Константин Чуриков: Мы приглашаем в наш эфир Андрея Бакланова, это заместитель председателя Ассоциации российских дипломатов, профессор Высшей школы экономики. Андрей Глебович, здравствуйте. Андрей Бакланов: Да, здравствуйте, добрый день. Константин Чуриков: Мы подробно обсудили вот с вашими коллегами нашу внутреннюю политику, наши внутренние задачи, но я не могу все-таки не начать сегодня как раз-таки со смены власти в ряде стран мира. Как вы смотрите на эту ситуацию? Что вообще это означает? Что мы увидим дальше в ближайшее время, как вы думаете? Андрей Бакланов: Ну, не в самое ближайшее время, но на какую-то перспективу, я думаю, будут некоторые изменения, по-видимому, настроений ведущих стран Запада в том случае, если мы будем успешно противостоять санкциям и если успешно будет продвигаться наша операция ограниченная, но очень важная, на территории Украины. В принципе там вот по многим параметрам неважно идут дела на Западе, разочарование в той линии, которая сейчас пока превалирует. Уже достаточно много в т. ч. комментаторов, несмотря на суровость политической жизни стран Запада, говорят о том, что санкционная политика заходит в тупик и дает больше отрицательного, чем положительного. Вот пока это еще только зачатки, но это может в принципе в среднесрочной перспективе привести к изменению ситуации вот в западных странах и тогда общей ситуации. Уже сейчас, в настоящее время, вы знаете, они, в частности американцы, они пробуют как-то подстраховаться. Вот последние недели, дни мы получаем приглашения от американских коллег встретиться по Zoom, даже у меня на 27-е приглашение в Женеву на встречу с американцами. То есть они, в общем, в какой-то мере возобновляют с нами хотя бы на экспертном уровне, но такой внятный политический диалог. Это такой несколько новый момент, который говорит о том, что дверь не настолько плотно закрыта, могут быть какие-то изменения. Константин Чуриков: Андрей Глебович, а вы думаете, на экспертном уровне сейчас, извините за грубое выражение, им можно вправить мозги? Они вот вас услышат, поймут, нет? Андрей Бакланов: Ну, вы знаете, вот я думаю, что вот эта вот наша надежда на то, что им надо «вправить мозги», она не очень точная и правильная. У них с мозгами все в порядке. Речь идет, собственно, о другом. Им не надо ничего объяснять, они сами все знают, это профессионалы. Это же не Лиз Трасс, которая в Великобритании добралась до министра иностранных дел, ну действительно достаточно безграмотная дама, а таких меньшинство. Большинство все правильно понимают. Но они имеют совершенно другие интересы, которые полностью, диаметрально расходятся с нашими интересами. И то, что они говорят, просто обрамление какими-то словами, какими-то выражениями очень четкой антироссийской линии, направленной на то, чтобы свалить наше государство, захватить наши необъятные богатства. Но... Константин Чуриков: Андрей Глебович, но зачем нам вот эти профессионалы, профессиональные убийцы, которые, можно сказать, развязали против нас чужими руками войну? И зачем нам им что-то вообще советовать? Вот сейчас целая волна отставок: Джонсон, прочат отставку Шольцу, соответственно, ладно, Шри-Ланку не берем, бог с ней, Драги хочет уйти и т. д. То есть приходит, видимо, какое-то осознание вот среди этих технократов Европы в том, что они-то ничего больше решить не могут, их знаний не хватает, они не могут решать сложные вопросы самостоятельно. Скажите, пожалуйста, а у Европы есть ресурс, вот эта скамейка запасных, кто мог бы выйти и сказать: «А вот я способен», «А я могу договариваться с Москвой», «А я не оставлю вас без газа»? Андрей Бакланов: Вот по первой части, нужны ли экспертные и прочие наши консультации, – обязательно нужны. Нужно всячески подталкивать пока еще очень слабенькие вот эти вот ростки противостояния вот этой основной силовой, такой безудержной линии стран Запада. Нужно поддерживать оппозиционные такие настроения, нужно подпитывать, в т. ч. на экспертном уровне, соответствующими дополнительными какими-то аргументами. Но главный, конечно, процесс – это то, что происходит внутри этих стран, вот соотношение сил, изменение конъюнктуры хозяйственной. Если вот действительно укрепится мнение, что нужно менять подходы, то у нас откроется более благоприятная возможность для возвращения к диалогу. Но вы совершенно правы: вот тот срез людей, которые находятся сейчас в странах Запада, Шольц, внук, как говорят, эсэсовца и т. д., с ними, конечно, мы компромисса достичь не можем. Но они не единственные люди, которые на Западе находятся в правящих кругах, есть и другие, альтернативные подходы, они пока более слабые, но они могут усилиться, на это наша определенная надежда есть. Константин Чуриков: Андрей Глебович, а что происходит сейчас в европейском общественном мнении? Понятно, что ситуация в каждой стране своя, но тем не менее есть ли какие-то общие признаки, которые можно уловить, вот как меняются эти настроения под влиянием вот этих тяжелых обстоятельств в энергетике, вообще общая инфляция, проблемы с продовольствием, прежде всего с ценами? Андрей Бакланов: Ну, во-первых, надо сказать, что наша стратегическая ошибка последних десятилетий, я бы сказал, заключалась в том, что мы очень слабо использовали наши общественные связи. Вот на экспертном уровне у нас хорошо, и с американцами, и с западниками у нас были и остаются надежные такие связи, а вот на уровне общественных организаций общей дружбы... Вот вы спрашиваете, какое общественное мнение, – общественное мнение на 99% формируется теми картинками, которые показывают по западному телевидению. Мы утратили, к сожалению, по линии общей дружбы, по линии общественных организаций возможности дополнительного диалога и воздействия на общественное мнение ведущих стран Запада. Это надо проанализировать, нужно к этому возвращаться. Но там есть много достаточно людей, которые, во-первых, думают по-другому, и есть еще большее количество людей, которые видят, что вот эта вот линия нынешняя против Российской Федерации в таких особо выраженных, грубых формах приводит к отрицательным результатам для самих этих стран. Поэтому сейчас идет в общественном мнении медленное такое переосмысление ситуации. Если бы мы больше имели возможности воздействовать на общественное мнение, то оно было бы быстрее и бодрее. Пока это идет очень медленно, и пока соотношение сил в пользу вот тех, кто силовыми методами в отношении нас пробуют разговаривать. Константин Чуриков: Но и резких шагов, наверное, тоже не надо предпринимать, потому что если, скажем так, силы, которые готовы с нами сотрудничать, резко будут возникать как, как говорится, черт из табакерки, тут же их будут обвинять в том, что это агенты Кремля, и кто за ними пойдет. А как быть все-таки, Андрей Глебович, с Соединенными Штатами и с Великобританией? Потому что вот эти два главных игрока, два главных заинтересованных в нашем противостоянии государства, понимаете, они как бы стоят в стороне. Мы вынуждены, как говорится, сталкиваться лбами с наемниками из Европы прежде всего, а они там стоят в сторонке такие белые и пушистые. С ними вообще нам можно о чем-то договориться? Андрей Бакланов: Ну, во-первых, очень правильно вы употребили выражение, но это главным образом про американцев, «стоят в сторонке». Вот в нашем военно-политическом диалоге мы сейчас полностью зациклены на Европу, на Украину. Это полностью соответствует вообще вашингтонской точке зрения, что пускай там европейцы где угодно между собой ругаются, пускай даже дойдет до каких-то крупных военных действий, лишь бы не у нашей территории. Нам нужно пояснее разъяснить американцам, что если начнется крупная война, то не уцелеет и территория Соединенных Штатов Америки. Мы иногда об этом так не очень четко говорим, надо более четко говорить, что американцы пострадают тоже. На их общественное мнение, которое боится войны, конечно, на своей территории, не привыкло вообще ни к каким военным действиям на этой территории, это будет освежающе воздействовать. Вспомните, что Карибский кризис 1962 года, когда он закончился тем, что они не пошли дальше и не ликвидировали Кубу и свои ракеты сняли из уже изготовленных положений на территории Турции, Карибский кризис смогли урегулировать только из-за того, что объяснили огромную опасность, которая для их территории тоже. Вот нечто подобное надо сделать в настоящее время, с тем чтобы они не стояли и не смотрели заинтересованно, что там в Европе происходит. Константин Чуриков: Да, я обратил внимание, и все обратили внимание, на вот это высказывание президента Венгрии Виктора Орбана. Он сказал, что это был не выстрел в ногу, то, что сделал западный мир, выстрелил в легкие, и теперь Европа, в частности, задыхается. И вот он подытожил, что Китай от всего этого, от этого противостояния, выиграет, США не пострадают, а вот кто пострадает, так это как раз-таки Европа. Спасибо вам большое, Андрей Глебович! Андрей Бакланов, заместитель председателя Ассоциации российских дипломатов, профессор Высшей школы экономики, был у нас в эфире. Мы сейчас уходим на небольшой перерыв, чтобы вернуться, вернемся вместе с новостями. А далее будет у нас «Личное мнение» Игоря Шатрова, будем говорить как о международной ситуации, так и о развороте нашей экономики в другую сторону, как вот кажется, судя по первым заявлениям Дениса Мантурова, все-таки от рынка экономика в чем-то будет отходить. Продолжим через три минуты, не переключайтесь.