• Главная
  • Программы
  • ОТРажение
  • Алексей Зубец: Если прекратить завоз дешевой рабочей силы из республик Центральной Азии, зарплаты в России будут расти

Алексей Зубец: Если прекратить завоз дешевой рабочей силы из республик Центральной Азии, зарплаты в России будут расти

Гости
Алексей Зубец
проректор Финансового университета при Правительстве РФ
Максим Кривелевич
доцент кафедры «Финансы и кредит» Школы экономики и менеджмента Дальневосточного федерального университета, кандидат экономических наук
Николай Бондаренко
депутат Саратовской областной думы от КПРФ

Высокопоставленные нуждающиеся. Министр труда из Саратовской области Наталья Соколова, утверждавшая, что можно прожить на 3,5 тыс рублей в месяц, помимо своей зарплаты в двести тысяч получала и материальную помощь - сто тысяч. Такое же пособие у всех областных чиновников. Почему они не стесняясь выписывают себе такую увесистую материальную помощь, а нам советуют переходить на «макарошки и курицу»? Гость в студии – проректор Финансового университета при Правительстве РФ Алексей Зубец.

Марина Калинина: Ну а прежде, чем мы начнем обсуждать первую тему с нашим экспертом и с Вами, хотим Вам сказать о важной информации. Для нашей рубрики «Реальные» цифры мы запускаем новый опрос. И на этой неделе хотим у Вас узнать, сколько Вам не хватает до зарплаты. Указывайте сумму и регион, в котором Вы живете. В пятницу подведем итоги, как обычно.

Александр Денисов: Ну и переходим к первой теме нашего обсуждения, главной теме. Речь пойдет о министерской диете. На этой неделе мы узнали, ну, даже еще на прошлой, в конце прошлой узнали, оказывается, благодаря министру труда Саратовской области, что можно прожить на 3 с половиной…

Марина Калинина: Ну, уже бывшему министру, надо сказать!

Александр Денисов: Бывшему министру, да, за это она поплатилась, за свое высказывание, что можно прожить на три с половиной тысячи рублей. Узнали это благодаря записи, кулуарной записи. Ее сделал депутат от КПРФ местного законодательного Собрания, Николай Бондаренко. Он побеседовал с уже экс-министром и спросил ее, может ли она сама провести вот такой эксперимент.

Марина Калинина: Ну, давай дадим ей высказаться!

Александр Денисов: Да, прожить на три с половиной тысячи рублей, она отказалась. И сейчас стало ясно, почему. Вот оказывается, министр помимо зарплаты в 200 тысяч получала еще материальную помощь, 100 тысяч рублей. Заявление на эту помощь писал и губернатор Саратовский, и его заместитель, в общем, все региональные чиновники получали материальную помощь, ну а нам советовали жить на три с половиной тысячи рублей.

Марина Калинина: Это называется «Вполне достаточно для минимальных физиологических потребностей». Вот эта цитата из Натальи Соколовой.

Александр Денисов: Для среднего населения, как они ставят вопрос.

Марина Калинина: А у нас сегодня в студии Алексей Николаевич Зубец, проректор финансового университета, здравствуйте.

Алексей Зубец: Здравствуйте!

Алексей Зубец: Алексей Николаевич, ну вот чтоб не быть голословными, давайте сразу посмотрим вот эту кулуарную запись, благодаря которой мы теперь представляем, как это происходит обсуждение. Вот как появляются эти цифры три с половиной, как вот люди решают, почему на них можно прожить. Как это все творится, давайте глянем!

«СЮЖЕТ»

Александр Денисов: Алексей Николаевич, ну вот сходу вопрос, делать такие заявления, это понятно, откровенный цинизм. Но не цинизм ли обсуждать это, но при этом на людях делать вид, что все это нормально? Что три с половиной хватит, и увольнять министра только после таких заявлений? То есть, принимать решение, что прожить можно это хорошо, а когда говорить это людям в глаза, на три с половиной, это уже получается скандал некрасивый, нужно уволить человека. Это же двуличие?

Алексей Зубец: Ну, смотрите, там, собственно, надо понимать контекст, откуда прозвучала эта цифра, три с половиной тысячи рублей.

Александр Денисов: Обсуждалась потребительская корзина.

Алексей Зубец: Там в местной думе обсуждался стандарт «Потребительская корзина», которая, собственно, который вот этот министр, ныне уволенный, предлагала сохранить корзину на уровне три с половиной тысячи рублей, не увеличивая эту корзину. Ну, и, соответственно, отсюда возник разговор, как можно прожить на три с половиной тысячи рублей. Я вот после этого, после того, как этот разговор состоялся, он был опубликован, там, в интернете, в Сетях нашел не одно меню, которое, в принципе, соответствует формату в три с половиной тысячи рублей, которое в него вкладывается, и которое обеспечивает выживание там, на уровне…

Александр Денисов: Вам понравилось это меню?

Алексей Зубец: Ну, я бы, наверное, нет, три с половиной тысячи рублей, безусловно, мало. И, конечно, ну, на картошке, там, я не знаю, на макаронах можно, конечно, прожить. Но ведь задача-то состоит не в том, чтобы прожить.

Марина Калинина: Вопрос, сколько прожить?

Алексей Зубец: Один месяц. Да, задача состоит в том, чтобы жить на этом рационе постоянно. Да, действительно, можно перейти на гречку, макароны там. Но, но, безусловно, это выживание, это нельзя назвать нормальным существованием. Вот, и потом, надо понимать, что есть не только биологическое выживание, есть какое-то развитие, есть культурные потребности. Есть необходимость приобретения различных благ, которые понятно, за эту сумму выходят. То есть, ну, наверное, можно поговорить про три с половиной тысячи рублей, но по большому счету это жестоко по отношению к людям, заставлять их выживать на такие деньги. Тем более, эта дама, там гламурная, хорошо одетая, с хорошим макияжем, которая, как выяснилось, получает хорошие деньги, но даже месяц не согласилась пожить вот на эти три с половиной тысячи рублей. Если бы она пошл на этот эксперимент, она бы много чего узнала интересного о ценах на продовольствие в российских магазинах.

Александр Денисов: Ну, вот на меня эта история произвела сильное впечатление! Вот фактически, а за что человека уволили? За то, что он сказал прямым текстом, что подразумевается в документах. То есть, документ подписать можно, а говорить на публику, открыто, в глаза говорить, нельзя получается!

Алексей Зубец: Ну, почему? Собственно, там ведь, собственно, как мы узнали об этом разговоре? От депутатов, которые были против сохранения этого формата, три с половиной тысячи рублей потребительской корзины, и были за ее увеличение. То есть, ну, и потом, в любом случае эта цифра была бы опубликована каких-то местных законодательных актах, как некий стандарт. И потом, надо понимать, что этот министр, там, социальной политики, она ведь не сама эту цифру придумала.

Александр Денисов: Конечно, это достаточно коллегиальное решение, безусловно! Просчитанное.

Алексей Зубец: Да, есть местное Министерство финансов, департамент финансов региональный, который, каким-то образом, исходя из поступлений бюджета, эту сумму рассчитывает.

Александр Денисов: А что привязано к этой потребительской корзине? Что они должны были выплачивать ту же материальную помощь, конечно, не в размере 100 тысяч, вот другим?

Алексей Зубец: Я думаю, что к этому привязан минимальный потребительский набор, который определяет прожиточный минимум. И есть несколько групп населения, в том числе, многодетные там, или пенсионеры, инвалиды, которые должны получать сумму, соответствующую прожиточному минимуму. То есть, у нас с прошлого года и в этом году были введены нормативные акты, которые говорят, что пенсионеры должны получать сумму не менее, чем прожиточный минимум. И многодетные семьи, где есть, малообеспеченные семьи, где есть большое количество детей, должны получать пособия. Эти пособия рассчитываются от МРОТ-а, минимального, ну, от прожиточного минимума, вот. Соответственно, чем ниже прожиточный минимум, тем меньше пособие пособий придется выплачивать, то есть, здесь была защита расходной составляющей регионального бюджета. Собственно, надо понимать, что она произнесла те слова, которые мы от нее услышали, не из вредности, и не по глупости. Она просто пыталась каким-то образом…

Александр Денисов: Объяснить.

Алексей Зубец: Да, объяснить.

Александр Денисов: Логику свою.

Алексей Зубец: Что в условиях, там, недостатка средств в бюджете, ну вот придется пойти на такие, на такие корзины потребительских…

Марина Калинина: Но придется пойти не ей, судя по всему.

Алексей Зубец: Ну, естественно, в этом-то все и дело!

Марина Калинина: Вот эта цифра, три с половиной тысячи рублей, насколько вообще она, вот почему она именно такова? Не две с половиной, не четыре, а вот именно три с половиной. Как она рассчитывается?

Алексей Зубец: Есть специально обученные люди, есть «Росстат», который определяет потребительскую корзину, минимальную потребительскую корзину по стране в целом. Есть специально сделанные для этого методики, которые включают туда определенный потребительский набор. Есть специалисты по питанию, которые разрабатывают вот эту минимальную корзину ,продовольственную корзину, которая обеспечивает Вас всеми необходимыми там, белками, углеводами, там, микроэлементами, и определяется ее стоимость, сколько должен получать там, пенсионер, или сотрудник на производстве, получающий там минимальную зарплату для того, чтобы его денег хватило на тот набор питания, который, обеспечит его как бы поддержание не только, физическое выживание, но и поддержание человека в нормальной физической форме. Ну, то есть это не паек.

Марина Калинина: Нормальная физическая форма…

Алексей Зубец: Это не блокадный паек.

Марина Калинина: Это тоже, в общем, относительная вещь.

Алексей Зубец: Конечно! Естественно!

Марина Калинина: Вот давайте еще несколько цифр, приведем. Сейчас прожиточный минимум в Саратовской области, это – 7 тысяч 241 рубль. Вот по данным «Саратовстата», минимальный набор продуктов обходится в 3 тысячи 162 рубля в месяц. На эти деньги, внимание, можно в день употреблять 274 грамма картофеля, фруктов получится 164 грамма. Для сравнения, одно, ну, такое среднее яблоко весит чуть больше. Весит оно 170 примерно граммов. 160 граммов мяса, это по объему примерно три, четыре кусочка шашлыка. Половина яйца в день, порция хлеба, крупы, макароны. Вместе составит 346 граммов в день. Для сравнения, по ГОСТ-у только один батон хлеба должен весить 400 граммов. Вот цифры, которые, вот.

Алексей Зубец: Ну, макароны при варке, они утяжеляются, это сухие, это сухой вес макарон.

Марина Калинина: Это вообще детали какие-то уж совсем!

Алексей Зубец: Нет, это не детали, это дает удвоение объема!

Александр Денисов: А вот 274 грамма картофеля, мне интересно, это одна или две картофелины?

Алексей Зубец: Ну, да, несколько картофелин. Ну, понятно, что это некая средняя величина, и понятно, что взрослый человек, работающий человек, на этот рацион прожить не может! Ну, это какая-то такая блокадная пайка. Вот. Понятно, что для трудоспособного населения прожиточный минимум выше, чем средняя величина.

Марина Калинина: А тогда зачем вот эти все обученные люди сидят и вычисляют то…

Алексей Зубец: Вот для того, чтобы…

Марина Калинина: Чего не может быть?

Алексей Зубец: Почему, нет, ну почему может быть. На эти три тысячи…

Александр Денисов: Для того, чтобы другие обученные люди сели это и обсудили!

Алексей Зубец: Да. Вот, значит в принципе, теоретически на эту сумму прожить можно. Да, еще раз, никакого счастья, человек, который живет на эти деньги, он не увидит, но с голоду он тоже не помрет. И тут мы должны понимать, что это некая крайняя черта бедности, ниже которой начинается просто угроза физическому существованию человека.

Марина Калинина: Просто голодание.

Алексей Зубец: Да. Голодание. То есть, это край нищеты. Когда мы говорим об этом, как о пороге бедности, это некое лукавство. Это не порог бедности, это порог нищеты. Порог бедности находится значительно выше этой величины. И если вот взять данные социологических исследований, ну там вот, по отнесению людей к различным имущественным группам, в России довольно много бедных. И их больше половины. Вот по данным на первую половину 18-го года, у нас порядка 56-ти процентов населения, это люди, которые совсем с трудом хватает денег на продовольствие, и люди, которым хватает не более, чем на продукты первой необходимости. Вот в сумме они составляют 56 процентов. То есть, более половины населения относится к числу бедных. А ели мы возьмем вот порог, прожиточный минимум, и посмотрим данные «Росстата», какое количество людей у нас живет ниже этого прожиточного минимума, там оказывается около 13-ти процентов населения. Вот, то есть, это две совершенно разные вещи. Бедность, она гораздо шире, чем физическое выживание, и нахождение за вот этой чертой бедности, крайней бедности, близкой к нищете. У ООН существует несколько мер крайней бедности. Это два доллара в день, три, ну, там, три двадцать, по-моему. Один, точка. девяносто, доллар девяносто центов, три двадцать и пять пятьдесят долларов в день. Вот если мы говорим о пяти долларах с половиной в день, ну вот эта сумма обеспечивает нам какое-то существование, которое, наверное, можно назвать такой достаточно глубокой бедности, но не есть там, переход в нищету. То есть, в пересчете на современные российские деньги…

Александр Денисов: Так это и есть как раз три с половиной!

Алексей Зубец: Там десять, нет, это больше. Это порядка десяти там, одиннадцати тысяч рублей в месяц.

Марина Калинина: То есть, три с половиной вообще ни в какие ворота не лезет!

Алексей Зубец: Нет, три с половиной, надо понимать, что это часть продовольственной корзины, вот.

Марина Калинина: Ну, чтоб с голоду не умереть и все.

Алексей Зубец: Потому, что там есть еще, там есть коммуналка, там есть промышленные товары, есть услуги и вот в сумме там это все как-то вот превращается в прожиточный минимум, который, как мы сказали только что, в Саратовской области составляет там, восьми тысяч, по-моему, нет, да, Вы говорили?

Марина Калинина: Ну да.

Алексей Зубец: Вот. Из них три с половиной – это продовольствие, на самом деле корзина, она несколько больше. Так вот, если мы возьмем вот этот предел глубокой бедности, это пять с половиной долларов в день на человека. И я считаю, что вот это вот тот предел, о котором можно говорить.

Александр Денисов: У нас есть материал.

Марина Калинина: Ну, вот Наталья Соколова не согласилась на эксперимент.

Александр Денисов: Да, а наш корреспондент согласился!

Марина Калинина: А ниши корреспонденты согласились. И вот узнавали они, можно ли в Саратове и вот как пример, во Владивостоке прожить на этот самый прожиточный минимум. Давайте посмотрим!

«СЮЖЕТ»

Марина Калинина: Ну, вот такая вот история. Информацию наших корреспондентов подтверждают и Ваши сообщения, что люди пишут, что приходиться выбирать между питанием и квартплатой. «Выбираю квартплату в ущерб еде». Еще одно сообщение – «Пришел налог на квартиру, значит, минус пять тысяч рублей получается у меня на питание». Вот таких сообщений очень, очень много. А у нас сейчас на связи из Саратова Николай Николаевич Бондаренко, это депутат Саратовской областной думы от КПРФ. Николай Николаевич, здравствуйте!

Александр Денисов: Тот самый Николай Николаевич, который записал поразивший всех разговор с экс-министром труда Натальей Юрьевной Соколовой.

Марина Калинина: Что у Вас там вообще происходит? Как вот такие вещи вообще, вот мы сидим, обсуждаем, сейчас, это же вот эти суммы, вот эти фразы, как Вы вообще там к этому относитесь?

Николай Бондаренко:

Да я слышал, я слышал Ваш эфир. Ну, конечно же, мы относимся максимально негативно, мы не просто голосуем против этой многолетней и достаточно последовательной политики. Мы выступаем настолько радикально против, что позволяют наши возможности. Наверное, иногда даже выходя и за пределы. А что происходит, Вы знаете, я вот слышал немножко Ваш эфир сейчас и диалог, интересная дискуссия. Видно, что люди, разбирающиеся на эти темы, рассуждают. Происходит, ну, Вы знаете, со стороны, если бы я был просто обывателем, происходит геноцид. Просто уничтожение населения. Вы понимаете, что вот Вы сейчас рассуждаете о том, что люди отказывают себе, и не могут, значит, позволить, отказывают себе в элементарных продуктах питания. Мы же с Вами понимаем, что даже по той лживой статистике, которая сильно занижена, статистика «Росстата», за чертой бедности официально 20 процентов населения. 20 процентов, это – 30 миллионов человек. Ведь это дети, это пенсионеры, это незащищенные слои населения, и все это идет после достаточно длительной, ну, скажем так, спокойной политики «золотых» нефтяных дождей и так далее. И это итоги сегодня, итоги правления сегодняшнего значит, его, ну, президента Путина и его правительства Медведева. Это итоги.

Александр Денисов: Николай Николаевич, сразу вопрос, вот после этого разговора, что поменялось? Потребительская корзина, ее стоимость вырастет или так и останется на три с половиной тысячи рублей?

Николай Бондаренко: Ничего не поменялось, к сожалению. Это просто перестановка фамилий в Правительстве. И причина здесь кроется в том, что Министерство просто транслирует позицию губернатора, который в свою очередь, просто транслирует позицию Москвы. И это проблема не только Саратова. Это проблема России в целом, эти нищенские потребительские корзины, на которые человек не может существовать, проблема нашей страны в целом. К сожалению, единственное, что может изменить на сегодняшний момент эту позицию, эту ситуацию, мы же с Вами должны понимать, что у нашей страны есть возможность это изменить. У нас есть, например, 5 миллионов в день зарплаты Сечину или Миллеру, или там другим топ-менеджерам, но нету денег на то, чтобы обеспечить хотя бы какое-то нищенское существование, значит, основной массе населения, да? Это, учитывая, что мы самая богатая страна в мире. Мы первое место в мире по добыче нефти и газа, с самым нищим населением! Ну, это…

Александр Денисов: Николай Николаевич, сразу вопрос, а в бюджете у вас в областном, есть возможности, так сказать, для финансового маневра, чтобы увеличить стоимость потребительской корзины? Ну, сделать, допустим, не три с половиной, а пять, или десять тысяч рублей, или вы ограничены в своих рамках?

Марина Калинина: Да, Саша, и я дополню твой вопрос, и считали ли вы, вот в своей партии, со своими специалистами, какова должна быть сумма этой потребительской корзины?

Николай Бондаренко: Ну, на первый вопрос отвечаю про средства в бюджете. При той политической системе, которая сегодня у нас в Саратовской области и в России в целом, безусловно, денег нет и быть не может. Хотя фактически деньги есть, но просто они все, ну, берем, для сравнения. Вот, например, у нас в Саратовской области, в городе Саратове работает, ну, например, табачная фабрика. Акцизы от табака 40 миллиардов рублей. 40 миллиардов, они все уходят в Москву. И таких примеров очень много. То есть, ну максимально выжимают соки, насколько это возможно, и конечно, при таких правилах мы же с Вами понимаем, что Москва и может быть, Питер, это два региона, в которых могут себе позволить мало-мальски достойную жизнь. Притом, что у Вас в Москве, извините, не у Вас, жителей, у самой Москвы в 40 раз выше бюджет, чем в Саратовской области. В 40 раз.

Александр Денисов: Ну, то есть получается, вот этот разговор и спор…

Николай Бондаренко: Извините, я не правильно выразился, в 40 раз на человека больше. На каждого гражданина в 40 выше бюджет.

Александр Денисов: Николай Николаевич, получается, вот этот вот разговор, дискуссия с министром, они были бессмысленны? То есть, это был просто популистский разговор.

Николай Бондаренко: Нет.

Александр Денисов: Ничего не поменяется после этого?

Николай Бондаренко: Нет. Абсолютно, единственное, что сегодня по-настоящему может это изменить, это местная чего боится власть, это объединения людей. И единственным механизмом в объединении, ну, не единственным, но самым эффективным, это, безусловно, средства массовой информации, общественная огласка. И на сегодняшний день мы видим, что вот этот вроде бы, казалось, обычный, ну, скажем так, средний разговор, который у нас бывает достаточно часто, вырос в то, что чиновники такого уровня по всей стране больше не будут материальной помощи получать. А мы знаем вот конкретно по министру Соколовой и другим министрам, что они получили несколько сот тысяч рублей материальной помощи. Притом, что у них зарплата 200 в месяц! Вы представляете материальная помощь помимо всего этого! И вот мы сегодня видим, что Общественная палата России не смогла проигнорировать эти вопиющие случаи, и сказали, что они лично займутся, хотя бы что-то общество от этого выиграет!

Александр Денисов: Они буду т получать эти материальные выплаты, или уже все, прекратились?

Николай Бондаренко: Ну, вот как я понимаю, сейчас идет тут активная дискуссия, чтоб положить точку, поставить точку, чтобы не получали. Но самое большое, все-таки, приобретение общества, вот, на мой взгляд, и для нашей страны в целом, что люди по-настоящему задумались и поняли, что это надо менять. А когда люди объединяются в каком-то порыве, власть не может игнорировать, да, и просто инстинкт самосохранения работает, они вынуждены слушать людей.

Александр Денисов: Последний вопрос. Скажите, министр Вас лично поблагодарила вот за эту историю, что сказала, спасибо, Николай, вот я вылетела с работы благодаря Вам!

Николай Бондаренко: Ну, во-первых, мы с министром не друзья. Мы с министром на ножах, как говорится. Мы каждый день противостоим этой политике, которую и этот министр, и другие министры пытаются навязать Саратовской области.

Александр Денисов: Ну что она Вам сказала после этого? Как она?

Николай Бондаренко: Да ничего, мы, а где? Мы не виделись с ней, я думаю, что ничего хорошего бы точно не сказала! Если Вы мое мнение спрашиваете.

Александр Денисов: Спасибо!

Марина Калинина: Спасибо Вам большое!

Александр Денисов: На связи был Николай Бондаренко, который записал как раз тот самый разговор с министром.

Марина Калинина: Да, депутат Саратовской областной думы.

Алексей Зубец: Знаете, что мне в этой истории не нравится больше всего, вот в том, что мы сейчас выслушали? Мне не нравится то, что опять мы слышим «Отнять и поделить»! В бюджете Саратовской области нет денег на то, чтобы увеличить МРОТ и увеличить размер потребительской корзины.

Александр Денисов: Вы думаете, это действительно так?

Алексей Зубец: Я думаю, что это так, потому, что Саратовская область один из самых слабых, депрессивных регионов, это - чистая правда. Там хорошего мало в экономике. Но, что мы слышим? Давайте отнимем, поделим. Давайте вот заберем акцизы, а вот вы там москвичи, там…

Александр Денисов: Это любимый разговор, вот вырвать деньги у центра, да.

Алексей Зубец: То есть, мы не услышали ни одного слова про то, что давайте мы что-то сделаем для того, чтобы привлечь в Саратовскую область инвестиции, создать там какие-то новые производства и сделать ее, Саратовскую область, такой же привлекательной, как, например, Калужская область, или другие регионы, которые привлекают инвестиции. А вот отнять, поделить, и тогда давайте мы сменим власть.

Александр Денисов: То есть это – чистый популизм, который ни к чему не привел, кроме смены кресла и все.

Алексей Зубец: Да, в общем, человек заработал рейтинг. На самом деле, поднята совершенно справедливая, большая, честная проблема. Эту проблему надо решать. Это проблема бедности. Но она не решается за счет «Отнять и поделить».

Александр Денисов: Таким образом.

Алексей Зубец: Если у Саратовской фабрики, производящая табачную продукцию, отнять эти акцизы, то значит, эти акцизы, которые уходят в центр, они будут, где-то будет дыра, но зато в Саратовской области все будет хорошо. То есть опять, принцип, отнять, поделить не работает. Это давно понятно, надо развивать экономику. А про развитие экономики в Саратовской области мы не услышали ни слова.

Марина Калинина: Давайте узнаем, как обстоят дела в Ханты-Мансийском автономном округе, нам оттуда дозвонилась Людмила, здравствуйте, Вы в эфире, слушаем Вас!

Зрительница: Здравствуйте! Меня зовут Людмила, я живу в Ханты-Мансийском автономном округе, Югра, Нижневартовского района. Инвалид второй группы. У меня пенсия – 11600, вместе со всеми выплатами. Квартплату я плачу от 7-ми до 9-ти. Это если получается 8-9, это у меня отопление. У меня двухкомнатная квартира. Мне раньше помогала мама. Но ее сейчас не стало, я сейчас одна. Считается у нас самый богатый как бы Ханты-Мансийский округ. Все кричать, что спасибо Президенту, кричат, за пенсии, за все. Да, пенсионерам покупают и машинки стиральные, и все. Не знаю там, кому что. Я за все свое время инвалидства, я ни рубля, ни от кого не получила. Никакой помощи, никакой машинки. Я хотела бы, чтоб наша Госдума сидела на этой же зарплате, и тогда, они о людях бы думали! Как люди, как мне жить в этой ситуации, никто об этом не знает. И никто никогда не спросит, и губернатора Комарову выбирали молча. Не люди ее выбирали, а молча, выбирали там, у себя! Потому, что если б люди выбирали, ее б никто бы не выбрал! Никто!

Александр Денисов: Спасибо большое за Ваше мнение!

Марина Калинина: Спасибо большое! Еще у нас есть звонок из Краснодара, совсем другой регион, Татьяна нам дозвонилась. Татьяна, здравствуйте!

Зрительница: Здравствуйте, а эта женщина закончила уже, да?

Марина Калинина: Да!

Александр Денисов: Конечно.

Зрительница: Нет, она еще не закончила.

Александр Денисов: Говорите, говорите!

Зрительница: Здравствуйте!

Александр Денисов: Здравствуйте!

Марина Калинина: Здравствуйте!

Зрительница: Я бы хотела вот обратиться к Алексею, к сожалению, отчества я так и не знаю.

Александр Денисов: Николаевич.

Марина Калинина: Николаевич.

Зрительница: Алексей Николаевич, вот у меня пенсия 15 тысяч, я плачу за квартиру, и остальные деньги я трачу на лекарства, потому, что у меня три серьезных заболевания, два из них на границе с онкологией. Вот у меня, я себе готовлю кубик, бульонный кубик, и я это ем. А остальное я покупаю лекарство, слава богу, что есть еще лекарства, что я могу себе как то продлить это существование, чтобы можно было пойти сходить за хлебом, там, ну, там ,молока купить. Вот. И в принципе, как бы вот, вот так вот я живу. И потому, у нас в Краснодаре цены на фрукты, на овощи, на продукты, почти такие же, как и в Москве. Вот я не знаю, Вы экономист, как то вот, не знаю, как вот мне существовать, как мне жить? Я не могу понять, я ничего не могу придумать! Я пошла бы уборщицей, работать, но не могу, не могу, иначе я просто, ну не смогу я сделать этого, у меня нет силы и возможности. У меня с легкими серьезные проблемы. И вот еще я обратила внимание на ваши комментарии, если можно, конечно, обратиться к Вам, отнять и поделить. А простите меня, когда господин Ельцин пришел, каким образом все было сделано? Все отняли и поделили. И теперь вы все боитесь, чтобы ни дай бог, ваше благополучие кто-то нарушил! Не дай бог! Вы все трясетесь за свои карьеры, за свои деньги, за свои карманы. Вы уж меня извините, может Вы не такой, я не знаю, но вообще, Вы не имеете никакого морального права, ни Вы, ни окружение Ваше, ни Правительство…

Марина Калинина: Татьяна, ну, понятно!

Александр Денисов: Спасибо большое, мы поняли!

Марина Калинина: Дайте возможность, раз уж Вы обращаетесь к нашему гостю, дайте возможность ему ответить.

Алексей Зубец: Насчет «Отнять и поделить». Я не против отнять и поделить. Отнять и поделить – это налоги, да? Вот налоги собираются там, с нефтегазовых корпораций, с работающего бизнеса и из этих налогов Вам выплачивается то социальное пособие, которое Вы получаете. Я против того, чтобы делать акцент, основной акцент на «Отнять и поделить» потому, что «Отнять и поделить» мы уже проходили в конце 80-х, начале 90-х годов. А вот крах Советской власти сопровождался разговорами, что если мы решим советскую номенклатуру тех привилегий, благ, которыми они располагают, там, отнимем их машины, спецраспределители, какие-то высокие зарплаты, вот тут же, и вот это все разделим, вот тут же заживем лучше. Отняли, и что получили в результате, мы знаем. То есть, принцип «Отнять и поделить», он работает, когда есть чего отнять и есть, чего делить. А главная причина бедности в нашей стране, это все-таки слабое экономическое развитие и низкая производительность труда. То есть, когда в стране, в общем, не слишком много эффективных предприятий, которые дают там, какой-то серьезный доход, вклад в бюджет, но делить то особо нечего. Если мы снова возвращаемся к теме «Отнять и поделить», ну, это значит, что у нас будет очередная революция, от которой будет хуже всем. Не только тем людям, которые сегодня у власти, но и Вам тоже будет хуже. Вспомните 90-е годы! Поэтому, главный инструмент борьбы с бедностью, это, прежде всего, конечно же, развитие экономики и повышение производительности труда. Это инвестиции.

Александр Денисов: Экономическая революция.

Алексей Зубец: Ну, экономическая. Даже не революция, а эволюция. Это создание новых предприятий, ориентированных на внешние рынки, которые могут экспортировать свою продукцию, там, в не энергетических, в не топливных отраслях.

Марина Калинина: Это огромные вложения.

Алексей Зубец: Совершено верно.

Марина Калинина: На которые сейчас не каждый решится! Опять же возвращаясь к той ситуации экономической, которая складывается у нас в стране.

Алексей Зубец: Здесь нужна больше политическая решимость, инвестиции появятся. Инвестиции, на самом деле, они берутся буквально из воздуха, если есть понимание, что эти предприятия, в которые мы вкладываем, они имеют собственную нишу и внутри страны, и на внешних рынках. Еще одна тема, которая необходима для борьбы с бедностью, это повышение минимальных зарплат и стоимости рабочий силы.

Марина Калинина: Вот, вот!

Алексей Зубец: Для этого необходимо, ну, с моей точки зрения, прекратить завоз дешевой рабочей силы из, там, республик Центральной Азии. При всем уважении к трудолюбивым среднеазиатским мигрантам, но мы должны, прежде всего, заботиться о своих собственных кадрах, о наших гражданах. И о наших, вот как бы предпринимателе.

Александр Денисов: Просто идем на поводу у экономически заинтересованных предпринимателей.

Алексей Зубец: Ну, разумеется! Им проще покупать дешевую рабочую силу, которая, к тому же, совершенно бесправна. В результате мы имеем низкие зарплаты. Если у нас прекратится приток дешевой рабочей силы на рынок, зарплаты будут расти, ровно потому, что, ну, предпринимателям больше деваться будет некуда. И начнутся инвестиции в повышение производительности труда. Ну, когда нет, там, трех таджиков с лопатами, которые заменяют экскаватор, ну, придется покупать экскаватор!

Марина Калинина: Ну, понятно, да!

Александр Денисов: Алексей Николаевич…

Марина Калинина: У нас есть еще на связи Ваш коллега, давайте подключим его к разговору. Это Максим Евсеевич Кривелевич, доцент кафедры «Финансы и кредит» школы экономики и менеджмента Дальневосточного федерального университета. Здравствуйте!

Максим Кривелевич: Добрый день! Ну, Вы, наверное, уже в курсе того, что мы сегодня обсуждаем. Вы какое-то время нашу дискуссию уже слушали, хотим узнать, как вообще у вас в регионе обстоят дела и с прожиточным минимумом, и с возможностью выжит на этот прожиточный минимум. И что Вы, как экономист, по этому поводу думаете?

Максим Кривелевич: Давайте тогда начну с последнего вопроса.

Марина Калинина: Хорошо!

Максим Кривелевич: Что я думаю, как экономист. Прежде всего, позвольте коренным образом не согласиться с тезисом, с которым выступил эксперт, о том, что богатые нефтяные компании платят налоги, из которых выплачиваются всевозможные формы вспомоществования бедным гражданам. Уже в течение нескольких лет, Россия перешла на стратегию люди – это новая нефть. Как Вы понимаете, сейчас гораздо больше от доли не нефтегазовых доходов в бюджете. И сейчас получается прямо обратная ситуация. С меня берут налоги, благодаря которым «Газпром» может не платить дивиденды. В том числе, в госбюджет. А это совершенно проверяемый факт, посмотрите на динамику ADR «Газпрома», она упала несколько раз. Она сейчас меньше, ну, едва-едва 5 долларов за бумагу, когда была в районе 16-ти совсем недавно. Почему «Газпром» в течение нескольких лет не выполняет постановление Правительства и не платит достаточный уровень дивидендов? Почему эти деньги взыскивают с населения? У нас одновременно изымают пенсии, и одновременно изымают 640 миллиардов на материальное стимулирование чиновников.

Александр Денисов: Ну а почему, кстати, «Газпром» не платит, по какой, по какой такой причине, по какому весомому поводу?

Максим Кривелевич: Очень просто! Карл Маркс. Власть всегда принимает решения в пользу правящего класса. Если у вас правящий класс – это 90% населения, вы построите себе скандинавский социализм. Если у вас правящий класс – это 0,2% населения, вы построите себе то, что мы имеем! Они не платят потому, что могут не платить. Могут себе позволить. Более того, сбербанковские аналитики, которые написали об этом очень подробный отчет, были уволены в количестве, как минимум, трех человек, а так, возможно, и больше. То есть, сейчас совершенно спокойно принимаются решения, как раз связанные с тем, чтобы отнять и поделить. Только отнять и поделить, изъять у наиболее бедных, потому, что подъем НДС - это, ну, чрезвычайно социально опасная мера. Еще Наполеон называл НДС налогом на бедных. Чем у вас больше доля расходов и меньше доля инвестиций, тем для вас НДС страшнее, да? Богатый человек НДС почти не платить, бедный платит больше, чем зарабатывает.

Александр Денисов: Максим Евсеевич, извините, что перебиваю, потому, что время у нас все меньше остается. То есть, следуя Вашей логике в нашей стране такая тенденция, что живем не в интересах населения, а в интересах бизнеса, крупного? То есть, все делается ради него?

Максим Кривелевич: Никоим образом! Опять же, опять же дают Риккардо и все те же экономисты, всегда, за всем стоят домохозяйства. Просто мы живем не в интересах 98% домохозяйств, а в интересах 2% домохозяйств. И, на мой взгляд, совершенно не проблема, что у нас вот там 12500 прожиточный минимум, он меня вообще не интересует. Проблема, что у нас медианная зарплата 27 тысяч. Вот это проблема, потому, что если у вас не будет людей с хорошими зарплатами, у вас не будет потребителей, а значит, невозможен экономический рост, да? Семь Нобелевских премий по экономике, посвященных экономическому росту, все сводились к тому, что для экономического роста главное – это совокупный спрос. Если у вас у населения медианная зарплата 27 тысяч, то у вас не будет ни нормального образования, ни нормального здравоохранения, ни нормальной культуры ни нормального искусства.

Александр Денисов: Спасибо большое, Максим Евсеевич!

Марина Калинина: Спасибо огромное!

Александр Денисов: Алексей Николаевич, сходу вопрос.

Алексей Зубец: Это – теория заговора в чистом виде. Заговор Правительства против своего собственного народа.

Александр Денисов: Сходу вопрос, вот не кажется Вам, что вот такие вот министры, как в Саратовской области, уже уволенная Соколова, это наши некие учителя, которые нам ну вот раз за разом наглядно объясняют, что Ваше благополучие, оно исключительно в Ваших руках, помощи не будет! Ну, во всяком случае, в ближайшие годы. Рассчитывайте только на себя! Они просто это нам раз за разом объясняют, правила игры.

Алексей Зубец: Смотрите, в общем, в это есть определенная доля истины, как бы действительно, каждый кузнец своего счастья и, собственно, рассчитывать на государственное пособие, на государственные пенсии в нашей стране я бы не стал. Поэтому, для того, чтобы жить хорошо, необходимо проявлять экономическую активность, учиться. Понятно, что есть масса людей, которые уже не могут.

Александр Денисов: Которые уже не могут!

Алексей Зубец: Не могут, да, там, больные, пенсионеры, пожилые люди, которые действительно вот привязаны, как вот, человек, которая там, женщина, которая…

Александр Денисов: Дозвонилась.

Алексей Зубец: Которая до нас дозвонилась. Она действительно больная, не может работать, и тут ничего уже не сделаешь. Но в основном, если взять основную часть нашего населения, то спасение рук утопающих, дело рук самих утопающих! Если хотите жить хорошо, то прямая дорога учиться, создавать собственный бизнес, переезжать туда, где есть хорошая, высокооплачиваемая работа и так далее. То есть, без повышения экономической активности населения ну, мы ничего не добьемся. И мы возвращаемся в теме повышения производительности труда. Без высокой производительности труда, опирающейся на современные знания, технологии мы никуда не вдвинемся. Низкая зарплата в нашей стране не потому, что у нас там всеобщий заговор Правительства против своего народа. Просто у нас производительность труда такая.

Марина Калинина: Ну что же, спасибо! Я напомню, что на этой неделе мы спрашиваем Вас о том, сколько Вам не хватает до следующей зарплаты в месяц. Присылайте нам свои сообщения, на короткий номер, который Вы видите на своих экранах. И этот вопрос наши корреспонденты задавали людям на улицах в некоторых городах. Давайте посмотрим, что отвечали люди.

«СЮЖЕТ»

Александр Денисов: Алексей Николаевич, ну, вот коротко, совсем мало времени. Люди у нас готовы, привыкли к этой мысли, что их счастье в их руках, что не на кого рассчитывать или еще нет?

Алексей Зубец: К сожалению, нет. Этому надо учиться, и уйдет несколько десятилетий, прежде чем менталитет сменится, и люди поймут, что надо оторваться от стула, идти работать, для того, чтобы жить хорошо.

Александр Денисов: Спасибо большое!

Марина Калинина: Спасибо!

Александр Денисов: В гостях у нас был Алексей Николаевич Зубец, проректор финансового университета при Правительстве Российской Федерации.


Подписаться на ОТР в Яндекс Дзене

Комментарии

Галина
Все высокопоставленные чиновники своим минимальным прожиточным минимумом загоняют планово народ в нищету.
Валентина
Скажите. Где сейчас эта Соколова? И что она сейчас жрёт? Сама же и отвечаю. Как и все депутаты питаются на 1руб.60коп. Счастья вам, избиратели. Народ вас прокормит.
Ольга
Кто хочет работать, тот работает хоть на трех работах. Кто не хочет, ищет виноватых. Мой Нижний Новгород оказался на первом месте по вымиранию после того как выгнали всех мигрантов из за чемпионата. При том, что у нас максимальное по России количество одиноких женщин. Одиночество убивает быстрее каких либо вредных привычек, приводит к раку. Город вымирает. Сюда ввозить должны мигрантов вагонами и стимулировать оставаться здесь. Кем вы хотите их заменить? Нами загнаными, униженными и оскорбленными, не нужными вам одинокими женщинами? У нас и так уже большинство женщин работает грузщицами в сетевых магазинах. Ещё осталось на стройку нам пойти в мороз? Верните мне моего мужа узбека! Не он виноват, что вы только и можете, что бухать и не работать.
Ринат
Боюсь уже поздновато, неквалифицированная рабочая сила будет получать большую зарплату...а вот сделать то что могли сделать отцы этих парней и девушек.... особенно в оборонке. Плывем по течению.
Серега
Всё, несомненно, правильно. Вопрос в другом: станут ли работодатели тратиться на повышение зарплаты местным, если мигрантов из Средней Азии завести куда дешевле?
Елена
Надо вообще всех депутатов и всех региональных чиновников посадить на 15т. в месяц. Говорят,кто там тогда работать будет. Я думаю будут те люди работать,кто идёт не за деньги и властью,а те кто действительно за народ. Зажрались чинуши. Пусть и они поедят эту самую корзинку
Александр
Послушал эту зубец и думаю бог мой, и это слова проректора придворного ВУЗа который готовит элиту чиновников госслужбы, вот и думаю, то ли дебил, то ли негодяй.
Евгений
Давно уже пишу, что гострабайтеры сбили расценки.
Виталий
Полностью согласен с Максимом Кривелевичем. Зубец же повторял либеральные мантры про "отнять и разделить", низкую производительность и всеобщее предпринимательство. Этим можно было дурить людей в 88-м году. Но, думаю, больше идиотов нет.
  • Все выпуски
  • Полные выпуски
  • Яркие фрагменты
  • Интервью
  • Сюжеты