Константин Чуриков: А сейчас поговорим, как всегда в начале нашего эфира, о военной обстановке. О военно-политической, я бы даже так сказал. Конечно, сейчас именно так ее и можно обозначать в связи со срывом продуктовой «зерновой сделки». Есть важные новости по поводу ударов по электростанциям, по критической инфраструктуре Украины. Тоже хочется понять, каков этот масштаб. Ну и важная новость: сегодня Министерство обороны заявило о прекращении всех мероприятий частичной мобилизации. То есть уже не будут ни повестки готовить, ни вручать их. У нас сейчас на связи Василий Дандыкин, капитан I ранга запаса, военный эксперт. Василий Алексеевич, здравствуйте! Василий Дандыкин: Добрый вечер! Константин Чуриков: Давайте начнем с ударов по инфраструктуре, по электростанциям. Многие эксперты говорят, что это прямо вот какие-то серьезные вообще по своему масштабу действия. Как вы оцениваете эти сегодняшние события? Василий Дандыкин: Противник отметил, что это очень серьезные и потому, что нет света в Киеве, нет воды – приличные там, речь идет о сотнях тысяч квартир. И что в общем, тревога объявлена по всей территории Украины, нанесены удары по ГЭС – не одной, а нескольким. То есть это очень серьезный удар. Наверное, один из тех, который был вот 10-го числа, когда начиналось все это после теракта на Крымском мосту. Соответственно, это было, в принципе, каждый день – вот уже по сути дела, это три недели. И я не исключаю, что вот такая интенсивность сегодняшняя применения ракет (может быть не только ракет, а еще и дронов, по крайней мере, говорят о ракетах), это во многом реакция еще и на теракт, который киевский режим, его формирования с помощью британцев, спецслужб решили применить дроны морского военного базирования в Севастополе и, в частности, в Севастопольской бухте. Константин Чуриков: Президент предупреждал, что каждый раз, когда себе будут позволять такое, мы будем отвечать именно вот этими ударами по критической инфраструктуре. Наверняка ведь удары наносятся не просто из какой-то там мести, грубо говоря, но это часть нашей специальной военной операции. Какие возможности дает блокировка там энергосистемы или частичная блокировка? Василий Дандыкин: Это возможность не только, конечно, отключения домов и так далее, а прежде всего, это лишение возможности передвигать воинские формирования, заниматься логистикой с боеприпасами, с ГСМ. Насколько известно, задерживаются составы железнодорожные, вынуждены переходить на тепловозную тягу. И ведь удары мы наносим не только трансформаторам, электроподстанциям, но бьют наши и по складам ГСМ, причем там, где десятки тысяч тонн топлива. Это и склады боеприпасов. Вот это все запитано все-таки на энергетику, это действительно критическая инфраструктура. И как только это перевалит, мне кажется, за 50%, за 60%, это скажется на ведении боевых действий непосредственно. Константин Чуриков: Василий Алексеевич, какая сейчас ситуация на фронте? Где есть попытки прорыва? Где атаки? Естественно, они везде отбиваются. Где есть, скажем так, у нас хороший задел, хорошие возможности сейчас? Василий Дандыкин: Мы определенно наступаем сейчас на Донецком направлении: это в районе многострадального Донецка, это за Пески, туда, в сторону Авдеевки – там идут бои, там наши наступают, и уже речь идет не о сотнях метров, а километрах. Взламывается мощнейший узел обороны, который создавался восемь лет. И я думаю, что там ощутимы успехи. Также на Артемовском направлении работают совместно и Российские Вооруженные силы, и ЧВК «Вагнера», и формирование «Ахмат» из Чеченской Республики. То есть там вот так вот. И, естественно, это все при поддержке нашей артиллерии и ВКС. На остальных направлениях идет активная оборона. Противник пытается и ротными тактическими группами, батальонными наступать и несет поражения, причем очень серьезные. Выводятся из строя и беспилотники, в том числе и пилотируемая авиация. Вот было два вертолета сбито, один самолет. Причем не только, скажем так, с воздуха, но и ребята работают с ПЗРК. И идет прощупывание опять же наших позиций в районе Запорожской атомной станции, попытки высадки десанта, также и Херсонское направление. Ну и в общем-то я так понимаю, что мы готовимся к тому, что все-таки на одном из направлений, скорее всего, на Херсонском, противник попытается перейти в наступление в ближайшее время, потому что дни до промежуточных выборов самого главного спонсора США уже скоро-скоро состоятся. 10 ноября. Осталось мало времени. Наши тоже соответственно готовятся: укрепляются не только вооружением, боеприпасами, не только укрепляют инженерные позиции, но и уже приходит пополнение, отработавшее свои навыки на полигонах. Как сказал министр обороны, уже непосредственно в боевых порядках 41 тысяча частично мобилизованных и еще столько же находится вблизи боевых порядков, которые уже непосредственно отрабатывают задачи вблизи боевых позиций. Константин Чуриков: На да. Только мы идем в бой, не думая о промежуточных выборах в американский Конгресс. Василий Алексеевич, что касается южного направления, тут мы плавно с вами подходим к нашему выходу из «зерновой сделки». Совершенно очевидно, что, с одной стороны, да, нужно было, конечно, ответить на это. С другой стороны, риски от неучастия в досмотре кораблей ведь тоже существуют. Потому что они могут все что угодно перевозить, завозить на территорию Украины и таким образом давать какую-то тоже определенную оказывать поддержку ВСУ. Вот здесь как поступить? Вот что вы думаете? Василий Дандыкин: Как вы знаете, речь идет о приостановке, насколько я знаю, нашего участия. Константин Чуриков: Да, да, да. Василий Дандыкин: Это немножко разные вещи. О приостановке. Но есть подозрения. Они, наверное, основываются на фактах, что все-таки вот та террористическая атака, которая была произведена утром в субботу на корабли Черноморского флота на внешнем и на внутренних рейдах, она все-таки, вот морские дроны пошли в период прохождения как раз этих зерновозов, которые шли в сторону проливов. Вот это использование этого фактора, наверное, повлияло на то, чтоб мы это сделали. Но это не простое решение. Потому что все-таки участвует в нем не только ООН (Гутерреш, который сказал, что «Ну Россия не согласилась – и ладно»), не только Украина, которой, в общем-то это выгодно, наверное, а и Турция, которая у нас такой партнер, во всяком случае, которая не ввела против нас санкций, которая участвует во многих проектах. И вообще, по крайней мере, она закрыла проливы, в том числе не только для нас как участника этого конфликта, но и для флотов стран НАТО. Которым она, кстати, и является, членом НАТО Турция. Поэтому здесь насчет Турции – особый разговор. Константин Чуриков: Вы знаете, сейчас вот срочное сообщение ТАСС. Значит, Василий Небензя, наш постпред в Организации Объединенных Наций, заявил, что Черноморская зерновая инициатива без России выполняться не должна. Россия будет вынуждена принять собственные меры для досмотра идущих по Черному морю без разрешения России сухогрузов. Вот такое заявление, достаточно важное. Ну, тут важно, конечно, технически понять, как это будет делаться. Да. Василий Дандыкин: Это значит, будут заниматься корабли Черноморского флота. Константин Чуриков: То есть они будут останавливать те суда, которые идут, например, выходят из Одессы, там из других портов... Василий Дандыкин: Небензя – официальное лицо, заявляет, значит, это будет так. Это будет так. Как на это прореагирует, скажем так, та же Турция, ООН там. Я уже не представляю, как на это прореагирует Украина. Вопросов нет, мы будем смотреть. Но, по идее, вот так поступать, как поступила Украина... По сути дела, не только Украина, потому что стоит за этим, выясняется, и Канада, и Великобритания, и по большому счету, конечно, главный спонсор киевского режима и участник всего этого дела – это Соединенные Штаты Америки. Мы будем смотреть. Это очевидно. Во всяком случае, такие вещи, такие теракты и в отношении Крымского моста – важнейшей инфраструктуры на юге нашей страны, и как нападение, теракт на главной базе Черноморского флота, обеспечивающего, кстати, и гражданскими судами, и военными эту «сделку зерновую», – они недопустимы. Константин Чуриков: Вы знаете, нам зрители пишут многие из многих регионов, из Петербурга: «Надо полностью прекратить поставки зерна и продовольствия враждебным странам». Знаете, какой еще вопрос: ведь эта продовольственная «сделка зерновая», она нам связывает руки в юго-западном направлении. Я имею в виду Одессу и вообще Одесскую область. То есть насколько сейчас нам в принципе важно, для того чтобы в Николаевской области, в Херсонской области не было проблем, все-таки, извините, прийти в Одессу? Давайте вещи своими именами называть. Василий Дандыкин: Ну это уже другой вопрос. Константин Чуриков: Это просто, понимаете, «зерновая сделка» – это, по сути получается, инструмент, в том числе сдерживания нашего наступления? Василий Дандыкин: По большому счету, ведь она до ноября действовала. И требуется продление в ноябре, насколько мне известно. Ну, в общем-то это так. Дело в том, что уже наш министр сельского хозяйства Патрушев сказал, что мы вполне можем заместить импорт зерна своими силами – у нас небывалый урожай, 50-60 млн тонн мы можем поставить, в том числе полмиллиона тонн и бесплатно странам Африки, где необходимо решить продовольственные проблемы. И по большому счету, сделка-то ведь еще касалась не только украинского зерна, а в том, что ООН поспособствует беспрепятственному вывозу зерна из Российской Федерации. Что не было сделано. И об этом постоянно говорили, начиная от Президента Российской Федерации. Он часто обращал внимание на этот вопрос. Так что вот такой вопрос тоже очень важный на самом деле. Так что и здесь, конечно, этот вопрос имеет место быть. Константин Чуриков: Василий Алексеевич, сегодня стало известно, что еще в июне, когда Байден с Зеленским разговаривал и, значит, Байден начал своим голосом рассказывать о том, как США помогают Украине. Зеленский его прервал. Байдену это не понравилось. В общем, там они, вроде как Байден даже на него обиделся. Я хочу вот о чем спросить. Штаты продолжают поставлять оружие Украине. Мы на этом фоне видим новости о том, что в Европе (совсем в других странах, не на Украине) начинают обнаруживать то самое вооружение, которое там Соединенные Штаты и другие страны поставляют Киеву. Вот полиция Финляндии сделала заявление, что оружие, которое Запад поставляет Украине, попадает в руки преступникам. Вот не опасно ли это все? Вообще прозрение придет, что как-то не очень, скажем так, честный люд в Киеве распоряжается этим оружием? Василий Дандыкин: Дело в том, что ведь страдают от этого бизнеса... Уже давно было ясно, что это бизнес совместный – не только там украинских каких-то деятелей, в том числе военных, я думаю. Особенно по части стрелкового оружия, по части ПЗРК, ПТРК – противотанковых комплексов и противовоздушных – то, что уже обнаруживалось. А может, даже и по части продажи более тяжелой техники. Но это ведь направлено, если так будет, экстремистские группировки различного направления, религиозные и так далее. Их прудом пруди везде, и в том числе в Европе. И мы знаем, что было во Франции. И вот получение этого оружия, если они уже не получили. Как правило, ведь страдают обычные люди. Константин Чуриков: Ну да, сумасшедших фанатиков везде много, в любой стране мира. Василий Дандыкин: Те, кто закрывает глаза, которые находятся в своих дворцах, в своих резиденциях, этого не ощущают. Но все равно, я так понимаю, все здравомыслящие политики понимают, что с народом и в Европе так шутить нельзя. Это может выйти боком. Константин Чуриков: Спрашивает Санкт-Петербург по поводу снарядов к HIMARS дальностью 300 км. То есть вот сейчас такого рода техника поставляется Киеву? Или пока разговоры? Василий Дандыкин: Я думаю, пока разговоры. Если она была бы уже, я думаю, что они, последователи Бандеры, и сам Зеленский, они бы ее уже применили по отношению и к Крыму, по отношению к нашим городам, которые расположены дальше Белгорода. И потом, вот та позиция, которую сейчас вот сделал Зеленский по отношению к Байдену, она, я не знаю почему. Байден, когда был вице-президентом, он усаживался за стол во главе правительства Украины. И несмотря на то, что как бы мы не говорили о состоянии его здоровья, такие вещи, вот тот, который кормит с руки, они не прощают. Константин Чуриков: Ну, естественно. Да, да, да. Василий Алексеевич, а еще хочется спросить вас об информационной войне. Как нам дальше ее вести? Я сегодня уже днем вашим коллегам рассказывал, что так, переключая, специально переключая западные телеканалы, чтоб понять, что там враги замышляют, я как-то сделал для себя вывод, что гораздо меньше там стало Украины как таковой. Да и, собственно, содержательно показывать нечего. В том числе на том телеканале, который у нас раньше в России транслировался, а теперь его выключили; не хочу рекламировать. Так что нам дальше делать? Вот раньше они, понимаете, они раньше нас давили вбросами про Бучу, придумывали там какие-то истории. Все: теперь уже и фантазия иссякла, и контента как бы нового нет. Что нам теперь делать? Как нам их продавливать со своей стороны? Василий Дандыкин: Они стараются работать, я так понимаю, кондово. Ну, это тоже самое, как мы говорили про тех ребят, которые ходят по метро и говорят: «Памажите». Ну, первый раз «памажите» – помогают. Второй раз «памажите» – помогают. Третий раз смотрят: те же люди, мордатые, здоровые – не помогают. Этот тоже ходит Зеленский с протянутой рукой: «Дайте на то, дайте на то». Включая там оружие от самообороны Луны потребует, от нападения инопланетян. Все к этому идет. Но это их проблема, так сказать. Это все «замыливает глаз» и люди начинают понимать, что... Тем более куча беженцев находится, миллионы, которые себя неадекватно ведут в Европе. Что нам делать? А нам нужно делать аккуратно. И все-таки поступать так, как мы поступили вот по тем сведениям, которые к нам пришли по созданию «грязной бомбы». То есть мы взяли и «забили во все колокола», какие есть. На флоте говорят «колокола громкого боя». И министр обороны позвонил министрам и не только, и наши коллеги подключились. И в принципе, я думаю и надеюсь, что это повлияло все-таки на то, что вот эта мерзкая провокация не случилась. И надеюсь, что она больше не случится. Константин Чуриков: Но разоблачать все это мы можем только соответственно... Василий Дандыкин: Надо идти на опережение. Константин Чуриков: Да, да, да. Все правильно. Но разоблачать все это мы можем, конечно, только силами, как сказать, главнокомандующего, министра обороны. То есть вот таким, наверное, только способом. Потому что у наших СМИ нет доступа к их информационному рынку, можно сказать. То есть здесь нужно об этом все время трубить. Хорошо. Спасибо большое, Василий Алексеевич! Всегда вам рады в нашем эфире. Василий Дандыкин, капитан I ранга запаса, военный эксперт. Очень много сообщений от зрителей. Так: «Когда мы снимем перчатки? Нас чуть не разбомбили в Севастополе». – Ну вот, если вы следили за утренними новостями, сняли перчатки. Новороссийск: «Почему побережье еще не наше?» Так, ну, «когда будет прорыв в Одессу?» – мы уже про Одессу поговорили. Пока, наверное, никто не скажет, когда это будет. Когда и если это будет. Сейчас мы приглашаем в эфир уже дипломата. Андрей Глебович Бакланов у нас на связи, зампредседателя Ассоциации российских дипломатов, профессор Высшей школы экономики. Андрей Глебович, здравствуйте! Андрей Бакланов: Здравствуйте! Константин Чуриков: Сейчас вернемся к «зерновой сделке»: вот заявляет Василий Небензя, что «без России все это работать не должно и не может. Мы будем вынуждены принять собственные меры для досмотра идущих по Черному морю сухогрузов». Как вы себе видите эту конструкцию? То есть вот есть Украина, есть Турция, есть Организация Объединенных Наций, которая, как мы понимаем, все-таки если так по-русски говорить, она представляет интересы Украины и некого Запада. Как это все может работать? Если мы приостановили эту сделку, но мы хотим досматривать суда, как это организовать? Андрей Бакланов: Есть мирное время, и тогда законы мирного превалируют полностью. И так далее. Есть немирное время. Есть война. Сейчас немирное время. Поэтому приоритет, тот, что вы спрашиваете, какие приоритеты, что за чем следует, – сперва следуют наши военно-политические интересы, а потом все остальное. Поэтому, если наши интересы от ведения дел, доведения до конца этой операции требуют досмотра, надо досматривать и не ориентироваться на истерики или какие-то другие оценки, которые будут даваться на Западе. За основу надо принимать необходимость побеждать и необходимость сохранять в максимальном количестве жизни наших людей и военных, и мирных жителей, и сохранность нашей территории. Вот такие приоритеты. Здесь все просто. Константин Чуриков: Тут важно все-таки процитировать, что сегодня еще говорил пресс-секретарь Президента. Давайте послушаем, потом вернемся в студию. СЮЖЕТ Константин Чуриков: На этом фоне резко выросли цены на пшеницу на Чикагской бирже. Сегодня они поднимались почти до $9 за бушель (это вот такая вот специальная мера), что почти на 8% больше, чем накануне. Андрей Глебович, ну что получается? То есть вот можно прямые аналогии, мне кажется, проводить с нефтью и с газом. То есть своими действиями страны Запада делают дефицитным тот или иной товар, ту или иную продукцию, вот во всем обвиняя Россию. То есть в свое время и сейчас тем более, после истории с газопроводами «Северный поток-1» и «2» вот, скажем так: они сыграли на повышение, да. И здесь то же самое. Зачем это делается? Зачем это делается? Андрей Бакланов: Нынешняя военно-политическая верхушка и финансовая верхушка Запада пришла к выводу о том, что на данный период времени неизвестно, что будет дальше. Они будут прорабатывать в качестве главного варианта разгром наш финансовый, экономический, военный и принуждение нас к тому политическому курсу, который им выгоден... Константин Чуриков: Простите, Андрей Глебович, а какой разгром? Если они играют, извините, какой разгром, если они играют на повышение того ресурса, в данном случае зерна, которого у нас навалом, тем более в этом году. Они же нам помогают. Это, понимаете, это как было с этим баррелем нефти проклятым, который из-за их же действий и взлетел в цене. Андрей Бакланов: Ну, понимаете, вот есть такое выражение: «Когда злоба ослепляет», понимаете? Они, по-моему, не очень консультируются со специалистами, которые по-другому смотрят на все эти вещи. И я думаю, эти специалисты, они раздражают просто эту верхушку, поэтому с ними особо не советуются. Поэтому они и делают иногда шаги, которые вроде бы должны направлены быть против нас, но которые срабатывают уже после двух-трех оборотов против них самих. И они все время наступают на вот эти же грабли. Но по другим направлениям я чувствую, что они пока не готовы идти. То есть на переговорный такой действительно процесс они не хотят пока выходить. Они будут по-прежнему тупо пытаться на нас давить. И только в том случае, если окончательно вот то, о чем вы говорите – уже первые признаки того, что то, что превращается в противоположность, чем больше будет копиться вот этого негатива для них же самих, тем быстрее они начнут задумываться о том, может быть, поменять пластинку. Константин Чуриков: Мы сегодня днем беседовали с Константином Кныриком. Это руководитель информационного агентства «News Front», он в Крыму работает. И он нам рассказал интересную вещь, что вот это украинское зерно, оно на самом деле совсем не украинское. Давайте послушаем и потом вернемся. СЮЖЕТ Ну, то есть теперь, как говорится, «все маски сорваны». И понятно, что Запад просто забирает вот это зерно; он считает его своим, естественно. Ни о каких там странах голодающих, беднейших речи не идет. Андрей Глебович, а какие у нас сейчас инструменты, чтобы накормить тех, кого мы считаем нужным накормить? Что мы сейчас для этого можем сделать? Потому что, я так понимаю, нам совсем непросто вывезти зерно сейчас, даже вот там, из своих портов. Андрей Бакланов: Ключевое направление на ближайший период времени – это решение вопросов логистики, вопросов страхования. Потому что на 93-94% страхование находится в руках англичан и других недружественных нам стран. Нам нужны другие альтернативные схемы. Но какого-то сверхъестественного здесь нет. Просто мы никогда этим не занимались раньше. Сейчас придется заняться наряду с целым градом других вопросов, который выдвинулся, такого военного времени. Какое-то время потребуется, и я думаю, мы подберемся к решению этих проблем. Вот. Но вы понимаете, те стороны, не страны, а те стороны, которые были бы готовы нам здесь помогать и выступить в качестве контрагентов, они, конечно, очень внимательно присматриваются к тому, что происходит на Украине, насколько успешно мы там продвигаемся и так далее. Все эти процессы очень взаимосвязаны. Поэтому нам нужны успехи. Успехи и в военном отношении. И тогда те тяжелые моменты, о которых вы говорите, непростые торговые и прочие, они будут решаться относительно легче при общем противостоянии с Западом. Константин Чуриков: Давайте честно признаемся: сейчас вот такое время, когда, о каком бы предмете мы не говорили, этот предмет становится оружием. То есть, соответственно, есть оружие обычное, есть оружие информационное, есть энергооружие, потому что энерговойна. И теперь продовольствие. Оно тоже, по сути, становится тем же самым. Как вы думаете, под влиянием реальной готовности России (и я уверен, что это будет доведено до конца) накормить бедные страны, просто взять и отдать им то зерно, которое у нас и так в излишке, как будет меняться карта поддержки действий России? Я имею в виду уже открытой поддержки. Помните вот эти голосования, где там в общем-то в основном там кто-то «против», так сказать, чуть-чуть «за». Понимаете, да? Вот как этого добиться? И когда мы это увидим? Потому что мне кажется, это очень важно сегодня. Андрей Бакланов: Я думаю, что максимально неблагоприятную такую ситуацию внешнюю с поддержками, поддержки мы проходим в настоящее время, и дальше она при наличии наших решительных военных действий и вдумчивая финансово-экономическая политика, она будет выправляться. Тем более что вот даже те вопросы, которые выставите, – это же вопросы о том, что наша разумная в общем-то в своей основе позиция должна быть понятна. Ну, не сразу, тут вот у нас работают. Но обстоятельства сами заставят, в общем-то более активно действовать страны, то что называется Третьего мира. Они должны активнее требовать удовлетворения своих интересов, ставить это в Организации Объединенных Наций. Пока они недостаточно активны там. Константин Чуриков: Тоже, согласитесь, унизительно звучит: «страны Третьего мира», да? Как будто есть там «белая кость» понимаете, и не «белая кость». Первый мир и... Андрей Бакланов: Ну, это название оно достаточно правильно характеризует. Это те страны, которые и по-прежнему находятся между Западным блоком и вот нами. И по большому счету они никуда бы не хотели входить, ни в какие блоки. Но жизнь устроена так, что приходится, к сожалению, принимать либо одну сторону, либо другую. Константин Чуриков: Ну просто, согласитесь, с Саудовской Аравией получилось очень-очень хорошо, мощно. Хочется закрепить этот дипломатический успех. Не могу не спросить по поводу выборов президента Бразилии – Луис Инасиу Лула да Силва победил там с перевесом примерно в 1% Жаира Болсонару. Я понимаю, что сейчас кто-то скажет: «Ой, это далеко». Извините, это крупная страна, крупнейшая страна Южно-Американского континента. И это наш крупный тоже союзник по БРИКС. Андрей Глебович, как считаете, этот выбор бразильского народа как скажется на наших взаимоотношениях? И будет ли Бразилия, скажем так, более открыто, я бы так сказал, поддерживать Российскую Федерацию? Андрей Бакланов: Ну, парадокс определенный, выгодный для нас, заключался в том, что самые различные политические силы в Бразилии последние годы они между собой не дружили, по-различному видели стратегию развития, левые, правые тенденции. Но в отношении нас, вы знаете, они все-таки как-то занимали такую более или менее идентичную позитивную позицию. И кто бы ни победил, мы особо, видите, действительно не вмешивались. Вот так вот судили... Константин Чуриков: Нет, ребята-то они позитивные, никто не спорит. Просто пришло время определится: с кем ты. Андрей Бакланов: Но мне кажется, что какая-то теплота такая, она усилится в ближайшие месяцы, в ближайшие годы. У меня такое мнение, в том числе и после бесед с представителем Латинской Америки, которые недавно были. Вот они оценивают так, что наши отношения будут не только так же вот укрепляться, как это было достаточно длинный период времени, к ним прибавится определенная такая теплота. Константин Чуриков: Будем надеяться! Как они говорят: «Vamos esperar». Андрей Глебович, ну ладно, Бразилия далеко. Армения с Азербайджаном близко. Сегодня были переговоры нашего президента с Пашиняном и с Алиевым. И, как мне показалось, есть у сторон наконец-то какая-то готовность, грубо говоря, это дело закрыть. Но нам активно мешают. Я вот о чем хочу спросить: как сделать так, чтобы после этой встречи никто там, так сказать, не прилетел из Америки и не задурил голову? Как предотвратить вообще любые попытки сейчас, со стороны Штатов прежде всего, вмешиваться в дела, которые происходят на просторах бывшего Советского Союза? Имеется в виду среди дружественных нам государств. Андрей Бакланов: Ну, я там бывал не так давно: и в Азербайджане, и в Армении. И сложилось у меня, в принципе, такое довольно неоднозначное мнение. Понимаете, они очень хотели достичь урегулирования. И вот трансферные коридоры и прочее – это то, что объективно требует развития этих стран. Это и нам тоже очень было выгодно. Но очень укоренилась вот эта вражда, ее преодолеть очень трудно. Для этого нужно политическое решение о том, чтобы перестать, в том числе подрастающее поколение воспитывать вот... Константин Чуриков: В русофобии такой. Андрей Бакланов: Что касается Третьих стран, Соединенные Штаты Америки, что бы мы там ни делали, они будут по-прежнему очень отрабатывать четко линию на то, чтобы нас оттуда оттеснять, портить наши отношения с соседними странами и замещать нас на постсоветском пространстве. Это их линия. В Ереване вы знаете, одно из самых больших посольств США в мире. Это неслучайно. Они очень внимательно за этим регионом наблюдают. И будут это делать в обозримом будущем. Нам надо настраиваться на очень жесткое противостояние, в том числе и на этом пространстве. Константин Чуриков: Ну да. Потому что мы знаем, что вот так вот. Я, знаете, слежу как журналист просто. Одной поездки Нэнси Пелоси обычно достаточно, чтобы хорошо, так сказать, нагадить так плотно. Она ж там, кстати говоря, прилетала некоторое время тому назад, и тоже как-то ну, по совпадению, да, начались вдруг какие-то там другие форматы встреч, другие форматы разговоров. Мы как, кстати, к этому относимся? Вот когда... Нет, ну это, наверное, здорово да, что лидеры там Армении, Азербайджана беседуют там не у нас и не с нами по поводу урегулирования, но в принципе? Андрей Бакланов: Я исхожу из того, что если у нас линия правильная, а она у нас правильная, то рано или поздно это станет очевидно. Надо запастись терпением. И я думаю, что вот видите, сейчас попытки были определенные от ЕС, от Штатов, каким-то образом добавить там свои усилия к нашим дипломатическим, они ничего особенного не дают. Я думаю, что все-таки отличное наше знание друг друга в этих странах, большое количество доверительных отношений, они свою роль сыграют. И самое главное, самое главное, что мы не на словах, а на деле являемся друзьями. И наши интересы, которые мы там отстаиваем, они нисколько ни в каких моментах не противоречат интересам этих стран. Вот у коллективного Запада, индивидуального Запада, как правило, нет. У них всегда есть собственная повестка дня, которая часто противоречит интересам этих стран. Но они все все равно двигают свою повестку дня. У нас нет. У нас отношения основаны на более здоровых, каких-то что ли принципах. И я думаю, что будущее, конечно, в плане налаживания дружественных связей, укрепление их, оно практически гарантировано. Константин Чуриков: Андрей Глебович, то, что мы хорошие, мы-то знаем. Нам просто это нужно сейчас объяснять. Вот сейчас у нас президент, слава Богу, выступает – вот была Валдайская речь, до этого была Георгиевская речь. Это просто надо, я не знаю, переводить и распространять на всех языках мира, потому что... Андрей Бакланов: Ну, вы видите, мы активизируем сейчас самый различный формат. Вот речь была на Валдайском форуме. Но Валдайский форум – это работа с общественным мнением. Кстати говоря, вы знаете, не до всех гостей рука дотянулась. Но я хочу сказать, что были, например, представители Канады очень интересные, представители Франции... Это люди с самостоятельным таким мышлением, с большой симпатией к нам. Вот такие форматы надо увеличивать, восстанавливать деятельность дружбы. И вот тогда будет легче нам резвее решать ту задачу, о которой вы совершенно правильно говорите: объяснение по всем параметрам официозным и неофициозным нашей точки зрения, которая в общем-то соответствует тому, что называется справедливой. Константин Чуриков: Ну и было бы совершенно с моей стороны не спросить вас по поводу Китая. Вот сейчас уже прошел съезд. Понятно, что Си Цзиньпин заручился большей поддержкой, стал еще сильнее, чем он был. А какие возможности сейчас открыты у Китая для того, чтобы, скажем так, в большей мере уже, не так стесняясь, противостоять Америке, ну и, собственно, играть на нашей стороне поля? Андрей Бакланов: Я думаю, что цели противостоять Америке, так сказать, самоцели, у китайцев по-прежнему нет. Они хотели бы избежать каких-то таких тяжелых, затяжных противостояний, и в торгово-экономической, и в военной сфере. Но американский империализм чем хорош? Чем хорош? Он объединяет народы, понимаете. Вот своей такой зловредностью, своей действительно колониалистской такой уже натурой, которая не меняется. Они даже вот из страны, которая не хотела быть соперником, таким жестким, делают соперника. Что и происходит с Китаем. Не Китай начал ухудшать отношения. Давление было в формах, которые, конечно, являются нецивилизованными. На Китай. И это сказывается на их отношениях. Но, конечно, они теперь окрепли и будут по всем направлениям требовать должного уважения и учета своих законных позиций. Константин Чуриков: Да, спасибо! Спасибо большое! Ну, если так сказать, зло объединилось против нас, или оно объединяет и является такой движущей силой, то пускай силы добра тоже сейчас объединятся. Андрей Бакланов был у нас в эфире, заместитель председателя Ассоциации российских дипломатов, профессор Высшей школы экономики. Мы продолжим через несколько минут. К нам придет Сергей Лесков, как всегда по понедельникам.