Александр Денисов: Поговорим о проблеме миграции и мигрантах. Долгие годы эта проблема у нас не решается, а откладывается. По всей стране есть такие параллельные города. Обычная Москва и Москва мигрантская – не каждому видимая (тут нужно знать, куда смотреть), но при этом явная. И таких параллельных городов у нас масса. Тот же Якутск, где проблемы с мигрантами вышли на федеральный уровень. Вот сейчас подробно расскажем, что же там произошло. Анастасия Сорокина: Беспорядки начались в прошлое воскресенье. Местную жительницу изнасиловал гражданин Киргизии, его быстро задержали. Когда об этом стало известно, 200 человек вышли на несанкционированный митинг против мигрантов. Александр Денисов: На следующий день около 7 тысяч жителей собрались в спорткомплексе «Триумф». К ним вышли глава республики Айсен Николаев и мэр Якутска Сардана Авксентьева, они пообещали ужесточить региональную миграционную политику. Несмотря на это, люди возмущались, естественно, требовали решить проблему с мигрантами, требовали закрыть ларьки из-за того, что там работают мигранты. Также водители автобусов и такси опасались выходить на работу, три дня были закрыты те же самые овощные лавки, транспорт работал с перебоями. Вот вчера мигранты стали выходить на работу. СЮЖЕТ Анастасия Сорокина: Сейчас в Якутии официально зарегистрировано больше 73 тысяч иностранных граждан, большинство трудовых мигрантов из Средней Азии. В основном они продают овощи и фрукты, работают продавцами, таксистами и парикмахерами. Александр Денисов: Тему будем обсуждать вместе с вами. Звоните, пишите, подключайтесь к разговору. А в студии у нас сегодня – Андрей Сандаминович Федотов, постоянный представитель Республики Саха (Якутия) при президенте Российской Федерации, первый заместитель председателя Правительства Республики Саха. Андрей Сандаминович, здравствуйте. Анастасия Сорокина: Здравствуйте. Андрей Федотов: Здравствуйте. Александр Денисов: Сейчас напомним наши координаты для связи. На ваших экранах телефон, по которому можно позвонить в студию, также номер для SMS-сообщений и координаты в социальных сетях. В общем, пишите, звоните. Андрей Сандаминович, вот новость сегодняшнего дня, что объявлена миграционная амнистия для граждан Киргизии – они могут выехать из страны до 22 апреля, а затем вернуться обратно. Вот чем вызвано предложение отправиться домой? Пока страсти не улеглись? С чего вдруг сегодня такая новость появилась? Андрей Федотов: Ну, я эту новость только от вас слышу. Александр Денисов: Ну, только что буквально в выпуске новостей об этом сообщали. Андрей Федотов: Я ваш этот выпуск не видел. Вообще, если говорить о Кыргызстане, то гражданам Кыргызстана, им не требуется ни патента, ни разрешения на трудовую деятельность, поэтому у них особый режим как у страны, которая работает в рамках Евразийского экономического союза. Есть следующая категория – это безвизовые страны и граждане стран, которым необходима виза для въезда в Российскую Федерацию. Для каждого из них разный режим пребывания у нас в стране. Поэтому у граждан Кыргызстана такой облегченный режим. Что значит «выехать и вернуться»? Я не очень понимаю, что это за предложение, на чем оно основано, потому что они находятся здесь в безвизовом режиме, им не требуются даже, как я сказал, эти документы для устройства на работу. Александр Денисов: Вы знаете, поясню. Об этом заявили в посольстве республики: если речь идет о несоблюдении сроков пребывания. То есть где-то все-таки они отмечаются? Андрей Федотов: Существует миграционный закон, конечно. Ну, например, есть положение о том, что все должны выполнять требования российского законодательства, и при допущении двух административных правонарушений данные граждане должны быть депортированы на родину. Я просто привел одно из положений, которое в массовом порядке не выполняется. Например, этот молодой человек, который совершил это безобразное преступление, которое возмутило моих земляков, он за январь и февраль месяц неоднократно нарушал наш закон, был привлечен к административной ответственности больше десяти раз. Александр Денисов: У нас только, в России? Андрей Федотов: Да. И не был депортирован. И совершил вот это ужасное преступление. Александр Денисов: Сразу вопрос. Вот у вас есть ответ, почему это вообще происходило? Я уверен, что вот эти люди, которые у нас совершают правонарушения… А мы будем откровенными: есть такое понятие, как преступность национальная. Многие приезжие из Средней Азии замечены именно в тех преступлениях, которое случилось у вас. Вот изнасилование – по этой статье очень много проходит подозреваемых, которые приехали к нам из Средней Азии. Будем откровенны, это есть. И я не сомневаюсь, что эти люди накуролесили уже у себя там. Потом мы их сюда пустили, закрыв глаза на это почему-то или даже не проверив их, а теперь они куролесят у нас, здесь. И вы говорите, что десять раз он привлекался. Он что здесь делал в таком случае? Куда смотрели вообще власти? Андрей Федотов: Когда вот это случилось… Я очень понимаю эмоции своих земляков. Александр Денисов: А у вас не было эмоций таких? Андрей Федотов: Конечно, были. И я в эти дни находился там как раз. Но когда мы сейчас пытаемся осознать, как же жить дальше, надо все-таки опираться на официальную статистику, в том числе кто и какие преступления сколько раз совершал и так далее. Там немного другая статистика, я не буду на это обращать внимания, но тем не менее. Да, существует понятие «этническая преступность». Это не обвинение какой-то нации… Александр Денисов: Мы нацию не обвиняем, мы говорим о контроле. Андрей Федотов: Просто так случается, что когда люди одной национальности где-то вдали от своей исторической родины живут, они собираются вместе для того, чтобы сохранить свой язык, свои традиции, свою культуру. Но там, где появляется необустроенность, недовольство чем-то, отсутствие работы и так далее, то уже объединяются не только на этой основе, но и на основе недовольства, на основе самозащиты. И это очень такая среда, которая всегда порождала и криминал. Вот на это мы должны обратить внимание особое. Ну и конечно, вот то, что вы говорите – что надо очень внимательно относиться к тем, кто к нам приезжает. Приезжают не от лучшей жизни, скорее всего. Александр Денисов: И не самые лучшие. Андрей Федотов: И не самые лучшие представители той или иной страны. Александр Денисов: Лучшие там нужны. Анастасия Сорокина: А кто же закрывает глаза на их поведение? Андрей Федотов: Я думаю, что для этого существует миграционное законодательство, которое требует, безусловно, серьезной доработки. Вот я уже говорил… Александр Денисов: Ну, вы говорили, что у них абсолютно льготный режим, у граждан Киргизии. Андрей Федотов: Да, льготный режим, это принято на уровне руководящих органов Евразийского экономического союза. И это правильно на самом деле. Но другое дело, что, давая такие возможности… безусловно, это дает серьезные экономические стимулы для передвижения рабочей силы и так далее, но при этом закон должен быть превыше всего для всех. Знаете, самая лучшая профилактика любого правонарушения – это неизбежность наказания за нарушение закона. Вот если этой неизбежности не будет, то тогда это будет порождать и дальнейшие правонарушения. Поэтому что делать? Усиливать миграционную службу? Ну, видимо, это не самое главное. Я думаю, что здесь… Вот буквально на днях на сессии Государственного собрания республики было принято решение о консолидации усилий по наведению порядка в миграционной ситуации. Александр Денисов: Андрей Сандаминович, прервемся, чтобы принять звонок. У нас на связи Евгений Александрович Бобров, заместитель председателя Совета по правам человека. Евгений Александрович, здравствуйте. Евгений Бобров: Да, здравствуйте. Александр Денисов: Вот вы как оцениваете эту историю, которая произошла в Якутске? Мигрант надругался над женщиной, потом люди возмутились, вышли, 2 тысячи, потом 7 тысяч собралось, чтобы потребовать решения миграционных проблем. Люди взялись за эту проблему. Почему мы ее не решаем до сих пор? Евгений Бобров: Совершено преступление. Человек будет найден, если еще не найден. И по решению суда… Александр Денисов: Найден уже. Евгений Бобров: Найден? Очень хорошо. Если суд сочтет наличие состава преступления, то он будет помещен в тюрьму и отсидит свой срок в России. Что касается миграционной ситуации, то в целом она сейчас спокойная, но вот такие проявления возможны. Это связано с тем, что не совсем адекватными средствами органы власти решают миграционные проблемы. Если взять уровень ответственности за проживание без регистрации, за нарушение сроков пребывания, то он не сопоставим с другими видами ответственности. И это сильно порождает коррупцию. Александр Денисов: Евгений Александрович, простите, прерву вас. Вы говорите, что у нас спокойная миграционная ситуация. Ну как спокойная, если к нам приезжают такие люди с таким бэкграундом, совершившие наверняка там уже какие-то правонарушения? Анастасия Сорокина: И здесь уже правонарушения. Александр Денисов: И здесь десять раз. Мы сколько будем дожидаться? Что еще он должен совершить, чтобы мы в итоге его задержали и обратили на него внимание? Почему эти люди к нам приезжают в таком количестве? Живут, как крысы… Евгений Бобров: Были основания для его выдворения. Я не знаю, почему его не выдворили. Я не в курсе ситуации. Если он просрочил срок пребывания, если совершил другие значимые административные правонарушения, он должен был быть выдворен на родину. Александр Денисов: Почему у нас нет контроля? Я вот был на съемках, где живут мигранты. Это абсолютно скотские условия! То есть люди живут без работы. Непонятно, куда ты завтра пойдешь, что ты будешь есть. То есть сама их жизнь в итоге ставит вне закона, потому что ему нужно как-то выжить, и он отваживается на противоправные действия. Почему мы не контролируем численность? Не у всех найдется работа здесь, это точно. Почему мы не регулируем? Евгений Бобров: Здесь требуется более повышенная ответственность коммерсантов, которые привлекают труд мигрантов. Сейчас в этой части законодательство и правоприменительная практика несовершенные. Если коммерсанту выгодно привлекать мигранта, он должен обеспечить его всем необходимым, включая документирование и жилищно-бытовые условия, чтобы никаких проблем в этой части не возникало. Сейчас же на них наживаются все кому не лень и в сфере жилищно-коммунального хозяйства, обслуживания и так далее. И здесь чиновники ненадлежаще осуществляют свои полномочия. Несколько раз уже предлагали конкретные изменения в законодательство внести, но, к сожалению, они так и остались на бумаге. Александр Денисов: Спасибо, Евгений Александрович. На связи был Евгений Бобров, заместитель председателя Совета по правам человека. Андрей Сандаминович, вот вопрос – кстати, к вашему региону тоже. Смотрите, я вот почитал, что в Ханты-Мансийском автономном округе действует запрет на привлечение иностранных граждан к некоторым видам экономической деятельности: производство питания, розничная торговля алкоголем, табаком, транспортные перевозки. Руководствовались они законом «О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации». Закон это позволяет сделать. Это же делают в Тюменской области, Новосибирской области, Челябинской области, Тверской… Дальше не будем перечислять. Настал момент, когда и вам нужно это отрегулировать у себя? Андрей Федотов: У нас это происходит на самом деле. Александр Денисов: Тоже есть ограничения? Андрей Федотов: Да, у нас есть ограничения. И у нас за последние три года… мы все меньше и меньше привлекаем мигрантов. И здесь мы будем дальше продолжать эту линию. В общем-то, сегодня требования закона в том, что вот тот, кто приглашает к себе, он должен обеспечить на самом деле человеческие условия труда, нормальную заработную плату, и он должен за это отвечать. И то, что вы сказали, в каких условиях зачастую живут наши мигранты – это и есть среда, порождающая криминальные действия. Александр Денисов: Конкретно обратим внимание, где это все происходило. Они отвезли ее… вот задержанный, который обвиняется в изнасиловании, отвез ее в гаражи. И там еще сидели его приятели. То есть люди там жили, это очевидно. Они привезли ее к себе домой, в гаражи. То есть это как раз то, о чем мы и говорим. В каких условиях они тут находятся? Им нет здесь работы, им негде жить, не на что. Анастасия Сорокина: Ну, пугающая на самом деле информация, потому что планируется же увеличить количество граждан за счет мигрантов в ближайшем будущем. То есть у нас, в принципе, будет новая волна. Может быть, как-то можно сейчас уже подготовиться? Андрей Федотов: На сегодняшний день у нас в республике снижается… За прошлый год у нас зарегистрировано 27 тысяч въехавших. За год до этого, в 2017 году, было почти 40. То есть на 10 тысяч было сокращение. И эта тенденция будет продолжаться, поскольку для наших работодателей все более… ну, не так уж и привлекательно приглашать низкоквалифицированную рабочую силу. На сегодняшний день у нас стоит вопрос о привлечении высококвалифицированных специалистов, но их не так много на самом деле нам необходимо в связи с новыми инвестиционными проектами и так далее. И я думаю, что именно в этом направлении мы двигаемся. Ну, будем еще более интенсивно над этим работать. Нам, видимо, надо обратить внимание на то, чтобы страну не наполняли именно люди с низкой квалификацией, которые на самом деле потом не могут найти работу. Вот в чем проблема. И здесь без консолидации усилий всего общества и государства этот вопрос не решить. Но, с другой стороны, мы не должны… Это очень тонкий вопрос. Мы не должны это вынести в разряд обострения межнациональных отношений. Мы этим и сильны. И Россия наша сильна тем, что мы уже многие века живем в добром согласии друг с другом, и этим мы сильны. И я думаю, что и далее история подтвердит, что это наше безусловное преимущество в мире. Александр Денисов: Про это подробнее поговорим. Анастасия Сорокина: Примем звонок от нашего зрителя. Александр Денисов: Да, со зрителями пообщаемся. Анастасия Сорокина: Алексей из Алтайского округа. Здравствуйте, Алексей. Зритель: Да, здравствуйте. Уважаю вашу передачу, самая отличная передача на всех каналах. Алло! Вы меня слышите? Анастасия Сорокина: Да, слышим вас. Спасибо большое. Александр Денисов: Наслаждаемся вашими похвалами. Зритель: Очень приятно. Дозваниваюсь до вас второй раз. В общем, насчет национальностей. Я родился в Киргизии. Мои предки еще в 1861–1862 году среди казачества… Ну, границы надо было защищать, и еще при царе основывались там русские. Русских много было. Потом, когда Союз начал разваливаться, русские не стали нужны, нужны стали везде национальные кадры. Сколько я там жил, ни разу не видел киргиза, чтобы он был токарем, чтобы он был сварщиком – в общем, такие профессии. Только Союз развалился, они все стали ходить с папками. Папку под мышку… Александр Денисов: С папками? Зритель: Да, папку с документами под мышку, и все. В 2016 году ездил в Киргизию. В общем, у меня там две сестры. Сейчас там вообще национализм, я могу так сказать. Александр Денисов: По отношению к русским? Зритель: Да. Строго нужно везде разговаривать на киргизском. Я приехал, говорю таксисту: «Нужно довезти дотуда-дотуда». Говорит: «Я общаться с тобой не буду, ты должен со мной по-киргизски разговаривать». Какое отношение может быть к ним тут? Александр Денисов: Спасибо, Алексей. Это очень важный момент. Андрей Сандаминович, как раз мы с вами остановились… Вам не кажется… Вы упомянули, что у нас есть опыт совместного проживания семьей. Понимаете, я принадлежу к другому поколению. Я отдаю отчет, что мы вместе воевали в войне, победили, но мы прожили уже. Эта прививка совместного проживания, дружбы народов закончила свое действие. Мы уже не можем друг к другу относиться, как к братским народам. За этой фразой для меня вот ничего не стоит. Вот Украина еще тот братский народ оказалась для нас. Понимаете? И нам этого мало, чтобы быть терпимыми друг к другу. Что нам нужно предпринять, какие шаги, чтобы у нас не было вот таких митингов на площадях с требованиями, самосуда после таких историй? Как нам выстроить свою политику? Потому что этими фразами мы проблему не заболтаем – про братский народ и про советский опыт. Андрей Федотов: Ну, во-первых, я бы сказал, что не надо Пушкина забывать, раз он наше все, его фразу о том, что забывший историю стоит на грани… близок к грани дикости и безнравственности. И именно это происходит сегодня, к сожалению, в разных территориях, в разных странах. Забывшие историю действительно приблизились к этой дикости и безнравственности. Я думаю, что это не наша цель. И тем более мы такой цели, наверное, не хотим пожелать нашим детям. Когда-то я имел дискуссию с дипломатами в Нью-Йорке в российской миссии при ООН. И когда речь шла там о войне и мире, обсуждали как раз, обострение у нас было вокруг Сирии в прошлом году, я просто задал вопрос: «Вы знаете, за решениями взрослых людей стоит, возможно, гибель наших сыновей, у каждого из нас. И это надо всегда помнить: начинают войну отцы, а погибают их сыновья». Александр Денисов: На минуточку остановимся. Если мы не решим эту проблему, с нашими детьми точно будут трудности. Андрей Федотов: Точно будет плохо, точно будет плохо. Александр Денисов: Если мы запустим миграционный вопрос. Андрей Федотов: И вот эта ответственность должна всегда присутствовать в каждой голове и в каждом сердце каждого из нас. Мы, во-первых, не должны допустить обострения межнациональных отношений. Это абсолютно точная и четкая позиция руководства нашей республики и руководителя, главы республики Айсена Сергеевича Николаева. Об этом он сказал в этой сложной и жаркой беседе там, в «Триумфе», в присутствии 6 тысяч человек. Александр Денисов: Ну, вы там, надо отдать должное, сумели решить проблему. Андрей Федотов: Совершенно правильно. И именно эти слова – слова о том, что многие века мы жили вместе с русским народом и с другими народами нашей страны, и это есть наша ценность, и мы будем дальше жить так, но мы будем противостоять противозаконному поведению граждан отдельных. Это да. И это успокоило. Именно это хотели слышать наши люди – что государство готово и способно защитить их безопасность. Вот о чем речь идет – не о разнице в лицах и разнице в истории, в этническом характере, а речь идет только о безопасности каждого гражданина, вне зависимости… Александр Денисов: Вот вы заметьте – вы красивые вещи говорите, а звонивший с Алтая Алексей сказал, как к русским относятся там. Андрей Федотов: В Якутии? Александр Денисов: Не в Якутии, нет, в Киргизии. Там национализм процветает. Нужно всем народам как-то поменять свое отношение друг к другу. Андрей Федотов: Я совершенно с вами согласен, что в некоторых государствах… Александр Денисов: Они уже к нам приезжают неблагоприятно настроенными. Андрей Федотов: В некоторых государствах именно позволили, государство позволило разрастись этому махровому национализму. Я в свое время очень часто бывал на Украине и хорошо знаю восточные ее территории. И для меня, конечно… Я учился в Латвии, закончил Институт гражданской авиации, шесть лет там провел в молодости. И вы знаете, у меня самые хорошие впечатления остались, добрые впечатления от тех людей, с которыми там мне пришлось учиться и работать. И что с ними произошло? Это как болезнь. Понимаете? Мы же часто задаем вопрос: что произошло с немцами, с образованнейшей нацией Европы, что они затеяли, породили нацизм и убили столько миллионов людей на этом Земном шаре? Ведь это болезнь, против которой… Вот вы говорите «прививка». Очень хорошее слово. Нужны лекарства. И эти лекарства должны создать мы с вами все вместе, потому что мы не хотим повторения нацизма, мы не хотим повторения гражданской войны. Ведь гражданская война – это тоже противостояние гражданское, которое внутри произошло. Мы до сих пор никак не можем эти раны вылечить до конца. И вот мы вновь пытаемся… кто-то, не мы, а отдельные люди, которые решают свои мелкие политические, какие-то экономические проблемы. Но они эгоисты, и они ставят эти проблемы выше мира и согласия всех людей, которые живут в нашей стране. Ни в коем случае этого нельзя допустить. Анастасия Сорокина: Андрей Сандаминович, простите, что вас прерываю, просто мало времени, а хочется дать слово зрителям. Дозвонился до нас Юрий из Хабаровского края. Здравствуйте. Зритель: Да, здравствуйте. Я очень долго сам жил в Узбекистане. И тоже там была такая ситуация, что русские были вынуждены бежать, потому что там притесняли русских. Но я ничего против мигрантов не имею, что они в Россию едут. Но почему… Вот мы выбираем депутатов, тратим огромные деньги. Почему бы вместе с выборами депутатов не поставить на выборы, на голосование такой вопрос: хотим ли мы видеть мигрантов в нашем регионе? Проголосуют люди «да» – пусть, ради бога, едут; «нет» – значит нет. И вот говорят, что мигранты работают задешево. Я очень долго жил в Хабаровске, в самом городе, и вокруг меня жили таджики, узбеки, киргизы. Задешево они работать не будут. Многие получают еще больше, чем русские. Александр Денисов: Спасибо, спасибо, Юрий. Анастасия Сорокина: Спасибо вам за звонок. Андрей Федотов: Это мне вопрос? Александр Денисов: Да, конечно. Андрей Федотов: Ну, во-первых, я бы призвал и звонившего, и всех остальных вместе, и себя тоже к тому, чтобы крайне осторожно относиться друг к другу, сохранять этот мир. Вы понимаете, в каждой семье, в каждом доме есть такие не очень хорошие ситуации, которые не хочется вспоминать, ссоры какие-то, обиды бывают. И если мы будем постоянно об этих обидах и ссорах напоминать друг другу, семья не состоится. Но разве к этому мы стремимся? Мы стремимся к нормальной жизни. Поэтому ни в коем случае нельзя говорить: «русские получают меньше», «якуты вообще без работы остаются». В каждом отдельном случае надо очень аккуратно обращаться с фактами. Вот посмотрите, что произошло в Якутске после легальной встречи общественности с главой нашей республики. Пошли фейковые новости, что у нас беспорядки, у нас бунт какой-то. Никакого бунта не было, никаких беспорядков не наблюдается. «Не вышли все автобусы». Вы знаете, больше 450 автобусов действует в городе Якутске, и около 30 не вышли на маршрут. А знаете – почему? Просто у них не было соответствующих документов. Они услышали о том, что будут проверки массовые, и они не вышли. Вот и все объяснение. Александр Денисов: Андрей Сандаминович, мало времени остается. Ключевой вопрос: как нам выстраивать политику? Не пускать совсем граждан? У нас отношения с государствами, с нашими партнерами испортятся, мы не можем этого делать. Андрей Федотов: Да. Александр Денисов: А всех пускать – это закрыть глаза на проблемы очевидные. Как будут наши дети жить? Это же будут анклавы образовываться, куда заходить нельзя будет, как во Франции, куда полиция боится заезжать. Анастасия Сорокина: Боится зайти в кварталы. Александр Денисов: Да-да-да. Как нам решить этот вопрос? Где середина между «пускать» и «не пускать»? Андрей Федотов: Середина? Во взаимном уважении. Ну, насколько я знаю, кажется, планируется визит Владимира Владимировича в Кыргызстан. Я там бывал тоже однажды. И я думаю, что если будет такая необходимость, я готов еще раз съездить в Кыргызстан. Там, кстати, первым секретарем ЦК Компартии в свое время, в середине 30-х годов, был якут Аммосов Максим Кирович… Александр Денисов: В Киргизии? Андрей Федотов: Да, был первым секретарем ЦК Компартии Киргизии, работал в обкоме партии в Казахстане, был основателем нашей республики. И я думаю, что надо очень активно поддерживать вот такую человеческую, народную дипломатию, общаться друг с другом, узнавать друг друга, ни в коем случае не ставить кого-то выше, а кого-то – ниже. Анастасия Сорокина: Андрей Сандаминович, спасибо вам большое за ваши такие правильные настрои. Обязательно продолжим эту тему обсуждать. А время этой беседы подходит к концу. У нас в гостях был Андрей Сандаминович Федотов, постоянный представитель Республики Саха (Якутия) при президенте Российской Федерации, первый заместитель председателя Правительства Республики Саха. Спасибо вам большое. Андрей Федотов: Спасибо и вам большое. Всего доброго!