Петр Кузнецов: Время подвести итоги нашего опроса, но у вас есть на это еще несколько минут. За какой труд, по-вашему, нужно платить больше – за ручной или интеллектуальный? Один из этих вариантов, пожалуйста, на номер 5445, это наш СМС-портал. Мария Карпова: С нами на связи Андрей Алясов, основатель и генеральный директор платформы по работе с молодежью Changellenge (я надеюсь, я правильно произнесла). Петр Кузнецов: Прекрасно, да, прекрасно. Мария Карпова: Андрей, здравствуйте. Петр Кузнецов: Андрей, здравствуйте. Андрей Алясов: Тест прошли. Доброе утро. Петр Кузнецов: Скажите, пожалуйста, вы со своей платформой, с высоты своей платформы, можете сказать, что сейчас действительно стали больше внимания уделять рабочим профессиям, идет смещение в сторону рабочих профессий, и в связи с этим идет ли смещение от высшего образования к среднему? Или это пока абсолютно разные вещи? Андрей Алясов: Вы знаете, я бы сказал, что абсолютно разные вещи. Сейчас есть большой спрос и на одних, и на других. Все-таки в прошлом году был достаточно сильный спад в экономике, в этом году экономика худо-бедно начинает расти, и когда экономика начинает расти, люди судорожно пытаются найти новых сотрудников, это первое. Второе: как это сейчас называется в мировой практике, такое «великое переселение народов» происходит из одной компании в другую. Потому что в 2020 году большое количество сотрудников либо боялись поменять работу, либо не были уверены в будущем, какая-либо иная причина, и они не меняли место работы. А в 2021 году все повально начали менять место работы, и сейчас, соответственно, с одной стороны, вроде как бы рост в экономике не на 10-20%, но ощущается как на 10-20%, потому что людей не хватает, потому что люди начали быстро переходить из одной компании в другую. И в итоге нужны и те, и другие. Мария Карпова: Интересно, насколько среди молодых людей популярен ручной труд? Андрей Алясов: Вы знаете, как бы очень спорная вещь, очень сильно зависит от того, где вы учитесь. Действительно наш бэкграунд определяет то, где мы собираемся с вами работать. Если мы с вами учимся в топ-30 университете, тут, конечно, никакого ручного труда мы не планируем. Если мы с вами учимся в ПТУ, то безусловно – ручной труд либо программирование. Я бы честно сказал, что все-таки ручной труд уже явно не в фаворе. Есть какие-то направления, которые могут быть перспективны, либо же они могут решать краткосрочные задачи. Из забавных вещей, недавно общался с представителем одного из банков, и он сказал: «Знаешь, вот у нас сейчас есть проблема с молодежью. Почему? Они перестали к нам приходить работать в отделения, потому что считают, что когда они работают курьерами – это, по сути дела, как в спорткомплекс ходят, но им еще за это деньги платят. То есть ты бегаешь все лето, ты занимаешься, по сути дела, спортом, и тебе еще приплачивают». Мария Карпова: Да, отлично. Петр Кузнецов: Давайте послушаем наших телезрителей. Людмила (Астраханская область) с нами сейчас на связи. Людмила, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Петр Кузнецов: Говорите, пожалуйста. Зритель: Вы знаете, я тоже придерживаюсь того мнения, что ручной труд должен оплачиваться больше, конечно. Я сама проработала всю сознательную жизнь ткачом у станка на стекловолокно. Это был очень, конечно, тяжелый труд, и он оплачивался очень хорошо, но это приходилось на советское время. И сейчас, я считаю, что трактористы, комбайнеры (это ведь какой тяжкий труд) хлеборобы, животноводы, рыбаки, которые зимой в путину рыбачат во льду, ловят рыбу. Это, конечно, очень тяжелый труд, и он, я считаю, должен оплачиваться. Мария Карпова: Конечно. Петр Кузнецов: Безусловно, Людмила, мы согласны. Андрей, скажите, пожалуйста, все равно же существует некий стереотип, что много не заработаешь, либо что, например, автослесарь или сантехник может заработать много, если он действительно высококлассный специалист. А вот так в среднем, что называется «по больнице», зарплаты невелики. Вы можете какую-то раскладку по основным популярным рабочим специальностям назвать с уровнем заработка? Что происходит с этой опцией? Андрей Алясов: Вы знаете, стоимость всегда определяется балансом спроса и предложения. Самый банальный здесь пример – это рынок автомобилей. Два года назад, когда вы приходили в автосалон, вы могли с легкостью выбивать любые скидки. Сейчас, когда вы приходите в автосалон, вам только накидки накидывают. Что поменялось? Предложение автомобилей упало процентов на 20-30 из-за дисбаланса поставок в мире, и цена резко выросла. То же самое на рынке труда. Как только происходит дикий дисбаланс (на 20-30%), сразу же что-то становится супер в приоритете. Например, буквально еще полгода-год назад те же самые курьеры получали порядка 40-50 тысяч рублей в Москве, сейчас они могут рассчитывать на сумму в 1,5-2 раза больше. Хотя с точки зрения их работы ничего не поменялось. Через полгода-год, скорее всего, ситуация станет обратной, и все вернется на круги своя. Если же говорить про такие постоянные профессии, то для очень приблизительной средней температуры по больнице, низкоквалифицированный рабочий труд в Москве будет стоить порядка 40-50 тысяч рублей, среднеквалифицированный – в районе 60-100 тысяч рублей. И также, безусловно, есть высококвалифицированный, к которому на самом деле в определенной степени может относиться в том числе связанный с информационными технологиями, там, безусловно, стоимость может доходит и до 150-200 тысяч рублей. Если мы говорим про регионы, то в зависимости от региона, делим эту цифру в 1,5-3 раза, в зависимости от стоимости жизни. Мария Карпова: А как меняется ситуация в связи с тем, что многие профессии потихоньку, конечно, не сразу, но вытесняют роботы, какая-то техника. Например, в районе, где я живу, уже ездят эти роботы-курьеры. Петр Кузнецов: С доставкой? Мария Карпова: Да, с доставкой. И это очень любопытно. Как меняется ситуация в связи с этим? Андрей Алясов: В хорошем районе вы живете. Петр Кузнецов: Да уж, да, знали бы вы, в каком конкретно! Андрей Алясов: Я знаю, что они только в двух районах Москвы находятся. Мария Карпова: Я там просто гуляла, скажем так. Андрей Алясов: Смотрите, на самом деле все специальности, наверное, нужно разделить на четыре категории. Первое направление, в котором мы делим, это ручной или интеллектуальный труд, второе – простой и сложный. Так вот, вымрут простые труды в одном и в другом случае – простой рабочий труд и простой интеллектуальный. Лет через 10 все напрочь заменят роботы. А вот сложный ручной труд и сложный интеллектуальный, скорее всего, будут только в еще большем почете и в расположении. Соответственно, что прежде всего, наверное, подвержено вымиранию в течение 10-15 лет (опять же, 10-15 лет – это не в ближайшие пару лет, еще десятилетие точно можно в этих сферах работать): это те же самые, скорее всего, курьеры, это таксисты, это операторы различных систем, каких-то станков и так далее. Именно в простом формате. И наоборот. Мария Карпова: А ведущие останутся? Петр, Петр? Петр Кузнецов: Ведущие останутся, там какие-то прогнозы ставили, еще там через сто лет, что ли, если придет. Андрей Алясов: Вы знаете, интересная вещь. Мария Карпова: Подожди, подожди, давай послушаем Андрея. Андрею есть, что сказать. Андрей Алясов: Слушайте, хорошие – да, плохие – нет. Мария Карпова: Отлично. Петр Кузнецов: Вот и все. Андрей Алясов: То есть все очень просто. Мария Карпова: Сидим спокойно. Петр Кузнецов: Сидим спокойно. Да, дню и вечеру, конечно, не позавидуешь в «ОТРажении». Так, смотрите, Маша заговорила о роботах как о триггере. Я еще хочу о другом триггере с другой стороны – о дипломе. Сейчас очень многие говорят, что диплом совершенно не нужен, в него даже не смотрят. В этом плане можно сказать, что уже за счет этого рабочие специальности, профессии как-то возвращаются на рынок и становятся снова популярными? Андрей Алясов: Слушайте, честно, врут про то, что на диплом не смотрят. Все смотрят на диплом. Вопрос лишь в том, какой диплом – раз, и два – а что диплом говорит? Безусловно, если у нас есть какой-то невероятный самоучка, который доказал, что он что-то стоит (через какие-то конкурсы, через какие-то победы, через опыт работы), то это важнее, чем диплом. Но если мы говорим про студента, который только выпустился из университета, и у него нет какого-то дополнительного серьезного опыта, то, конечно, будут смотреть диплом. Мария Карпова: Поспорю все-таки: где творческие профессии, там диплом действительно не смотрят. Наши корреспонденты задались вопросом: что лучше – колледж или университет, и кто зарабатывает больше – человек рабочей профессии или люди интеллектуального труда? ОПРОС Мария Карпова: Андрей, что скажете? Вы тоже слышали. Андрей Алясов: Слушайте, я бы так сказал, что краткосрочно лучше технические специальности, точнее, средне-специальное образование, а долгосрочно – высшее. То есть те люди, которые сейчас выходят из средне-специального, на самом деле у них зарплата часто даже выше, чем у людей, которые выходят из вузов. Но через 3-5 лет выпускники вузов очень сильно обгоняют, а через 10-20 лет – в разы обгоняют. Просто-напросто потому, что у людей открывается гораздо большее количество возможностей. Одновременно нужно отметить, что хорошие сильные специалисты в каждой из сфер всегда будут востребованы. То есть даже если вы оказались, например, на средне-специальном образовании, ничего не потеряно. Вы просто будете лучшим в своей сфере, потом в нужный момент получите высшее образование, и все в вашей жизни, надеюсь, будет хорошо. Мария Карпова: Спасибо, Андрей. Петр Кузнецов: Спасибо большое. Андрей Алясов и его комментарий как эксперта. А мы подведем итоги нашего голосования. Мы спрашивали весь час: «За какой труд нужно платить больше – за ручной или интеллектуальный?». Так, что у нас получилось? Мария Карпова: 80% говорят, что за ручной труд. Петр Кузнецов: Все-таки. Мария Карпова: Да. 20% - за интеллектуальный. Петр Кузнецов: А в опросе все было по-другому, в опросе все выше и выше звучал. Мария Карпова: Интересно. Петр Кузнецов: Давайте покажем эпицентр, микс ручного и интеллектуального труда – это наша аппаратная. Мария Карпова: Да, кстати, вчера забыли показать, сегодня не забыли. Петр Кузнецов: Коллеги, спасибо, что сделали для нас эту программу. Это аппаратная, а это Мария Карпова. Мария Карпова: А это Петр Кузнецов. Петр Кузнецов: Снова возвращаемся в студию. До завтра, оставайтесь на ОТР. Было очень приятно провести с вами кусок своей жизни. Мария Карпова: До завтра.