Анастасия Сорокина: «Алиментарный минимум». Минюст предлагает закрепить в Семейном кодексе минимальный размер алиментов и определять его, исходя из регионального прожиточного минимума или МРОТ. Впрочем, у идеи есть и противники. Некоторые депутаты вообще идут речь об отмене алиментов – мол, это снижает рождаемость. Александр Денисов: Ну, другие, возможно, поддержали бы, но стесняются, не очень красивая будет позиция. В России, по разным данным, от 1,5 до 2 миллионов семей с детьми, которые получают алименты. Федеральной службе судебных приставов в прошлом году удалось взыскать 17,5 миллиарда рублей – это менее 10% от общей суммы долга, который составляет 200 миллиардов рублей. Средняя сумма задолженности на одного алиментщика также выросла – со 160 тысяч до почти 190 тысяч рублей. Анастасия Сорокина: Большинство должников – мужчины. 78% против 22%. Однако количество женщин-должников тоже растет: за прошлый год – на 5%. В 2008-м их было 172 тысячи. Александр Денисов: В 2018-м. Анастасия Сорокина: В 2018-м, да. А в 2019-м – уже 181 тысяча. Александр Денисов: Размер алиментов прописан в Семейном кодексе, в статье 81. Если кому-то интересно, то можно заглянуть. 25% от зарплаты после уплаты подоходного налога нужно перечислить на ребенка. Но это на одного ребенка. На двоих – 33%. Максимум – 50%. Кстати, сюрприз, я не знал про это. Но размер может быть увеличен или уменьшен по решению суда. По статистике размер средних алиментов в России сейчас – всего от 3 до 7 тысяч рублей на одного человека. Эту инициативу законодательную будем обсуждать вместе с вами – закрепить минимальный размер на уровне МРОТ или регионального прожиточного минимума. И к беседе подключаем экспертов. Анастасия Сорокина: Да. Первым на связи со студией будет Андрей Голицын, юрист, сооснователь межрегионального общественного движения «Отцовский комитет». Андрей Валерьевич, добрый вечер. Ну, следуя из названия «Отцовский комитет», вы явно отстаиваете позицию отцов. Александр Денисов: А не факт. Может быть, Анастасия, там приличные отцы собрались, которые хотят платить хорошие алименты и платят. Вряд ли алиментщики будут объединяться в отдельный комитет. Хотя не исключено. Анастасия Сорокина: Все может быть. Александр Денисов: Да-да. Сейчас у нас пропала связь с нашим собеседником. Мы набираем следующего нашего эксперта – это Виктория Данильченко, адвокат, сейчас она выйдет на связь. Посмотрим сообщения. Что пишут наши зрители на эту тему? Виктория Борисовна, здравствуйте. Виктория Данильченко: Здравствуйте. Анастасия Сорокина: Здравствуйте. Александр Денисов: Как относитесь к инициативе депутатов… точнее, не депутатов, а к этой инициативе?.. Виктория Данильченко: …Минюста. Александр Денисов: Да, Минюста. Минимальный размер алиментов установить на уровне МРОТ или прожиточного минимума регионального. Виктория Данильченко: Вы знаете, хорошо отношусь к данной инициативе. Я считаю, что она на сегодняшний момент, в принципе, необходима. И это не потому, что, так сказать, знаете, я против отцов. Я, наоборот, в основном… Александр Денисов: А ничего страшного, даже если вы против отцов. Виктория Данильченко: Нет, наоборот, я за них Александр Денисов: За них, да? Виктория Данильченко: Это как раз мое кредо как адвоката. Ну, неважно. Между тем, конечно, огромное количество людей, которые не выплачивают алименты, которые пользуются той самой статьей 81-й, о которой вы сейчас сказали, и, например, снижают, специально занижают себе размер оплаты труда. Александр Денисов: А как? Расскажите, как это делают? Вот интересно. Виктория Данильченко: Ну смотрите. По большому счету, если ты, конечно, не находишься где-то на госпредприятии, на госслужбе, где все это зафиксировано… Ты приходишь на контрактную работу, подписываешь трудовой договор, в котором совершенно четко установлен твой размер оплаты труда (ну, что логично), твоя заработная плата. Но зачастую… Мы же знаем случаи, когда огромное количество людей создают индивидуальные предприятия, становятся индивидуальными предпринимателями. По большому счету, они сами себе устанавливают заработную плату. И никто их в этой ситуации не может оградить от того, что заработную плату нужно установить, например, в 25 тысяч рублей. Почему нет? Вот он установил себе заработную плату в размере 25 тысяч рублей. Он четверть от своей заработной платы будет платить, например, на одного ребенка, как мы с вами установили. Ну, соответственно, что такое четверть? Действительно, это некая толика, которую будет получать один ребенок. А если мы говорим о том, что там трое и более детей, то представьте себе: 12,5 тысячи рублей будут получать эти трое детей. Я не говорю сейчас конкретно о мужчине или женщине. Вопрос-то тут не гендерного характера, а вопрос в том, что, действительно, таких случаев очень много, когда занижаются заработные платы. Либо другой вариант – у человека нет зарплаты. Ну нет зарплаты – нет и алиментов. Понимаете? Что сегодня можно сделать? Каким образом, какие финансовые рычаги есть, да даже у судебной системы? Анастасия Сорокина: Виктория, сейчас наши банки просто осыпают всякими предложениями, все про тебя знают, есть и коллекторские службы. Почему нет возможности с ними выстраивать взаимоотношения? Ведь у всех есть карточки, все получают начисления, по ним могли бы проходить как раз вот те самые оценки, какую зарплату получает человек и сколько он с нее должен выплачивать. Виктория Данильченко: Нет, Анастасия, смотрите. Когда у вас все чисто и «вбелую» (назовем это так), то никаких проблем здесь нет. Тот же самый судебный пристав прекрасно видит – и даже не потому, что у вас может быть взаимодействие с банком, а судебные приставы совершенно спокойно эту историю считывают. Более того, до определенной суммы они могут в принципе в безапелляционном порядке снимать с расчетных счетов. И вот по этому поводу есть о чем поговорить (ну, это не в рамках сегодняшней беседы), хорошо это или плохо. Между тем, у них есть достаточное количество опций, на которые они могут идти. Вплоть до того, что они забирают часы дорогостоящие, автомобили и так далее в счет погашения алиментных обязательств. Но если предположить, что у человека нет ни дорогих часов, ни дорого автотранспорта, ни какого-то в принципе имущества, то что в этой ситуации делать? Кто и что может установить, с точки зрения закона, обязанность оплаты и выплаты алиментных обязательств для человека, у которого ничего нет за душой, с точки зрения собственности, и нет работы? Александр Денисов: Виктория Борисовна, все-таки интересно – вы упомянули, что вы за отцов. А что имели в виду? Расскажите. Виктория Данильченко: Что я имела в виду? Александр Денисов: Да. Виктория Данильченко: Просто, к сожалению, наше семейное законодательство на сегодняшний момент устроено таким образом, что если мы говорим о неких делах, то это в основном… если мы говорим опять же по семейным вопросам, то это определение места жительства, это взыскание алиментов. Конечно, безусловно, 80% с лишним дел выстраиваются и решения выносятся в пользу матерей. И не потому, что всегда они такие чудесные и расчудесные, а потому что есть такое понятие «судебная практика». И она, к сожалению, не в пользу отцов. Александр Денисов: А что? Ну приведите пример. Что конкретно может быть несправедливого? Вот принято решение… Понятно, без фамилий, без всего. Просто чтобы ситуацию понимать. Виктория Данильченко: Это огромное множество, тут совершенно не нужно приводить фамилии. Например, когда ребенок воспитывается в семье у папы. Мама абсолютно устраняется от воспитания детей, занимается своей жизнью, а потом на каком-то этапе понимает, что она неправа, например, условно. Она приходит и говорит: «Ну-ка давай-ка, я тоже…» – и забирает этих детей себе. И вот отец начинает биться и доказывать свою позицию в суде – о том, что дети находились с ним, о том, что дети всегда были рядом с ним, о том, как он участвовал в их жизни, а как она отсутствовала, например, в их жизни. И крайне редко суды соглашаются с такими позициями и детей передают отцам. То есть я не говорю о том, что этого нет. Это, слава тебе, Господи, есть, но это в очень незначительном количестве. Я имею в виду – опять же с точки зрения судебной практики, которая на сегодняшний момент имеется. Александр Денисов: Вы знаете, у меня приятель был… Ну, конкретный случай. Он должен был платить алименты на ребенка. Он фиктивно устроился в какую-то контору, где-то в провинциальном городе устроили его знакомые. И он платил алименты с этой суммы незначительной. А сам работал в другом месте и получал хорошую зарплату. Вот такого есть возможность поймать или нет? Я не к тому, что его непременно нужно поймать, а в принципе. Ну, вы понимаете ситуацию. Виктория Данильченко: Да. Ваш приятель совсем не одинок. Так поступает огромное множество мужчин и женщин, которые не хотят (или по каким-то другим причинам) выплачивать алименты. Если даже людей спрашиваешь: «А почему вы так себя ведете?» – то они не отвечают, что они не хотят своим детям помогать. Это в основном идет конфликт с бывшей супругой или с матерью ребенка. Человек просто-напросто не хочет помогать, не хочет ее содержать или понимает, что, например, денежные средства не уйдут на ребенка, а уйдут на нее саму. И вот когда у них идет эта коллизия внутри, пусть экс-семейная, ну неважно, внутри их взаимоотношений, то возникают такие манипуляции. Люди устраиваются на другие работы, делают вид. А бывает и еще хлеще. Я вам скажу, что есть еще один, к сожалению, более комичный вариант, может быть. Например, зачастую определение места жительства детей вместе с алиментными обязательствами – это слушается в одном процессе. В одном иске несколько требований заявляются. И вот для того, чтобы показать свою колоссальную состоятельность, некоторые стороны в процессе показывают, наоборот, высокий заработок, что как будто бы они много получают, что им есть на что содержать детей, воспитывать детей и тому подобное. А когда вопрос встает об алиментах, то совершенно не думают о том, что эта справочка, которую они специальным образом сделали, на какие-то большие суммы, потом играет абсолютно злую шутку с ними и играет против них. Наоборот, в этой ситуации быстро другая сторона может смекнуть, и в случае если суд определяет место жительства именно с той стороной, то как раз эта справка о таком завышенном доходе порой оказывается плохим спутником. Александр Денисов: Но могут ведь ухудшиться условия, тем не менее. Анастасия Сорокина: Можно выкрутиться. Ты это имеешь в виду? Александр Денисов: Да. Виктория Борисовна, вот чувствуется, что вы за отцов, как вы сказали. Многие зрители сделают выводы – и клиентов у вас явно прибавится. Настя, уж прости, животрепещущий вопрос. Анастасия Сорокина: Заговорили про суммы. Есть у нас звонок от зрителя, давайте его выслушаем. Может быть, удастся ему что-то подсказать. Александр из Краснодарского края. Здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Здравствуйте, студия. Здравствуйте, все. У меня такой вопрос к эксперту, как говорится. Я проживаю в Краснодарском крае, работаю, уплачиваю алименты. У нас работы в городе практически нет. Зарплату у нас найти на 18 тысяч – это, как говорится, надо очень постараться. Ни одного предприятия. Ну, администрация, больница, куда я не пойду, у меня нет медицинского образования. Ну, не в этом дело. Вот периодами я не работаю. И постоянно в эти периоды у меня капает долг – средняя заработная плата по России, какую зарплату Росстат поставил. У нас Росстат ставит постоянно до 46, до 47, то 48. Под Новый год вообще выставляет, что у нас средняя зарплата за 50 тысяч. И каждый месяц мне капает 11–12 тысяч. Не поработал полгода – у меня уже накапало за 80 тысяч. Вот у меня сейчас долг – более 500 тысяч, как говорится. Почему нельзя сделать… Вот проживаешь ты в Краснодарском крае. Зачем средняя по России? Я понимаю, в Москве такая большая зарплата или еще где-нибудь – в Питере, на Северах. А у нас-то здесь нет таких зарплат. Как я могу такие деньги заплатить? С сыном я общаюсь, он иногда ко мне приезжает, как говорится. Он уже взрослый, 17 лет будет. Ну, я понимаю, с меня долг этот никто не спишет, как говорится. Вот как быть людям, которые живут реально в таких городах, где работы нет? Уехать я никуда не могу по состоянию здоровья. Вот как быть? Александр Денисов: Александр, а кто вы по профессии? Зритель: По профессии я вообще был железнодорожником, высшее образование у меня. Сейчас работаю энергетиком и всем чем могу, и электромонтаж. Александр Денисов: То есть сейчас какую-то работу нашли? Или это случайный заработок? Зритель: Это нелегально, просто по трудовому договору мы составили. Работаю на частника, как говорится, провожу электромонтаж, вот таким занимаюсь. Александр Денисов: Ну, что-то жене даете или нет? Зритель: Я у него с 28-го марта. Я за это время получил, ну, может, 15 тысяч. Вот сами поймите. Александр Денисов: Поняли. Анастасия Сорокина: Поняли, да. Спасибо. Александр Денисов: Александр, спасибо. Хорошо и откровенно рассказали. Спасибо вам большое. Анастасия Сорокина: Виктория, что думаете? В такой ситуации каким образом надо поступить нашему зрителю? Виктория Данильченко: Ну, во-первых, давайте говорить вот о чем. Минюст, предлагает внесение таких… ну, свое предложение по поводу этих алиментов, чтобы установить нижний предел. Ведь мы сегодня с вами говорим… ну, мы говорили, я говорила про город Москву. Но, безусловно, есть российские города, есть разные глубинки. И я хочу обратить ваше внимание, что если, например, тот же самый прожиточный минимум или МРОТ в Москве один, он высокий, то у них там даже зарплаты такой нет, я не знаю, даже самой высокой. Так там и МРОТ намного ниже. Понимаете? О чем мы сейчас говорим? Если бы мы говорили о том, что Минюст такой выходит с предложением и говорит, например: «Давайте установим низший предел – 18 тысяч рублей», – я условно говорю, то тогда, конечно, мы можем говорить: «Что это за безобразие?!» Как можно, например, московский предел устанавливать по другим городам России? Это просто невозможно в силу того, что люди действительно не выдержат такой нагрузки. Но ведь в этих городах, еще раз обращаю ваше внимание, другой, совершенно другой МРОТ. Поэтому от того, что… Вот звонивший товарищ нам рассказывал, какая тяжелая его судьбина. Я это прекрасно понимаю. Но от этого его ребенку меньше есть не хочется. И от этого его ребенок не может ходить в одних и тех же, простите, штанах и ботинках. Я не снимаю обязательств… Мать должна точно так же содержать, но этот ребенок еще, поверьте, должен где-то жить и что-то есть. Александр Денисов: Виктория Борисовна, коротко. А у них есть возможность договориться? Ну, допустим, жена понимает, что муж гол как сокол… Виктория Данильченко: Конечно, конечно. Александр Денисов: Ну нет у него полмиллиона! Как они могут урегулировать это? Виктория Данильченко: Смотрите. Когда вопрос уже перешел на стадию неких его долгов, то, конечно, в этой ситуации мать – ну, его бывшая супруга, наверное, – может прийти и написать, что вопрос по долгам у них снят. И может быть прекращено исполнительное производство. Вопрос в следующем: как не допустить того самого исполнительного производства? И здесь, конечно же, стороны могут абсолютно мирно закрепить соглашение о выплате, о добровольной выплате алиментов. Пожалуйста, это абсолютно спокойно, нотариальная форма такого соглашения имеет место. Другое дело, что очень многие путают и считают, что, например, если тот же самый… ну, кто-то из сторон, кто должен платить алименты другому родителю на детей, получает огромную сумму в месяц, например… Мы говорим о тех людях, которые зарабатывают приличные деньги. Приходят к нотариусу и при этом говорят: «Мы договорились, – условно, – на 50 тысяч рублей», – а при этом у него доход, я не знаю, 500. Александр Денисов: А зарплата – как долг у Александра, да-да. Виктория Данильченко: Нет. Вот смотрите. Я говорю, что у него, например, 500 тысяч зарплата, а он приходит к нотариусу с этой своей супругой и говорит: «Давай 50 тысяч в месяц – и у нас все будет хорошо». Вот такой вариант не пройдет, потому что семейный кодекс говорит, что даже когда вы закрепляете по собственному желанию, ну, между вами договоренность по согласованию, то все равно алиментные обязательства не могут быть ниже 25% на одного ребенка. То есть, соответственно, долевое соотношение должно быть в соответствии с кодексом. А то, что вы говорите про Александра… Да, они могут прийти и указать, например, что 5 тысяч рублей, если уж он действительно получает зарплату в 18 тысяч, и то нерегулярно. Александр Денисов: Виктория Борисовна, спасибо вам большое. Анастасия Сорокина: Спасибо вам большое. Александр Денисов: Очень интересный комментарий! Анастасия Сорокина: Это была Виктория Данильченко, адвокат. А сейчас поговорим с Андреем Голицыным, юристом, сооснователем межрегионального общественного движения «Отцовский комитет». Андрей Валерьевич, еще раз с вами связываемся. Несколько лет назад у вашей организации было предложение, чтобы алименты платил вообще тот, кто инициирует развод. Сейчас вопрос не в том кто, а вопрос – сколько. Как вы к этому относитесь? Андрей Голицын: Алло. Анастасия Сорокина: Алло. Вы слышите нас, Андрей Валерьевич? Андрей Голицын: Я вас слышу, но вы меня не слышите, наверное. Александр Денисов: Слышим вас отлично, хорошо слышим. Анастасия Сорокина: Слышим, слышим. Андрей Голицын: А, да? Александр Денисов: Да-да. Андрей Голицын: Еще раз вопрос повторите. По поводу того, сколько или не сколько? Анастасия Сорокина: Вопрос в том… Сейчас эта инициатива – установить минимальный размер алиментов. Как вы ее оцениваете? Андрей Голицын: Понимаете, нужно устанавливать минимальный размер алиментов в том случае, если есть какой-то минимальный статус этого размера в том или ином регионе. И должны родители, во-первых, при совершении своих действий по содержанию детей установить между собой этот минимальный размер. Я не знаю, на чем Минюст основывается со своими инсинуациями по установлению минимального размера алиментов. Минимальный размер алиментов должен быть каким образом установлен? Вот сколько ребенку нужно в месяц – исходя из этого и нужно устанавливать минимальный размер. Александр Денисов: А сколько ребенку нужно? Анастасия Сорокина: Как это посчитать? Андрей Голицын: Давайте посчитаем, сколько ребенок кушает, сколько ребенок изнашивает вещей в месяц. Вот у меня было дело, где родительница, ну, мать ребенка, чтобы взыскать алименты, принесла смету, которую рассчитала сама. У нее получается, что на четырехлетнего ребенка (а это в Московской области) в месяц в среднем нужно 20 тысяч рублей. Причем когда стали рассматривать все статьи расходов, то они реальные. Вот 20 тысяч рублей ребенку четырехлетнему в месяц в Московской области – это прямо все хорошо. Александр Денисов: Я не понял. А вы с возмущением? Или наоборот – считаете, что мало? Я не понял по эмоциям. Андрей Голицын: Нет, я не считаю… Не мало и не много. Это нормально. Александр Денисов: А, нормально? Андрей Голицын: Потому что взыскивать с того или иного родители алименты, именно устанавливать: «Вот давайте взыщем с него 50 тысяч», – это будет, наверное, много. Просто сейчас ситуация такая и в стране, и в экономике, что задирать цены на алименты, вот эти ставки – это просто нецелесообразно и неразумно. Александр Денисов: Вот ситуацию хочется понять. Она пришла и говорит, что 20 тысяч. А какой смысл, если четверть от зарплаты по закону? Какой смысл высчитывать эти 20 или 100? Андрей Голицын: Смотрите. До определенного момента… буквально уже где-то полгода идет такая ситуация: судьи стараются все-таки взыскивать не в долях к заработку, а именно в твердой денежной сумме. Это у нас предусмотрено законом, согласно 83-й статье Семейного кодекса. И это более или менее проходит, и все остаются при своем. И даже папы, с которых начинают взыскивать в твердой денежной сумме, они уже не скрывают своих доходов. Вот выложи такую-то сумму, которая индексируется раз в квартал, ребенку в месяц – и все, и зарабатывай сколько хочешь. Главное, чтобы ребенку хватало. А уже эти вопросы – встречаться, не встречаться с ребенком, порядок общения, определение места жительства – это уже второе. Вот это, кстати, сейчас вызывает большую ответственность у отцов, когда судьи начинают взыскивать именно в твердой денежной сумме. Ну, есть некий переходный период, когда они взыскивают и в долях, и в твердой денежной сумме. Но когда в твердой денежной сумме будут взыскивать алименты, то тогда будет… ну, во-первых, будет все открыто, никто не будет своих доходов прятать. Александр Денисов: Спасибо большое. Очень интересное предложение, Андрей Валерьевич. Анастасия Сорокина: Спасибо. Интересное предложение. Это был Андрей Голицын, юрист, сооснователь межрегионального общественного движения «Отцовский комитет». Александр Денисов: Вернемся после новостей.