Китайские фермеры завоевывают российские просторы. На днях власти Иркутcкой области обвинили китайских фермеров в массовом отравлении детей. Что стоит за этим обвинением? Как получается, что пока наши фермеры жалуются на дорогие кредиты, аренду, семена, удобрения, плохую погоду и низкий спрос, китайцы не устают к нам ехать, несмотря ни на что? Успех китайских фермеров в России объясняется просто: они работают по принципу "что не запрещено - то разрешено". В самом Китае порядка 3 млн га пришло в негодность из-за чрезмерного применения пестицидов. А анализ состояния почвы в Красноярском крае показал превышение максимально допустимой концентрации бензопирена в некоторых образцах практически в 50 раз. С таким подходом себестоимость, например, килограмма огурцов получается порядка 3 рублей, оптовики закупают по 6–10 рублей за 1 кг. На рынки и в торговые сети они попадают еще в несколько раз дороже. С такими ценами никакие типичные проблемы отечественного сельского хозяйства вроде отсутствия достаточного количества овощехранилищ не страшны. О качестве овощей говорит то, что, к примеру, в Свердловской области в продаже порядка 50% овощей имеют превышения по вредным веществам - и почти все эти овощи были выращены в китайских теплицах. В Свердловской области официально действуют около 20 китайских агроферм. С начала года сотрудники Россельхознадзора провели на них почти 500 проверок. Нашли нарушения и выписали штрафы на 2 миллиона 700 тысяч рублей. Но для китайских фермеров, которые в больших объемах реализуют продукцию, это незначительные суммы. Продукция, выращенная на этих землях с пестицидами, продается не только на Урале, но и в других регионах. Обсуждаем проблему со специалистом.    Оксана Галькевич: На днях пришло сообщение о том, что власти Иркутской области обвинили китайских фермеров в массовом отравлении детей. Пищевом отравлении. Очень тревожное сообщение само по себе. Но мы сегодня хотим обсудить не столько сам по себе этот случай, реакцию может быть властей, то, что произошло до этого. Мы хотим поговорить о том, вообще как получилось так, что некачественные продукты, выращенные иностранными рабочими, фермерами, попадают в наши детские учреждения, лечебные учреждения, в принципе вообще попадают на наши столы, на стол обывателя. Почему эти самые иностранные фермеры вообще настолько варварски обходятся с нашим основным ресурсом очень важным – с нашей землей. Константин Чуриков: Ну и действительно, тема намного шире, да и собственно присутствие и активность китайских фермеров в российских регионах настолько серьёзное, что искать инфоповоды особенно долго не приходится, у нас как раз заготовлен сюжет из Екатеринбурга на эту тему, но это чуть позже. Давайте сначала встретим нашего гостя. У нас в студии появляется Андрей Туманов, председатель организации "Садоводы России". Здравствуйте, присаживайтесь, пожалуйста. Оксана Галькевич: Здравствуйсте, Андрей Владимирович, пожалуйста, располагайтесь. Константин Чуриков: Так, ну что. Сюжет у нас есть, и он такой… ого-го. Оксана Галькевич: Давайте посмотрим, наша коллега, Анастасия Ярчук, присоединилась к рейду Роспотребнадзора, увидела много интересного, но, надо сказать, пугающего. Вот, давайте, все вместе посмотрим, а потом обсудим. Константин Чуриков: Я, конечно, понимаю, что у нас в стране земли много, на всех хватит, но всё-таки землю жалко, людей жалко. Андрей Владимирович, вот смотрите, Россельхознадзор не дремлет, но ведь у нас китайских фермеров, наверное, в стране очень много… Андрей Туманов: Китайских  фермеров не так много, но я бы не стал, вот посмотрев сюжет… Кстати, там, много было ошибок, всё смешано: и нитраты, и пестициды, и много что. Во-первых, часто встречая вот такие жалобы... Вот я когда работал в Госдуме, пытался проверять, и очень много оказывалось вбросов, сделанных для каких-то иных целей. Поэтому я вот сейчас не совсем доверяю этому сюжету, его надо проверить. Мало ли, что иркутские власти сказали, фермеры китайские всех отравят, да? Послушайте, а Россельхознадзор почему постфактум пришел что-то там землю мерить на процимидон? А что он делал до этого, когда многие годы выращивались эти овощи? Он следил за технологиями? Он следил за тем, что разрешенные или не разрешенные пестициды применяются? Т.е. он должен был дневать и ночевать в теплицах или штрафовать и закрывать, что называется, к чертовой  бабушке лишать лицензии. Поэтому вот это вот, то, что сейчас происходит, это похоже на какую-то акцию. Для чего – мы не знаем? Понимаете, не надо списывать чужие ошибки, если система позволяет. Если это действительно так, значит, это позволяет система делать. Значит, там никто не следит. А извините, уже когда что-то там вот власти возмутились, тогда бегом начали посылать туда комиссии. Оксана Галькевич: Андрей Владимирович, тогда, значит, власти-то должны были как сказать в Иркутской области: это не китайские фермеры травят нас, это Россельхознадзор, да? Недорабатывает. Андрей Туманов: Это власть, да, Россельхознадзор недорабатывает. Мы не знаем пока, в ситуации мы не разобрались. Понимаете, фермеры что? Они командуют в этом районе? Они не командуют, они полностью подчиняются местным властям. Они зависят от них, от проверяющих структур. Естественно, они ни влево, ни вправо не будут изменять технологии. Если они это делают, значит, кто-то что-то взял от них. Мы можем только предположить. Константин Чуриков: Андрей Владимирович, понятно, что мы сейчас не можем с вами высадиться на место событий, провести лабораторный анализ… Андрей Туманов: Провести исследования, обсудить, да… Константин Чуриков: Поэтому мне кажется, что это тот случай, когда нужно и наших зрителей сейчас призвать, это наверное тот случай, когда нужно и не только писать, и не столько писать, сколько звонить, потому что больше слов и больше подробностей расскажете: 8-800-222-00-14. Ну, элементарно, что у вас с качеством овощей и фруктов, как вы считаете, китайского производства, скажем так, производства китайских фермеров, и вообще эта проблема актуальна для вашего региона или нет? Потому что в своё время у нас был целый шквал звонков, и нам рассказывали, как чувствует себя Дальний Восток. Андрей Туманов: А как вот, допустим, наши телезрители могут определить качество китайских овощей? Они же… Константин Чуриков: Ну, элементарно среди них есть же те, кто занимается выращиванием… Ольга Галькевич: По запаху. Ну, помидор… он же должен пахнуть? Андрей Туманов: По вкусу и запаху вы не определите наличие пестицидов и не определите, как правило, наличие нитратов. То, что вкус и запах – это сортовая принадлежность, как правило. Сорта выращиваются, как правило, вот таким вот способом тепличным. Это те сорта, которые хорошо выглядят, товарный вид, долго хранятся и так далее. Это не имеет отношения к… Константин Чуриков: Хорошо, во всяком случае, представители крестьянства, фермеры наши пускай звонят, рассказывают, ведь они же знают, как всё происходит. Андрей Туманов: А теперь давайте обратимся, допустим. Если китайцам позволено всё, да? Вот они что хотят, то и делают? Вы думаете, вот наши фермеры - они абсолютно святые люди, они не будут применять какие-то запрещенные… Понимаете, если это разрешено – нарушать закон, это будут делать все. А не так, что наши китайцы нарушают закон, а наши не будут. Поэтому у меня вот очень много сомнений по данному сюжету. Разбираться и ещё раз разбираться. Константин Чуриков: Хорошо, а давайте так. А что с законом-то? Андрей Туманов: С каким законом? Оксана Галькевич: А закона нет, вот слушайте, ну что вы докопались. Нет закона, который в общем собственно требует соблюдать правила ведения сельского хозяйства? Нет, а что? Андрей Туманов: Нет, ну что вы. Есть и Россельхознадзор, который должен следить за этим, есть Роспотребнадзор… Слушайте, у нас столько проверяющих, мало не покажется. Если они пойдут проверять, вам просто работать не дадут. Что ещё нужно? Естественно нельзя применять на территории России не включенные в список разрешенных химических средств… Если кто-то завез неразрешенное и применяет - он преступник, его надо брать за шкирку, сажать в тюрьму, высылать из России, закрывать предприятие. Если этого не сделано было, то что после драки-то кулаками махать. Вот это вот странно. Поэтому вот власти всё-таки, мне кажется, если опять же это действительно так, а не какая-то конкурентная борьба в данном случае идет, то власти сами себя высекли, они показали то, что они не могут руководить процессом. Опять же земля, землю потравили. Хорошо, давайте вчиним иск, определим, что там в земле содержится, насколько эти вещества остаются в земле, на какой период? Если земля испорчена, за неё надо заплатить, и очень много.  Этот почвенный слой, он формировался тысячелетиями, пожалуйста, давайте, вчиним иск китайцам. Этого же нет! Этого не происходит. Оксана Галькевич: А почему этого нет? Вот потому что ведь деятельность китайских аграриев, она настолько обширна в нашей стране, вот Челябинск, Урал, Сибирь, Дальний Восток, Краснодар. Я вот прочитала, что в Краснодарском крае все помидоры выращиваются китайскими аграриями…     Андрей Туманов: Не только, не только… Оксана Галькевич: Вопросов к ним очень много, репутация у них не очень хорошая, а про иски мы что-нибудь слышали? Андрей Туманов: Не слышали, а также я как-то не слышал, чтобы Россельхознадзор всерьез кого-то взял, что называется, за шкирку, вытащил: вот эта, эта фирма, она применяет запрещенные препараты, мы её закрыли. Где? Где? Только пока вот разговоры, какие-то вбросы. Давайте доведем до конца, давайте кого-то накажем, и уже после этого будем говорить. Константин Чуриков: Вбросы или нет – давайте разбираться. В  любом случае, мы, кажется, нащупали весьма интересную тему: у нас все линии сейчас заняты. Наталья первая выходит в эфир, Наталья из Новосибирска, здравствуйте. Наталья, г. Новосибирск: Здравствуйте. Ну, мне что-то нужно говорить? Константин Чуриков: Ну, естественно, Наталья, скажите, вы как потребитель сейчас выступаете? Как фермер? Что можете сказать вообще? Есть такая проблема, скажем так, использование земли не по тем нормативам, по каким надо? Наталья, г. Новосибирск: Я поняла ваш вопрос. Вы знаете, очень давно эта тема у вас в эфире мелькает. Мелькнет - исчезнет, мелькнет – исчезнет. Молодцы вы, что как-то эту тему не убрали из своего эфира. Но дело всё в том, что чиновники, особенно высшего ранга, говорить об этом могут всё, что угодно. Но жители, которые живут, например, в селе Береговое на Обском море Новосибирской области, они прекрасно знают, что как только заведется вот эта вот зараза, под названием "китайский огород", эта вся земля под этим огородом будет изгажена, и если они возмутятся – огород уберут. Но через несколько километров на этом же берегу Обского моря найдут кусочек земли в несколько гектар, и опять то же самое. И мне житель вот этого села, в частности мой сын, сказал, что, мам, пока платят откаты большие, большие откаты, не скромные там 9, 10, 15 и 100 тысяч, а больше – это будет. Константин Чуриков: Скажите, пожалуйста, Наталья, вот поскольку видите, не все мы уверены в том, что действительно они вот так вот портят землю, какие доказательства можете предъявить того, что действительно земля была непригодна после этого? Наталья, г. Новосибирск: Предъявлять доказательства я не могу и не буду, это не мое дело, но дело в том, что пока чиновники орудуют, большие чиновники, которые в этом замешаны, как и в наркотиках, как во многих-многих в нашей стране вопросах, это будет продолжаться. Страна огромная, всех за руку не схватишь, сколько губиться леса… Константин Чуриков: Наталья, спасибо за ваше мнение. Андрей Туманов: Ну вот видите, тут тоже со слов СМИ наша зрительница узнала о существующей проблеме. И возвращаясь к китайцам, видите, вот "китайская зараза"… Почему "китайская зараза"? Если люди работают по нормальным технологиям, которые разрешены у нас. Кстати, у китайцев очень высокая производительность труда за счёт того, что они … много работают Константин Чуриков: Согласны, и в сюжете даже было сказано, что четыре китайца одного россиянина заменяют. Андрей Туманов: Да, да, да. Естественно, это многим не нравится. И местным фермерам не нравится, они составляют конкуренцию. Они за счет своей трудолюбивости вытесняют некоторых наших, что, может быть, плохо очень для наших трудовых ресурсов. Оксана Галькевич: Слушайте, Андрей Владимирович, а может быть в погоне за созданием, так скажем, инвестиционной привлекательности для отдельных иностранных предпринимателей, власти на местах так увлекаются по разным своим каким-то резонам, что забывают о том, что инвестиционно привлекательная деятельность должна быть в принципе для местных, в том числе и фермеров и аграриев. Андрей Туманов: Я не думаю… Оксана Галькевич: А то мы в какую-то крайность с вами впадаем, теперь мы уже говорим о том, что наши бездельники и работать не умеют, а вот китайцы молодцы, и четверых наших заменяют. А может им условия такие, в том числе, создаются, ну естественно на понятных… Андрей Туманов: Ну, скажем так, нет. У китайцев всё-таки худшие условия, потому что местные крестьяне они всё-таки живут дома, у них есть определенные традиции… Оксана Галькевич: Я не про эти условия, на определенных условиях выделяется земля… Андрей Туманов: Учитывая то, что мы живем пока в стране, которая только декларирует борьбу с коррупцией, декларирует, да, это хорошо, но реальной борьбы с коррупцией, особенно на местном уровне, пока не наблюдается. Константин Чумаков: Секундочку, вы забегаете вперёд, у нас в шесть вечера будет большая отдельная тема. Андрей Туманов: Да, вот мы и подходим к теме. Оксана Галькевич: Андрей Владимирович, вы знаете, мы всё как-то стесняемся, вокруг да около ходим этой темы, стесняемся сказать, чего они там берут, в этих надзорах, но вот, знаете, я тут подняла иностранную прессу. Ведь Китай – это же один из мировых лидеров среди стран, которые по всему миру арендуют или покупают землю для своих сельскохозяйственных нужд. Андрей Туманов: Да, и скоро он будет лидером по производству пшеницы. Оксана Галькевич: И вот, например, статья из одного авторитетного англоязычного издания, они тоже занимаются давно этой темой, пишется, что большинство сделок земельных так или иначе "government to government" (- "баш на баш", прим. редактора). Т.е. власти в курсе всегда, что происходит на местах. Иностранные инвестиции с одной стороны, должны бы помочь странам  технологически развиваться и реорганизовывать местное сельское хозяйство, однако довольно часто местные власти на местах разъедены коррупцией. Андрей Туманов: Разъедены, разъедены, и не только там. Оксана Галькевич: Вот, собственно, говоря, коррупция, поэтому местное население не получает никаких обещанных благ и никаких обещанных инвестиций не поступает ни в какие бюджеты. Андрей Туманов: Я не совсем понимаю, какие блага, если люди приехали работать, они же платят налог, они платят налог с продаж, они платят арендную плату за землю, какие блага, я не совсем понимаю? Оксана Галькевич: Построить завод, проложить дороги, рекультивировать земли, не вырубать леса для того, чтобы топить и отапливать теплицы, например. Андрей Туманов: А кто позволяет вырубать леса вообще? Мы сейчас про леса заговорили… Кто позволяет это делать? Это что сами китайцы пришли и самовольничают здесь что хотят? Ну не бывает такого: либо им разрешают, либо здесь есть какое-то преувеличение. Константин Чуриков: У нас ещё есть зритель, Рафаэль из Оренбурга, здравствуйте, говорите, пожалуйста. Рафаэль, г. Оренбург: Я единственно могу согласиться с вашим гостем, что говорит, что якобы никто ничего не контролирует. У нас город Оренбург, находится село 60 километров от города Оренбурга, председатель выкупил все земельные паи, сдал этническим корейцам землю, и, получается, они химикатом травят весь Оренбург. У нас весь Оренбург есть корейские овощи, рынок овощей, 80 процентов, напичкан этими овощами, плюс, про что вы говорите, дороги – убивают их и весной, и осенью. Химии очень много, самая беда в том, что речка, рядом находится речка, два села она объединяет, отраву, а рядом река, разбавляют, добавляют, по два-три сезона ставят… Как бы я своё всё выращиваю, своё всё кушаю. Беда в том, что город Оренбург кушает вот это всё. Константин Чуриков: Вот то, что корейцы-китайцы делают. Рафаэль, г. Оренбург: Вот Андрей Владимирович говорил, что их невозможно эти овощи отличить. Их возможно отличить, вы разрезаете помидор или огурец, вы видите, что там семя незрелое, но сам овощ - им можно человека убить, и он не порвется никогда и не сломается. Константин Чуриков: Знаете, нам вот зритель один пишет… Спасибо за ваш звонок! - Нас травят: китайский чеснок, срок годности неограничен, чем он потравлен. Т.е. экспериментальным путем… Андрей Туманов: Что значит неограничен, как? Константин Чуриков: Ну т.е., видимо, он слишком долго хранится, что вызывает подозрения может быть. Андрей Туманов: Нет, ну не может быть неограничен: он через какое-то время высыхает просто и сгнивает. Другое дело, что чеснок китайский, да и весь чеснок, который поставляется на рынок из других стран, он обрабатывается специальным веществом, чтобы он не прорастал. Т.е. да, он не прорастает какой-то период, но это не значит, что это ядовитый чеснок… Вообще видите, здесь много каких-то слухов, какого-то… "Вот потравили какой-то химией Оренбург!" Ну, какой химией? Ну, давайте разберемся? Давайте, пусть приедет Россельхознадзор, возьмет анализы, вот такое-то такое-то вещество. Ну что это такое? Мы друг друга пугаем! Какой-то химией корейцы потравили! Корейцы или китайцы потравили? Вообще странно. Ну что вот они, идиоты какие-то? Они отравители? Или мы идиоты? Специально отравителей пригласили, отдали им земли, землю отравили, овощи отравили, всех отравили. Ну не бывает такого. Поэтому здесь слишком много стразов нагнано. И мы как журналисты с вами должны эти страхи, если не рассеять, то хотя бы спокойно чётко разобраться… Константин Чуриков:…с разных точек зрения. Андрей Туманов: Да! Что есть правда, что есть, извините, конкурентная борьба. Константин Чуриков: Пытаемся понять, стереотип ли это, что, скажем так, граждане азиатских стран каким-то образом неправильно используют нашу землю в нашей стране. Оксана Галькевич: И у нас есть звонок. Давайте сразу послушаем, Андрей Владимирович. Ольга из Абакана до нас дозвонилась. Ольга, здравствуйте. Ольга, г. Абакан: Здравствуйте. Давно накипело, потому что в Абакане это давняя-давняя история, эти китайские наши аграрии. Первое время они теплицы строили прямо у дороги. Теперь они прячутся так далеко, что с дороги прямо не найдешь. Это раз. Второе, они сами никогда не едят то, что производят. Всё покупают в соседних деревнях. Наконец, они перестали продавать свою продукцию, потому что все уже знают, какая это отрава. И продают наши бабушки. Это такая беда для тех, кто растит свой урожай. Они бедненькие не могут доказать, что у них помидоры домашние. Все считают, что это китайские. Самое главное, когда доходит… Трупы-то не гниют, ребята, ведь это уже установленный факт: когда доходит до эксгумации, они мумифицированы. Чем нас кормят, что потом не разлагаются трупы? Я не беру воздух, воду, землю, это дело специалистов. А как отличить помидор от китайского – это мне просто дико, что нельзя отличить: да вы положите этот помидор китайский, посмотрите – он превратится в арбуз, который напичкан мочой… Константин Чуриков: Спасибо, да, давайте уже без подробностей. Оксана Галькевич: Ольга, да, спасибо. Андрей Владимирович, смотрите, целое расследование местное население в Абакане провело: где покупают продукты сами для себя китайцы – установили, бабушек на продаже опознали, что это местные жители торгуют там китайскими тоже там продуктами – установили. Константин Чуриков: То есть их просто взяли под наблюдение. Оксана Галькевич: Какая активность! Андрей Туманов: Пока я слышу только слова, а где же тот же Россельхознадзор, а где же хоть одно зафиксированное нарушение. Что нету у нас контролирующей, нету власти что ли? Оксана Галькевич: Андрей Владимирович, а чем вы объясните то, что такая вот активность местного населения в отношения инородцев, так скажем, и нет такой активности в отношении надзорных ведомств, которые работой по наведению порядка собственно и должны заниматься? Андрей Туманов: Вот давайте на секунду представим, что совершенно отравленные овощи. Власти этого не знают, что они отравленные, если они отравленные действительно? Оксана Галькевич: В прокуратуру писать, жаловаться. Андрей Туманов: Т.е. если кто-то не работает, позволяет это делать. Они же не на своей земле, а на нашей. Если власти это позволяют делать, значит, это плохие власти, давайте их переизберем! Пишите, разбирайтесь. Константин Чуриков: Если я не ослышался, в начале нашей беседы вы сказали, что у нас не так уж и много, собственно, китайских ферм в стране. Вообще сколько их и в каком виде ведется это земледелие? Это, например, нанятая китайская рабочая сила, а владелец там наш российский предприниматель… Андрей Туманов: Нет, чаще всего китайские владельцы, т.е. берутся арендованные земли… Кстати, арендованные земли – это бич российского даже не сельского хозяйства, а российской земельной политики, потому что крупные мегаконцерны наши, которыми мы гордимся за то, что они выращивают пшеницу, а мы её продаем за золото за границу, они же выжимают эту землю по полной программе, туда же не вносится органика, туда только минеральные удобрения и спустя там 5-6 лет эту землю, с неё там надо переходить на другое место. Вот это вот объёмы, это вам не китайские огородики, это громаднейшая проблема, о которой сейчас  все молчат. А сколько мы продали за границу пшеницы, какие мы молодцы, а как насчет ограбления почвенного слоя, который копился тысячелетия, этого никто не знает, может быть это перевод стрелок как раз на китайцев? Константин Чуриков: У меня вопрос к вам тогда такой, Андрей Владимирович, тогда каким образом, чтобы и овцы были целы, и волки сыты. Т.е. мы понимаем прекрасно, что мы аграрная страна, забывать нельзя, это наш тоже  шанс. С другой стороны, вот вы говорите, насколько это всё может вредить почвенному слою. Так где найти этот баланс, чтобы оказаться лидерами по экспорту зерна и в то же время не вредить земле. Андрей Туманов: Для этого нужны очень суровые… У нас крайне либеральные законы по земельному законодательству. У  нас земля не мониторится по её содержанию органики в земле. Т.е. вы можете уничтожить свою землю – вам за это ничего не будет. В другой стране, допустим, с длительными земельными отношениями, там Голландия, Франция, есть карты, где обозначен плодородный слой в определенных цифрах. Периодически приезжает инспектор, он померил, воткнул прибор, определил, что на два процента снизилось у вас плодородие почвы, то вас так оштрафуют! Что вы никогда больше не захотите терять плодородие земли! А если и этот штраф вам не поможет, а плодородие будет снижаться, то у вас просто её отберут. Даже если ваша семья в нескольких поколениях владела. Потому что понимаете, земля – это прежде всего общенародная собственность, собственность будущих поколений, а не твоя и не сегодня. Константин Чуриков: Спасибо, мы говорили о землепользовании в нашей стране, о том, как пользуются китайские фермеры землей, о рискованном земледелии, а рискованном употреблении в пищу некоторых овощей, хотя вопрос дискуссионный, возможно мы все в плену стереотипов. В студии у нас был Андрей Туманов, председатель организации "Садоводы России", спасибо большое! Андрей Туманов: Спасибо.