Александр Денисов: «Трудные счастливые времена»: согласно исследованию ВЦИОМ, переживаемый Россией непростой период вызывает у большинства опрошенных не чувство паники и катастрофы, наоборот, ожидание позитивных сдвигов в жизни и своей семьи, и страны. Что наступивший год будет весьма удачным лично для них, уверены 16%, что он в целом будет хорошим – 49%; 27% полагают, что скорее будет трудным положение, 5% думают, что плохим, 3% затруднились с ответом. Вот что касается страны, в целом будущий год будет весьма удачным, так полагают 13% опрошенных, «будет хорошим» – 32% ответили, «скорее трудным» – 44%; 7% полагают, что год будет плохим, 4% затруднились с ответом. Тут, конечно, любопытно соотношение личного и общего, и про страну вот такие ответы интересные, и про свою семью. Отделяем ли мы одно от другого или вот перешли, так сказать, к единому восприятию счастья что для себя, что для всех? Об этом мы поговорим с Андреем Леонидовичем Андреевым, главным научным сотрудником Института социологии РАН, доктором философских наук. Андрей Леонидович, добрый день. Андрей Андреев: Добрый день. Александр Денисов: Андрей Леонидович, а вот все-таки хочется, конечно, понять, ведь человек, который отвечает о будущем страны, наверное, он как-то ухватывает суть времени, он понимает, что позитивные сдвиги, что движемся в правильном направлении. То есть вот люди, которые отвечали, что да, трудно, но тем не менее год будет хорошим, – они уловили суть перемен, ощутили вкус времени, поэтому так и отвечают? Андрей Андреев: Я думаю, что это такая реакция психологическая на динамику. Ее интересно было бы рассмотреть, кстати говоря, во времени, потому что это же ВЦИОМ сделал моментальный срез, а любопытно сопоставить с тем, что было. Потому что, допустим, у нас проводился в институте опрос как раз в марте прошлого года, т. е. вот буквально через 2–3 недели после начала специальной военной операции, и, конечно, общество было немножко, так сказать, в шоке, напряжение витало в воздухе. Все это показывают цифры социологических опросов. Но вот смотрите, прошел год, год был достаточно сложный... Мы, конечно, думали, что все закончится быстрее, не получилось, но в жизни не всегда бывает так, как мы хотим... Александр Денисов: Вы тоже так думали? Андрей Андреев: Я тоже так думал, да. Но, с другой стороны, между прочим, и не так это произошло, как думали наши оппоненты и противники. Поэтому общество стало, так сказать, встраиваться в эту ситуацию. Оно сохраняет, конечно, определенную озабоченность, но видит, что, в общем, несмотря на то, что были и отдельные сбои у нас, мы знаем, в начале осени, неприятные некоторые события были, но тем не менее вот, в общем, ничего не развалилось, и армия успешно действует, и это отражается на цифрах. Вот я говорю, интересно посмотреть в динамике. Вот смотрите, «Страну ждут трудные времена?», вот такой вопрос: в марте прошлого года три четверти опрошенных говорили, что да, ждут трудные времена, а в январе, вот сейчас, 51%. То есть посмотрите, на сколько, 75% и 51% – люди успокаиваются. Это, правда, не те цифры, которые были в мирный период, там было поменьше тех, кто считал, что ждут трудные времена, где-то чуть больше 40%. Но все-таки значительное снижение вот этой тревожности по сравнению с мартом прошлого года. Александр Денисов: А вы как объясняете это, Андрей Леонидович? Андрей Андреев: Ну, люди увидели, что, в общем, ничего катастрофического не происходит, правительство действует, армия воюет, так сказать, в целом успешно, бывают, конечно, и неприятные эпизоды, но тем не менее в целом воюет успешно. И реакции Запада, который поддерживает наших уже теперь прямых противников, тоже видны... Потому что, знаете, всегда страшно, когда непонятно, что будет, вот что, как, а вдруг там... Но, в общем, теперь динамика реакций Запада тоже более-менее ясна, и люди в значительной степени успокоились, они, так сказать, эту ситуацию просто приняли. Вот смотрите, еще какие интересные здесь есть цифры. «Уверены ли вы в вашем личном благоприятном будущем?», потому что, конечно, благоприятное будущее страны и благоприятное будущее отдельного человека – это взаимосвязанные вещи. Значит, в марте прошлого года в благоприятном будущем были уверены только 43%, а сейчас, вот по данным ВЦИОМ, 65%. Видите, тоже цифра изменилась, и изменилась, так сказать, в благоприятную сторону. Поэтому я думаю, что, в общем, люди настроились на достаточно длительную такую трудную полосу, которую нам всем нужно пройти, но они воспринимают это без каких бы то ни было истерик, без катастрофических настроений; успокоились, поняли, что страна жизнеспособна, все те, кому нужно реагировать на сложившуюся ситуацию, реагируют в общем и целом достаточно правильно. Ну и общество находится, я бы сказал, в таком спокойном рабочем состоянии. Александр Денисов: Да. Уважаемые телезрители, какое у вас ожидание и для своей семьи, и для страны, тоже позвоните и расскажите, нам интересно. Тут есть еще один подпункт, Андрей Леонидович, любопытный в этом исследовании: как раз среди тех, кто ожидает положительных сдвигов и для страны, и для себя лично, львиная доля – это активные телезрители. Вот такую взаимосвязь между просмотром телепередач и уверенностью в завтрашнем дне как вы прослеживаете? Андрей Андреев: Ну, я думаю, что это... Александр Денисов: Это мы зомбируем, короче говоря, или народ правильные выводы делает? Андрей Андреев: Ну, знаете, зомбируют все. Зомбирует интернет, потому что там все время вбросы какие-то идут... Телевидение, я бы сказал, не зомбирует, а оно, так сказать, воздействует, конечно, на общественные настроения. Но здесь надо смотреть еще, что за этой цифрой стоит. Телезрители – это ведь люди больше старшего поколения, потому что молодежь телевидение смотрит мало, они предпочитают другие каналы информации, они все сидят в интернете. В основном это люди такого среднего и старшего возраста. Вот мне кажется, что тут возрастной параметр даже более важен, чем просмотр телевидения. Александр Денисов: Вы знаете, ну вот у нас исследование было проведено по заказу Высшей школы экономики, и там, кстати, тоже есть интересный момент, аудитория моложе, чем принято считать. Да, это традиционный взгляд на аудиторию, что это пенсионеры, люди постарше, которые привыкли доверять источнику информации такому, как телевидение, но ситуация немножко другая. Да и лично, знаете, мы когда в командировки выезжаем, вот у меня была необычная история в Когалыме, мы ужинали в ресторане, ко мне люди подошли, они говорят: «Вы Денисов?» Я, честно говоря, опешил, потому что в Москве тебя никто не опознает, и слава богу, это не нужно. А в Когалыме ты известен, они говорят: «Вот можно с вами сфотографироваться? Мы вас смотрим!» Люди были как мы с вами, в хороших костюмах, ужинали, занимались нефтью, отнюдь не пенсионеры, такие зрелые деловые мужчины. Андрей Андреев: Нет, речь не идет о пенсионерах – среднее поколение, среднее. Совсем молодые мало реагируют на телевидение; может быть, это даже и не очень хорошо, но во всяком случае это вот факт. Я смотрю по своим студентам, по сыновьям своим... В общем, телевидение, редко когда они, так сказать, прилипают к экрану, в основном интернет. Хотя это такие пересекающиеся электронные пространства, понятно, что и в интернете тоже телевидение транслируется, тут, безусловно, накладываются друг на друга аудитории. Но тенденция есть, конечно. Александр Денисов: Да. Вот наши корреспонденты спросили в Казани, Курске и Нальчике «Что для вас счастье?», поскольку мы говорим о счастье для себя и одновременно это же и для страны, сегодня не разделяем, спросили у жителей этих трех городов. Посмотрим, какие были ответы, и продолжим разговор. ОПРОС Александр Денисов: Андрей Леонидович, я обратил внимание на самый первый ответ, парень так емко ответил: «Счастлив потому, что живу в России». Вот представить себе такой ответ, может быть, даже еще пару лет было бы, наверное, неожиданным и даже странным, как вы считаете? Андрей Андреев: Ну, вы знаете, вот вы прямо, что называется, заглянули в то, что я думаю. Я, между прочим, тоже часто задумываюсь, что было 20 лет назад или 25 лет назад, и, конечно, изменения потрясающие. Я бы сказал, что ни одна страна... не могу сказать насчет Китая, который буквально фонтанирует тоже, но, пожалуй, ни одна другая страна так сильно не изменилась в позитивном направлении, как Россия за эти вот последние 20–25 лет. Безусловно, стартовая точка была очень низкой, младшее поколение этого не помнит, а мы-то помним хорошо, что было в 1990-е гг.: сепаратизм, бандитизм... Александр Денисов: Страна на грани распада стояла по Кавказу. Андрей Андреев: Да, страна на грани распада, зарплату не выплачивают и т. д. И сейчас, в общем, конечно, ситуация совершенно другая. И вы знаете, это сказывается на настроениях. Даже самые, так сказать, беспокойные регионы типа Хабаровска, да, они в чем-то не удовлетворены, что-то их, так сказать, беспокоит, они протестуют против некоторых решений властей. Но в целом опросы показывают, что и там тоже уровень удовлетворенности достаточно высокий. Ну вот смотрите, самооценка материального положения россиян, это тоже данные ВЦИОМ, но это осень, по-моему: 76% – «хорошее» и «среднее». Уровень удовлетворенности жизнью – почти 50% устраивает, 25% устраивает отчасти, а не устраивает 25%, это четверть. Это много, в общем, конечно, и над этим надо работать, но все-таки подавляющее большинство людей, они как бы нашли себя в этой жизни, и это, безусловно, чрезвычайно важный и позитивный итог последних 20 лет нашего развития. Александр Денисов: Андрей Леонидович, поговорим со зрительницей, если еще не ушла. Надежда, Московская область. Надежда? Зритель: Здравствуйте. Александр Денисов: Здравствуйте. Зритель: Здравствуйте, уважаемая редакция и уважаемый гость. Я хотела бы внести немножко нотку оптимизма в вашу речь. Я пенсионерка. Когда начала война, операция, дети, внуки начали паниковать: в магазинах все тащат, там все дорожает, ну паника. Я сказала своим детям: «Никогда не будет хуже, чем было в блокадном Ленинграде. Вы верьте, что наша Россия всегда выстоит. Даже хутор останется, и Россия возродится». И когда прошло время, они сказали: «Да, ты, – говорят, – мама, была права». Понимаете, надо быть оптимистами, верными нашей России, и мы знаем, что Россия всегда будет стоять за себя. Спасибо за внимание. Александр Денисов: Надежда, спасибо вам большое за, вы говорите, нотку оптимизма – да у нас нотки пессимизма вообще ни одной не было, Андрей Леонидович, в разговоре. Андрей Андреев: Да. Нет, паника такая немножко была, конечно, в марте, я помню, вдруг какие-то лекарства там исчезли... Но они исчезли буквально на неделю, потом появились. Я сам поддался немножко панике, да, я одни таблетки принимаю регулярно, а вдруг исчезли, потому что они импортные. Действительно, люди бросились, раскупили, нет нигде, пришлось по «Еаптеке» заказывать... Но через неделю появилось везде, во всех аптечных пунктах, даже в самых небольших. Поэтому, в общем, так сказать, у страха глаза велики. Но вот я бы сказал в этой связи все-таки об ответственности и администрации, потому что, в общем, они очень, так сказать, приняли это все моментально к исполнению. И вот все эти узкие места, все те вещи, которые могли вызывать такую панику, они очень быстро были, все эти узкие места, расшиты. Это, конечно, очень большой плюс в работе нашего правительства. Александр Денисов: Андрей Леонидович, а можем еще так взглянуть на происходящее, что наши недруги, они, в общем, нам и помогли? Благодаря им мы поняли четко контуры реальности, поняли, как нам нужно действовать в этом мире, что перестраивать. Вот буквально перед вами мы же обсуждали тему, как президент отчитывал вице-премьера Дениса Мантурова, что, мол, тянете с этими паспортами инвестпроектов для авиаотрасли... Андрей Андреев: Да, было. Александр Денисов: Да. И ведь, вы говорите, «узкие места» – у нас их много, чего уж греха таить, их полно, и все это надо делать, и мы это делаем. Благодаря кому? Благодаря нашим врагам, которые не оставили нам другого выбора-то. И, четко зная реальность, в общем, мы и счастливы, мы знаем четко, что будет с нами. Андрей Андреев: Ну, это вот такое время инвентаризации, потому что все вот эти вот уязвимости вылезли тут же. И вот хорошо, что на них так оперативно реагируют, как президент, в частности, отреагировал вот на эту ситуацию с контрактами. Во всяком случае, каких-то таких вот провальных моментов не наблюдаем мы по крайней мере на сегодняшний день. Вы знаете, это, честно говоря, заставляет пофилософствовать о смысле истории и о ее, так сказать, таинственных целях. Есть такое у Гегеля понятие иронии истории, когда люди, допустим, исторические деятели типа Наполеона, когда они не понимают смысла исторических событий, они переоценивают свою роль и значение: даже, казалось бы, их успехи, казалось бы, какие-то их достаточно сильные действия оборачиваются против. Вот это именно то, о чем вы говорите: пытались нам насолить, пытались нас задушить, а выяснилось, что помогли в каком-то смысле. И вот история так устроена. И это, между прочим, вот эта вот как бы неэффективность действий, направленных против нас, даже не столько неэффективность, сколько то, что эти действия оборачиваются проигрышем и как раз нам помогают... Вот вроде бы хотят нас, так сказать, придавить, а на самом деле помогают. Я думаю, что это вот заставляет задуматься о смысле истории, о векторе, куда идет. Действительно, идет от однополярного мира, от времени гегемонии какой-то державы, которая искренне думала, что у нее там какая-то особая глобальная ответственность, мне кажется, что история показывает, она дает намеки, которые, кстати говоря, там не очень понимают, судя по их действиям, они не понимают эти намеки. Но мы знаем, что когда люди намеки истории не понимают, чем это для них заканчивается, ну просто по историческим примерам мы знаем. Александр Денисов: Вы знаете, насчет иронии истории. У Евгения Викторовича Тарле, блестящего нашего русского историка... Андрей Андреев: Да-да. Александр Денисов: ...есть высказывание о роковых исторических ошибках, которые невозможно потом исправить. Он приводит вот тоже Францию, Швецию, ведь они утратили статус империи, так сказать, отправившись к нам в гости без спроса. Андрей Андреев: Да-да. Александр Денисов: То же самое сейчас с Америкой происходит, и параллели очевидно проглядываются. Вот интересно, у Александра Гельевича Дугина, у него есть такое понятие, как «либеральный мрак». Хорошее, вот есть «лихие девяностые», оно уже стертое и не очень понятное, а вот «либеральный мрак», мне кажется, очень точное определение. Вышли мы из этого мрака, как вы думаете, вот сейчас, вот в этом году, в прошлом? Андрей Андреев: Ну, в большинстве, конечно, вышли. Но мы знаем, что часть нашего населения все-таки в этом мраке все еще пребывают, к сожалению, да, и мы знаем такие случаи. Александр Денисов: Будем освещать, чтобы они понимали место и свое, и страны, и семьи, все это связано. Спасибо большое! В студии у нас был Андрей Леонидович Андреев, главный научный сотрудник Института социологии РАН, доктор философских наук. С нами сегодня работали переводчики жестового языка Мария Зизина, Маргарита Старцева. Благодарим девушек. Спасибо вам большое! Увидимся завтра. Пока. Андрей Андреев: До свидания.