Тамара Шорникова: В России выявили новый вариант коронавируса «кентавр». Это подвид штамма «омикрон». Пять случаев в Москве. Что о нем известно? Будем обсуждать сейчас это, а также меры, которые будут вводить регионы. Роспотребнадзор порекомендовал вновь открыть штабы по профилактике распространения коронавируса и вновь дать работу временным и передвижным станциям вакцинации. Обсуждать будем вместе с экспертами. Ваши звонки в эфире тоже приветствуются. Можете писать SMS, можете звонить. Анатолий Альтштейн, вирусолог, главный научный сотрудник НИЦ эпидемиологии и микробиологии имени Гамалеи. Здравствуйте. Анатолий Альтштейн: Здравствуйте. Тамара Шорникова: Анатолий Давидович, ну сначала давайте разберемся, что это за подвид «кентавр». Есть ли уже какие-то понятные характеристики? Чем опасен? Насколько заразен? Анатолий Альтштейн: Это производная от «омикрона», от его варианта BA.2, он обозначается как BA.2.75. Он впервые был обнаружен в Индии в начале июня. Судя по тому, что происходило все это время в Индии, было небольшое нарастание заболеваемости, но сказать, что он отличается чем-то таким особым и страшным, нельзя. Нельзя сказать, что он более заразен, чем исходный штамм «омикрон». И нельзя сказать, что он более смертоносен, то есть летальность будет примерно на тех же цифрах, где-то примерно 0,3–0,4%.Поэтому я не думаю, что нам здесь что-то очень угрожает, но подъем заболеваемости может быть. Тамара Шорникова: О подъеме заболеваемости. Сейчас число новых случаев растет по всему миру. В России около 5 тысяч, в этих рамках держится статистика уже который день. И, разумеется, это несопоставимо с началом года, когда выявляли ежедневно около 200 тысяч новых случаев. Тем не менее, глава Роспотребнадзора Анна Попова сказала о том, что, по ее мнению, рост возможен. И, соответственно, возможны какие-то меры предпринимаемые регионами, для того чтобы пресечь новую волну. В целом волна возможна? Или все-таки вот того, что мы наблюдали в начале года, мы уже не достигнем? Анатолий Альтштейн: Нет, того, что мы наблюдали в начале года, мы уже не достигнем, слава богу, но подъем, конечно, может быть. И обычные противоэпидемические меры, к которым мы хорошо привыкли, они все здесь будут действовать. Будут ли какие-то императивные указания, которые будут поддерживаться штрафами и так далее, – я сказать вам не могу. Скорее всего, нет. И в этом случае, вообще-то, самым главным приемом для препятствия этой эпидемии будет, конечно, вакцинация. Надо вакцинироваться. Надо соблюдать те правила, к которым мы привыкли, а именно дистанцирование, мытье рук. Будет ли введен обязательный масочный режим – я вам сказать не могу. Ну, скорее всего, если заболевание не будет очень высоким, то вряд ли будет введен обязательный масочный режим. Но вообще ношение масок – это приветствуется, конечно. Тамара Шорникова: Анатолий Давидович, а ученые понимают, есть какой-то конец всему этому обозримый? Когда статус пандемии будет снят? Когда перестанут появляться новые подвиды, подштаммы и так далее? Или это теперь с нами на всю жизнь? Анатолий Альтштейн: Вы знаете, конец пандемии, официальный конец пандемии, конечно, я думаю, достаточно близок, потому что летальность упала. Если исходная летальность составляла порядка 5% в самом начале эпидемии, то сейчас она на уровне 0,3–0,4%. В странах привитых, которые хорошо привиты, там даже до 0,1–0,2% летальность. И это, конечно, снижает напряжение ситуации. Заболеваемость еще будет продолжаться достаточно долго, но думаю, что вполне возможно, что к концу года Всемирная организация здравоохранения прекратит режим пандемии, и мы будем жить уже более спокойно. Хотя вирус от нас, конечно, никуда не уйдет, он просто снизится, но заражать он будет, он будет таким уже гораздо более легким, привычным, скорее всего, сезонным будет. И мы с ним будем существовать мирно, как сосуществуем со многими другими вирусами. Тамара Шорникова: Анатолий Давидович, если говорить о том, что вирус останется с нами, просто течение будет легким. А есть ли риск получить постковидный синдром от оставшегося легкого вируса? Вот то, что сейчас страшно. Лучше подстраховаться и вакцинироваться, нежели переболеть, пусть даже легко? Анатолий Альтштейн: Совершенно верно, угроза тяжелого заболевания, угроза смерти, пусть вероятность этого намного снижена по сравнению с тем, что было в процессе этой пандемии, но она останется, конечно, надолго. И, конечно, вакцинироваться нужно будет против этого вируса, потому что пока все-таки он заражает очень много людей. У нас в стране от «омикрона» погибло 72 тысячи человек, по официальным данным, а в мире – где-то больше 900 тысяч. Тамара Шорникова: Что касается вакцинации. Арсенал пополняется. Вот сейчас регионы ждут назальные вакцины. Можете немного рассказать об этом? Эффективность та же, что и у обычного «Спутника V»? Анатолий Альтштейн: Вы знаете, назальные вакцины, скорее всего, будут применяться для уже ревакцинации, для людей, которые получат две инъекции этой вакцины исходно. Спустя шесть месяцев ревакцинация может проводиться как инъекциями, так и интраназально. При интраназальном применении особенно возбуждается продукция антитела, иммуноглобулина А, который хорошо защищает слизистые оболочки. Это очень важно, это перспективно. Конечно, я думаю, что это поможет в борьбе с нисходящей этой пандемией. Тамара Шорникова: Ну и пока мы с вами разговаривали, пришло, наверное, штук двадцать вопросов одного порядка от телезрителей из разных регионов: «Будет ли когда-либо таблетка от коронавируса?» Анатолий Альтштейн: Вы знаете, лекарства от коронавируса разрабатываются, разработаны в Соединенных Штатах. Они сейчас там применяются. Я думаю, что они еще малодоступные для большинства стран мира. Я должен сказать, что если судить по цифрам летальности, то летальность в Соединенных Штатах где-то на уровне 0,5–0,6%. И это не демонстрирует как-то нам очень хорошо, что вот эта таблетка так хорошо помогает. Тем не менее, лекарства такие есть, и они будут через какое-то время доступны всем людям. Тамара Шорникова: И еще один вопрос. Вот уже третий год коронавирус с нами, но по-прежнему не утихают споры: откуда он пришел, как появился? И вот недавно новый виток обсуждения запустил начальник комиссии в Lancet, экономист, он давал интервью Tehran Times, в котором сказал, что, по его мнению, есть два варианта возникновения: естественный и искусственный. И обвинил США в том, что они не раскрывают до сих пор информацию о своих исследованиях SARS-вирусов, а их они проводили много, и так далее. У вас есть четкий ответ на этот вопрос? Есть ли какие-либо сомнения? Анатолий Альтштейн: Да, у меня есть ответ на этот вопрос. Я считаю, что идея о том, что это рукотворный вирус – это конспирологическая идея, которая, конечно, выглядит очень неубедительно. Это не искусственный вирус, а это вирус, конечно, естественный. Другое дело, что мы не можем твердо сказать, не было ли ускользания этого естественного вполне вируса из лаборатории. Ну, ясно, что из лаборатории Уханьского университета, потому что там началась эпидемия. Установить это будет, я считаю, совершенно невозможно, поэтому это такая тема просто для интереса людей. Тамара Шорникова: Хорошо. Но в поддержку этой темы опять-таки телезрители пишут, что в новостях сейчас какой-то Марбург, если правильно называю, и так далее, оспа обезьян. То там, то здесь возникают какие-то очаги неизвестных инфекций. Может быть, мы пристальнее стали в новостях за всем этим следить. А может быть, как пишут зрители, придумали вирус, распространили по планете, ослабили иммунитет – и вот теперь начали «пробоины» выявляться в здоровье населения. Анатолий Альтштейн: Ну, это, что называется, точка зрения населения. Тамара Шорникова: Безусловно, да, поэтому и цитирую. Анатолий Альтштейн: Специалисты так не считают. Тот же вирус оспы обезьян – это вирус, который давно известен. Он эндемичен в Африке, иногда вырывается за пределы этого континента, не является таким уж тяжелым заболеванием. В общем, контролировать его вполне можно. И ожидать, что у нас будет пандемия вроде вот этой проходящей, ну, не приходится. Тамара Шорникова: Хорошо, спасибо. Анатолий Альтштейн, вирусолог, главныйнаучный сотрудник НИЦ эпидемиологии и микробиологии имени Гамалеи. Прямо сейчас подключаем еще одного эксперта – Кирилл Маслиев, кандидат медицинских наук, руководитель амбулаторно-поликлинического отделения Центра медицинской реабилитации Европейского медицинского центра. Вы можете задавать свои вопросы в SMS и в звонках – все, что хотели узнать и еще не знаете о коронавирусе, о том, как протекает инфекция, о том, когда делать вакцинацию и ревакцинацию. Звоните. Кирилл Сергеевич, здравствуйте. Кирилл Маслиев: Здравствуйте. Тамара Шорникова: Спрошу еще вас: что вы думаете о «кентавре»? Есть ли какая-то опасность, что он приведет больше пациентов? Кирилл Маслиев: Вы знаете, мы о «кентавре» знаем, начиная с мая месяца, когда он впервые появился в Индии. С тех пор он распространился на Новую Зеландию, Австралию, Великобританию, США. Вновь и вновь случаи регистрируются, все больше по различным территориям нашего Земного шара. Однако, если мы говорим о количестве заболевших, то, конечно, это достаточно большое количество заболевших. И уже ученые говорят о том, что по степени заразности и распространения он приближается к кори. А мы помним, что корь – достаточно агрессивное заболевание, с точки зрения распространения. Но, с точки зрения тяжести, к счастью, он не вызывает таких опасений, как вызывали предыдущие штаммы. И в большинстве случаев люди переносят его больше в легкой степени по сравнению с другими штаммами, предыдущими. Тамара Шорникова: Сейчас Роспотребнадзор говорит, что ситуация в стране по коронавирусу под контролем, она стабильная. До этого Анна Попова говорила о том, что не требуется вновь возвращать ковидные госпитали, центры, медучреждения, которые ранее были перепрофилированы под ковид, работают в обычном, штатном режиме. Такая ситуация сохранится? Прирост заболевших не потребует новых коек? Ваши прогнозы. Кирилл Маслиев: Мы надеемся, мы все надеемся, что не потребуется открытие новых коек. По крайней мере, такая ситуация происходит во всех странах, где сейчас бушует, так скажем, «кентавр». В той же самой Италии, когда регистрируются под 100 тысяч ежедневно заболевших, тем не менее уровень госпитализаций и тем более уровень смертности значительно ниже, чем при предыдущих вариантах. Конечно, играет роль и иммунная прослойка, которая уже более или менее сформировалась, и те алгоритмы лечения, которые существуют. Поэтому, да, действительно, мы предполагаем, что, начиная с середины августа, количество случаев самой инфекции увеличится, но то, что потребуется открытие новых госпиталей – вряд ли. Тамара Шорникова: Давайте послушаем вместе телефонные звонки. Сначала Лариса из Самары. Здравствуйте. Зритель: Добрый день. Кирилл Маслиев: Здравствуйте, Лариса. Зритель: Да, здравствуйте. Кирилл, мне интересно узнать такой вариант. Вот 11 мая в этом году прошел год, как я сделала вакцинацию двухкомпонентную «Спутником». И я хотела бы повторно провакцинироваться, но здесь такой момент. В начале года меня укусила соседская собака, пришлось сделать шесть уколов от бешенства. Вот 14 апреля я сделала последний, шестой укол. Когда мне можно делать повторную вакцинацию «Спутником» двухкомпонентным? Тамара Шорникова: Есть ли какие-то ограничения здесь? Кирилл Маслиев: Вы знаете, уже прошло три месяца с момента того, как вы провели курс вакцинации, профилактики против бешенства. В принципе, вы уже можете вакцинироваться вакциной от коронавирусной инфекции. Поэтому… на усмотрение лечащего врача… Тамара Шорникова: Есть пока проблемы со связью. Нет? Кирилл Маслиев: Прошло уже три месяца, поэтому это достаточный срок. Тамара Шорникова: Да, поняла, установили связь. Давайте послушаем следом еще один звонок – Тамара, Московская область. Здравствуйте. Тамара, здравствуйте. Зритель: Алло. Кирилл Маслиев: Здравствуйте, Тамара. Зритель: Здравствуйте. Я в феврале перенесла «омикрон». Страдаю раком легкого. Ну, до этого я была привита «ЭпиВаком» и ревакцинировалась «Спутником Лайт». Болела я достаточно тяжело. Ну, еще я сама врач-инфекционист, шесть месяцев не прошло. Скажите, мне надо сейчас прививаться? Кирилл Маслиев: Тамара, очень здорово, что у вас есть медицинское образование, вы сами врач-инфекционист, поэтому понимаете, что во многом зависит от состояния вашей иммунной системы, в том числе от уровня антител, которые находятся в вашем организме. Поэтому логично сдать анализы для того, чтобы определить, есть ли у вас защита в виде наличия антитела, иммуноглобулина G, для того чтобы противостоять вирусной инфекции. Если такая защита есть и уровень антител находятся на высоком уровне, то я не вижу необходимости вам сейчас вакцинироваться. Проводились исследования, которые показали, что люди, которые переболели и уже вакцинировались, у них защита сохраняется на достаточно долгий период. Тем не менее, возвращаемся к тому, что сдайте, пожалуйста, анализы на уровень антител. Тамара Шорникова: Вот еще два сообщения, они пришли на SMS-портал нашего телеканала. Москва: «Протокол лечения «кентавра» отличается от «омикрона»?» Насколько подкованными стали наши телезрители, употребляют такие выражения. «Я заболела. Как распознать?» – пишет телезритель. И важно ли это, что конкретно – «омикрон», «кентавр» у тебя в данном случае? Кирилл Маслиев: Вы знаете, с точки зрения самого пациента, не важно, какой вид у тебя коронавируса, поскольку лечение, в принципе, схожее. Единственное, что предыдущие штаммы коронавирусной инфекции все-таки поражали в большей степени легкие и поражали сосудистые русла, вызывая образование тромбов и нередко приводили к такому осложнению, как цитокиновый шторм, то есть избыточная реакция нашей импортной системы. Новые штаммы, которые проявляются, как правило, они все-таки поражают верхние дыхательные пути. Основными симптомами являются боль в горле. Редко приводят к таким осложнениям, как цитокиновый шторм, к образованию тромбов, а тем более к обширному поражению легких. Поэтому серьезная линия препаратов, которая использовалась при предыдущих штаммах, как правило, она не требуется для применения. Уже есть и препараты на основе моноклональных антител, которые показывают свою эффективность. А самая надежная защита – это, конечно же, иммунная прослойка, которая формируется благодаря вакцинации либо у человека, который переболел. Поэтому выявлять, какой у вас подштамм «омикрона» – это нужно больше специалистам, с научной точки зрения, для того чтобы искать новые методы лечения и профилактики новых штаммов. Но ваше лечение основывается на назначениях терапевта, врача, подвид не особо влияет. Тамара Шорникова: Еще один вопрос, из Москвы уже: «Сколько раз можно делать полную ревакцинацию «Спутником V»?» Кирилл Маслиев: Нет такого понятия – сколько раз. Мы стараемся отходить от терминов, что нужно, скажем, каждые три месяца, четыре месяца делать вакцину. Если мы говорим… Каждый человек индивидуальный, у каждого человека свой собственный организм, свое состояние иммунной системы. Поэтому вы контролируйте просто уровень антител, обязательно контролируйте уровень витамина D – это крайне важно. Огромное количество исследований и практика показывают, что чем ниже уровень витамина D, тем тяжелее проходит заболевание коронавирусной инфекцией, вне зависимости от штамма. Важно, чтобы все ваши хронические заболевания были в стадии ремиссии. А особенно важно, чтобы был низким уровень холестерина и низкий уровень глюкозы, сахара в крови, чтобы не было таких пиковых нагрузок – тогда заболевание не будет протекать в тяжелой форме. А так, конечно, контролировать уровень антител. Мы рекомендуем раз в полгода, раз в год делать вакцинацию, но все индивидуально. Тамара Шорникова: Уже коротко говорили о назальной вакцине ранее в эфире, сейчас подробнее вопрос. Назальная вакцина «Салнавак». Вот в регионах отчитываются, что скоро должна поступить: в Курской – в конце июля, в Челябинской ожидают примерно через месяц, в Пензенской – тоже примерно в этих же числах. Есть ли в Москве? Для чего все-таки будет использоваться – для вакцинации или для ревакцинации? Есть ли такая информация? Кирилл Маслиев: Я вообще большой, так скажем, любитель, если можно так сказать, с научной точки зрения, именно назальных вакцин. Это более физиологичный путь введения вакцины. Я сам два раза вакцинировался именно назальным «Спутником». И надо понимать, что когда ты выполняешь вакцинацию именно назальной вакциной, то формируются иммуноглобулины класса А – это те иммуноглобулины, которые не формируются при другом виде вакцинации, это те антитела, которые защищают наши слизистые носа, ротоглотки и не позволяют вирусу дальше, грубо говоря, проваливаться в нижние дыхательные пути. С появлением новых штаммов как раз все последние исследования, которые выходят, говорят о том, что именно назальные вакцины будут обладать большей эффективностью, поскольку образуют тот самый барьер на слизистых, на верхних дыхательных путях, предотвращая дальнейшее распространение вируса. Эта вакцина есть в Москве. Эта вакцина, в принципе, поступает во все регионы. Поэтому здорово, что мы первая страна в мире, которая официально изобрела и внедрила в практику именно назальную вакцину. Тамара Шорникова: Давайте послушаем Санкт-Петербург, Людмила на связи. Здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Кирилл Маслиев: Здравствуйте, Людмила. Зритель: Я бы хотела вопрос задать, у меня вот такой вопрос. Я в прошлом году, в ноябре месяце… Алло. Тамара Шорникова: Да, слушаем вас, вы в эфире. Кирилл Маслиев: Да-да, слушаем. Зритель: Я в прошлом году, в ноябре месяце, переболела коронавирусом. Ну, как бы я была дома, все нормально у меня, не очень сильно. Но у меня последствия до сих пор есть: я не чувствую запахи, у меня очень большая слабость, я даже ходить не могу. Я вот так прошла – у меня и ноги болят, и поясница болит. В общем, я считаю, что у меня последствия как бы остались, есть они. И вот я не знаю, мне надо вакцинироваться или не надо вакцинироваться при таких симптомах. Кирилл Маслиев: Людмила, в вашем вопросе сразу два вопроса. Первое. Конечно, вы не одиноки в так называемом постковидном синдроме. Очень многие, кто переболел коронавирусной инфекцией, прекрасно понимают, насколько это тяжело, именно продолжительный выход из состояния этой болезни. У многих выпадают волосы. У многих в течение длительного времени слабость, нарушения с памятью. У многих, так же как вы сказали, пожаловались, что есть потеря обоняния, и она продолжается длительное время. Поэтому сейчас Минздрав разрабатывает целую программу реабилитации, именно восстановления после перенесенного коронавируса. Это большая программа. И нужно обязательно этим заниматься, поскольку если вы не будете заниматься реабилитацией после коронавирусной инфекции (а она не такая тяжелая, она достаточно доступная, эта реабилитация), то, к сожалению, иммунная система будет еще, так скажем, резче реагировать на любые инфекции, не только на коронавирусную инфекцию. А впереди у нас и осенняя эпидемия гриппа, ежегодная, которая будет. Поэтому обязательно сначала займитесь восстановлением, а потом уже можем думать по поводу вакцинации. Сейчас, в период такого постковидного синдрома, нежелательно проводить вакцинацию, надо восстановить организм. Тамара Шорникова: А что входит в реабилитацию? Кирилл Маслиев: Для того чтобы реабилитировать, нужно понять, что конкретно происходит с каждым человеком. Если мы говорим о потере обоняния, на которую пожаловалась Людмила, то в реабилитацию, как правило, входит применение различных растворов, которые… это так называемые антиконгестанты, которые очищают слизистую оболочку. Это прием витаминов группы В, которые улучшают нервно-мышечные импульсу, передачу нервного импульса к обонятельным луковицам. Это применение специальных препаратов на основе гормонов, которые снижают воспаление этих самых обонятельных луковиц. И тренировка. То есть как существует дыхательная гимнастика, как существует физкультура, так и обоняние тоже нужно тренировать специальными запахами, которые вызывают у вас положительные эмоции, к которым вы привыкли. Если это синдром усталости, то нужно сдать анализ на уровень гормонов, уровень различных биохимических показателей крови и уже нормализовывать этот уровень. У людей бывает, что возникает анемия железодефицитная – соответственно, нужно компенсировать уровень железа. В первую очередь, повторюсь, сдайте анализы крови, обратитесь к терапевту – и он распишет вам индивидуальную программу по восстановлению. Ну, конечно, дыхательная гимнастика, прогулка, правильное питание, исключить все возможные, скажем, сладости и газировки, которые вызывают такое удовлетворение. К сожалению, они очень вредны. Тамара Шорникова: ВОЗ рекомендует повсеместно вернуть масочный режим. Как относитесь к этому? Нужная ли сейчас мера? Где носить? Кирилл Маслиев: В каждом регионе принимают свое решение по поводу масочного режима. Конечно, в эндемичных районах, особенно в Европе, мы видим и обсудили с вами, что в Италии, например, ежедневно цифры доходят до 100 тысяч заражений коронавирусной инфекций. Конечно, в общественных местах, где плотный контакт (а это общественный транспорт, это торговые центры), там рационально носить маски для того, чтобы защитить себя и окружающих от заболевания коронавирусной инфекцией. Я уверен, что те, кто переболел коронавирусом, понимают, насколько это непросто и тяжело. И все наши зрители, которые звонят, говорят, что не только сам коронавирус, но и последствия от него на протяжении длительного времени распространяются. Поэтому если вы посещаете общественные места с большим количеством людей, то все-таки лучше надеть маску. Поверьте мне, вы значительно снизите риск тяжелого течения коронавирусной инфекции. Коронавирус к нам приходит не в таких масштабах, как сейчас в Европе, но тем не менее есть какой-то риск заразиться. Тамара Шорникова: Вопрос из Москвы: «Пластиковая маска-экран лучше защищает, нежели маска?» Кирилл Маслиев: Нет, может быть, она и защитит лучше, чем непосредственно маска, но тогда это тяжело, с точки зрения непосредственно функции органов дыхания. Лучше обычной маски ничего не существует. Только маску тоже нужно менять, поскольку в ней накапливаются различные бактерии и вирусы. Об этом тоже нужно помнить. Тамара Шорникова: Еще один вопрос, уже со Ставрополья: «Как защитить и поднять свой иммунитет в такой период?» Ну, наверное, имеется в виду: есть ли смысл употреблять какие-то добавки, может быть, витамины или каким-либо другим образом иммунитет защищать? Кирилл Маслиев: Существует доказательная медицина, которая как раз на эпидемии коронавируса четко показала, что такой витамин, как витамин D, крайне важен, его высокий уровень, для того чтобы заболевание коронавирусом проходило в легкой форме и вы могли, условно говоря, поднять функцию своего иммунитета. Витамин D можно получить, находясь под солнечными лучами, поэтому больше гуляйте на улице. Либо прием витамина D в виде различных добавок – не ниже 1 500 международных единиц. Микроэлементы селен и цинк также крайне важны, и многие исследования показали, что селен защищает… Тамара Шорникова: Да, лишними не будут. Спасибо. Кирилл Маслиев, кандидат медицинских наук, был в эфире. Это была программа «ОТРажение». До завтра!