Андрей Ионин: Задача США - обеспечить свое технологическое превосходство над Китаем. Космос используется как рычаг

Андрей Ионин: Задача США - обеспечить свое технологическое превосходство над Китаем. Космос используется как рычаг | Программы | ОТР

Луна, ресурсы, США, Россия, проект

2020-05-06T18:07:00+03:00
Андрей Ионин: Задача США - обеспечить свое технологическое превосходство над Китаем. Космос используется как рычаг
Водка может исчезнуть с прилавков из-за нехватки стеклянной тары
Справедливы ли счета за отопление в российских домах? И как по закону добиться пересчёта?
ТЕМА ДНЯ: Сладкая жизнь заканчивается - цены на сахар растут
Как найти хорошего психолога. На что обратить внимание, чтобы получить профессиональную помощь
Пенсионерам простят долги? Выясняем, кто попадает под временную амнистию
Тотальная слежка по-китайски. Будет ли в России внедряться система контроля за людьми по QR-коду, как это делается в КНР
Что нового? Владивосток, Красноярск, Сочи
Пока сырьевые монополии будут поддерживать зарвавшихся юнцов-миллионеров, мы и будем проигрывать на футбольном поле кому ни попадя
Суеверуем!
Как справляться с неприятностями?
Гости
Андрей Ионин
член-корреспондент Российской академии космонавтики им. К.Э. Циолковского

Анастасия Сорокина: В прямом эфире программа «ОТРажение», по-прежнему в студии Александр Денисов и Анастасия Сорокина.

Александр Денисов: Ну да, а кому тут еще быть?

Сейчас у нас «Личное мнение», а через полчаса у нас большая тема, называется она «С ограничениями на выход», поговорим о том, как, при каких условиях, обстоятельствах будем выходить из режима ограничений.

Анастасия Сорокина: Ну что ж, переходим к рубрике «Личное мнение», называется она сегодня «Зазнайки на Луне». Не иначе как былой хит Ротару «Луна, луна» навевает Вашингтону безостановочные мечты о естественном спутнике Земли. Вот уже и проект международного соглашения они готовят о добыче там ресурсов. Россию, понятное дело, туда не зовут.

Александр Денисов: Да. Я еще вспомнил, Антонов еще пел что-то там, «Лунная дорожка блистательная...» Много советских песен у нас про Луну.

Ну вот Дональд Трамп вообще… Честно говоря, приватизация – это наш профиль, но вот Америка решила приватизировать Луну. Дональд Трамп отказался считать космос международным достоянием. Седьмого апреля президент США подписал указ о праве американцев на добычу космических ресурсов, любезно разрешил помогать в этой добыче международному сообществу. Послушаем.

Дональд Трамп: Американцы должны иметь право заниматься коммерческой разведкой, добычей и использованием ресурсов в космическом пространстве в соответствии с применимым законодательством. Космос является уникальной сферой человеческой деятельности, и Соединенные Штаты не рассматривают его как глобальное достояние. Политика США должна быть направлена на то, чтобы поощрять международную поддержку государственной и частной добычи ресурсов в космосе.

Александр Денисов: Да. Ну вот наши редакторы, Саша Тузиков так эмоционально перевел, по-трамповски, мы поняли нажим американцев.

Анастасия Сорокина: Энергичный такой настрой.

Александр Денисов: Да-да-да.

Анастасия Сорокина: Ну вот это и будем обсуждать в ближайшее время с экспертом. На связи Андрей Ионин, член-корреспондент Российской академии космонавтики имени К. Э. Циолковского. Андрей Геннадьевич, добрый вечер.

Андрей Ионин: Добрый вечер.

Анастасия Сорокина: Андрей Геннадьевич, ну вот это международное соглашение, которое они готовят, будет иметь название «Пакт Артемиды» по вот той самой программе американского космического агентства NASA по освоению Луны. В греческой мифологии у нас Артемида сестра Аполлона, он, значит, символизирует Солнце, Артемида символизирует Луну, но еще она богиня охоты и плодородия. Вот скажите, пожалуйста, это реальная охота за чем-то полезным на Луне, или это создание нового американского мифа?

Андрей Ионин: Я думаю, это не то и не другое. Я думаю, все гораздо серьезнее. Я бы здесь какое-то легкое отношение, которое есть у нас, у нас это особенно проходит, как будто это вот какое-то такое случайное событие, к нему надо относиться несерьезно, как действительно к какой-то мифологии, как к какому-то такому действительно внутриамериканскому шоу. Хотя элемент шоу там, безусловно, есть, потому что мы знаем, что в Америке очень многие вещи происходят исходя из внутриполитических причин, тем более приближаются президентские выборы в ноябре, Трамп де-факто уже кандидат от Республиканской партии, имеет все шансы победить. Неслучайно год назад американцы, ровно год назад, в марте прошлого года они кардинально поменяли свою космическую программу по Луне, не спросив своих международных партнеров, объявили первоочередной задачей высадку на Луну американца и американки, именно так это звучало, причем именно в 2024 году. Это неслучайно именно 2024 год, а не 2023-й и не 2025-й...

Александр Денисов: Афроамериканцев забыли, Андрей Геннадьевич, афроамериканцев забыли еще и коренных американцев, индейцев.

Андрей Ионин: Да-да-да, там на самом деле, ну это шутка, конечно. Как мы знаем, в Америке сейчас насчитывается очень большое количество полов, до 30, по-моему...

Александр Денисов: Тридцать полов?

Андрей Ионин: Там уже они каждый день наращиваются, да, а тут... Ну это можно списать на то, что это объявил Майкл Пенс, который является таким очень фундаменталистом религиозным, поэтому у него, наверное, два человеческих рода существует, но не суть. 2024 год – это не случайность, потому что 2024 год был бы де-факто, если Трамп выиграет выборы, это будет окончание его второго президентского срока, это вишенка на торте, которой он блестяще бы завершил свое президентство. Здесь, безусловно, есть политика внутриамериканская, но на самом деле я думаю, что все гораздо серьезнее.

Во-первых, этот документ находится абсолютно в русле той политики, которую проводит администрация Трампа. Я бы не сводил это на самом деле только к республиканцам, потому что вся информация указывает на то, что в части развития космоса, как это делать, и у демократов, и у республиканцев есть консенсус, поэтому кто бы ни занял место президента Соединенных Штатов в ноябре, то ли республиканец Трамп, то ли демократ Байден, ситуация здесь не изменится, и все те документы, которые принял Трамп, будут продолжены.

Александр Денисов: Андрей Геннадьевич, но согласитесь, Анастасия глубоко копнула, я вообще был сражен наповал Артемидой, богиней охоты. Действительно развернули охоту, иначе и не назовешь, Настя прямо... Уж женщина, как говорил Горбатый, а сердцем чует.

Андрей Ионин: Нет, Артемида была как бы олицетворением Луны, ее символом была Луна, поэтому здесь я бы не искал какие-то аналогии, связанные с другими... Как известно, у древнегреческих и у древнеримских богов было несколько задач, несколько сфер деятельности, за которые они отвечали, вот Артемида – это Луна, поэтому здесь именно вот это.

Но все гораздо, еще раз повторю, сложнее, на мой взгляд, и вот это легкое отношение, которое есть у нас, мне трудно судить, что происходит в Китае, потому что сейчас, конечно, интересно о космосе говорить в то время, когда полмира сидит в самоизоляции дома, а мы говорим о космических программах, то есть об освоении бесконечного космоса. Ну вот что так, что так. Поэтому... Но по крайней мере за месяц ничего в ответ Трампу столь же серьезного не прозвучало, а заявление Трампа очень серьезное.

По сути Трамп говорит, не просто отказывает, что космос есть общечеловеческое достояние, что считалось если не де-юре, то де-факто нормой начиная с космической эры, это достояние не американцев, на самом деле он такого не говорил, это то достояние, достояние того, кто первый его освоит, ну или захватит. То есть здесь Трамп предлагает в космосе руководствоваться тем же принципом, которым американцы руководствуются в своей собственной жизни на Земле и который они предлагают всем другим странам, – это свободная конкуренция: кто первый захватил или, как было на Диком Западе, кто первый выстрел из своего кольта, тот, собственно, и прав, тому это все и принадлежит. То есть Соединенные Штаты предлагают ту идеологию свободной конкуренции, капитализма, частной собственности, которую они продвигают на Земле, с которой многие согласны и в нашей стране в том числе, что конкуренция решит все проблемы, – вот они это предлагают распространить на космос. То есть Трамп и Соединенные Штаты задают правила игры в освоении космоса на всю, может быть, минимум на 50–100 лет.

И, естественно, под это, так как никто инициативы никакой не проявляет, они предлагают и свой документ. Все, кто занимаются бизнесом, особенно вот инженерными бизнесами, прекрасно знают, что, когда ты начинаешь какой-то новый бизнес в новой сфере деятельности, очень важно, чтобы технические стандарты были твои, тогда это сразу повернет в то русло развитие, которое тебе выгодно. Поэтому Соединенные Штаты не просто предлагают, говорят, что давайте вот здесь такие правила игры будут, но они эти правила и пишут. Они предлагают всем проект документа, как это раньше говорили, взять его за основу. Понятно, что документ будет написан исходя из идеологии Соединенных Штатов, исходя из преимуществ Соединенных Штатов, в интересах Соединенных Штатов и в интересах американских компаний, а всем остальным предлагают подписать этот документ.

И не случайно, понятно, почему сюда пригласили если не партнеров, я бы не сказал, что там они прямо партнеры... Вот я привел случай, когда год назад, с этими партнерами не посчитавшись, Соединенные Штаты кардинально изменили свою лунную программу, ну и также мы знаем, что у них в G7 сложности не совсем такие, что прямо они уж такие союзники-союзники. Ну Трамп предложил им в первую очередь, потому что он понимает, что они, скорее всего, возражать не будут, потому что они не являются, на мой взгляд, субъектами нынешней политической игры на Земле. А Китаю, России, которые являются в этой игре в какой-то части, в большей или меньшей степени в разных сферах, но оппонентами, они эти правила не предлагают. А потом, когда они наберут критическую массу подписавших этот документ, России и Китаю ничего не останется, как к этому присоединиться либо идти против большей части человечества.

Повторю, абсолютно нормально выступать с инициативой, тут же предлагать правила игры, закреплять их в документе, который ты сам же написал, естественно, он будет написан так, как надо тебе, с правильно расставленными запятыми, знаками, абзацами, терминами и всем. То есть американцы здесь действуют абсолютно правильно, как действуют любые бизнесмены, американцы и являются отличными бизнесменами, уж про Трампа вообще говорить нечего, действует абсолютно бизнесовый подход: я открываю рынок, я задаю там правила игры, я пишу там все законодательство, и дальше все, я уже, собственно, впереди всех, все написано под меня, я в полном шоколаде.

Поэтому я бы с такой легкостью, как у нас относится Роскосмос, как отнесся к этому наш МИД, который вместо того чтобы предлагать какую-то альтернативу Трампу и американской позиции, которая, подчеркну, является абсолютно консенсусной для Соединенных Штатов, не только консенсусной, она вытекает из самой ментальности и сути американцев, они именно это проводят на Земле, теперь просто это они предлагают, вот такую идеологию, такую парадигму, просто развернуть на космос, а остальные страны молчат...

Анастасия Сорокина: Андрей Геннадьевич, то есть вы предлагаете, пока они занимаются, простите, подписанием вот этого пакта с Канадой, Японией, странами ЕС и Арабскими Эмиратами, нам нужно создать свой какой-то пакт по освоению космоса, то есть уже начать этот процесс? Как нужно отреагировать более весомо, если вы говорите, что все сбрасывают, как-то легко к этому относятся?

Александр Денисов: Например, с Китаем подружиться по этому поводу.

Анастасия Сорокина: Заранее, да.

Андрей Ионин: Смотрите, смотрите, да, сначала было слово, как известно, в одной великой книге написано, поэтому Трамп сначала сказал слово, он сказал, что космос – это достояние того, кто его первым захватит, кто высадится в этой точке Луны и захватит ее, вот это и будет его право, ну и так далее, Марс, астероиды, вот как бы он предлагает такие правила игры, и тут же под это пишет документ. Вот первое, что надо сделать, – надо предложить альтернативную идею, вот то, что сделал Трамп месяц назад и что и Россия, и Китай за этот месяц ничего... Трамп делает следующий шаг, первый шаг был сделан месяц назад, сейчас второй шаг, дальше последуют следующие шаги, он укрепляет свое преимущество, он укрепляет то, что он находится впереди, он здесь ведет себя активно.

Мы себя ведем пассивно. Мне трудно про Китай судить, но вот мы ведем себя пассивно, мы говорим, что давайте вернемся к соблюдению статус-кво, которое было установлено в 1960-х гг., хотя все прекрасно понимают, что и технологические возможности изменились, и геополитические всякие реалии изменились, все изменилось, невозможно вернуться к тому праву, которое было сформулировано, как такое сшито на скорую руку в 1960-х гг., невозможно это защищать. Трамп предлагает современный подход исходя из американской парадигмы, исходя из американских интересов, абсолютно понятная позиция, которая...

Александр Денисов: Андрей Геннадьевич, зритель хочет пообщаться с вами, давайте послушаем и продолжим.

Андрей Ионин: Да.

Анастасия Сорокина: Из Москвы на связи Сергей. Здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте. Ну я, собственно говоря, частично согласен, правда, не все слышал. Но я хочу сказать, что на самом деле то, что Трамп делает, – это, на мой взгляд, абсолютно правильно. Просто действительно ну невозможно вернуться в прошлое, когда мы говорим, что вот это наша территория, как бы на нее не заходите, или «подождите, пока мы вас догоним». Соответственно, я считаю, что просто он как человек прямой озвучил то, что и так как бы очевидно.

Очевидно что? Во-первых, надо не духовными скрепами заниматься, или в хоккей играть, или НАТО ругать, а надо делом заниматься и ставить соответствующих людей на эти должности.

Александр Денисов: Сергей, одно дело говорить об освоении Луны, другое дело освоить, все-таки это разные вещи, согласитесь.

Зритель: Нет, секунду...

Александр Денисов: Можно даже документ подписать, но...

Зритель: Смотрите, несколько лет назад Рогозин говорил о том, что у Маска ничего не получится, что у него не полетит, потом не полетело, потом не приземлится, потом то, потом се. Сейчас они там обсуждают про стоимость, про дотации. Ну, в общем, как бы, знаете, собаки лают, караван идет. Дальше мы будем говорить о том, что как же нехорошо Луну занимать, потом, когда они займут, мы будем говорить, как же нехорошо, что они ее заняли, ну и так далее. Просто вся проблема в том, что люди, которые занимаются там делом, вернее те, кому дают возможность там работать, – это прежде всего профессионалы, а потом уже хоккеисты, футболисты и прочие «духовные» ребята. А у нас наоборот, понимаете.

У меня знакомый работает в Роскосмосе, я знаю, как там дела устроены на местах, понимаете? Может быть, надо начать не выгонять студентов, точнее не делать такие условия, чтобы студенты уезжали на Запад работать в тот же «Boeing» или в NASA в Америку, а чтобы они здесь оставались? Ну просто как они будут оставаться, если, извините, людей без образования и опыта, но, как говорится, с правильным... происхождением (я про сына Рогозина) назначают большими топ-менеджерами? Вся же остальная молодежь смотрит на это и понимает, что пора валить.

Поэтому я считаю, что абсолютно правильно, Трамп просто озвучил общую вещь, что надо бежать, надо бежать, надо работать, надо двигаться, это первая мысль. А вторая мысль, которая вот там по поводу заключения соглашений и так далее: есть хорошее выражение, что можно плюнуть на коллектив и он утрется, но если коллектив плюнет на тебя, то ты утонешь. Вот Россия плюнула на весь мир – ну окей, ждем, когда мир весь плюнет на Россию. Мы будем сидеть на своей территории и кричать, как все плохо, а они будут осваивать Луну.

Александр Денисов: Сергей, с другой стороны, кто делает космические движки для Америки? Ответим на этот вопрос.

Зритель: Ну пока делаем мы, но еще раз говорю, это вопрос времени и экономической выгоды, понимаете, в чем дело? Мы вот никак этого понять не можем, что да, мы первые полетели в космос, это никто не отнимет у нас, но нельзя же, сколько там, 50–60 лет сидеть на этом и каждый раз говорить: «Ну мы же первые в космос полетели!» Ну и что дальше-то, понимаете? Нельзя жить прошлым.

Александр Денисов: Сергей, поняли мнение.

Анастасия Сорокина: Понятна, Сергей, ваша позиция, но есть много разных мыслей от зрителей, пишут сообщения приблизительно в одном ключе: «Оставьте Луну в покое, на Земле порядка нет», – и так далее.

Андрей Геннадьевич, вот эта история под названием борьба за Луну, вот если те, кто скептически относятся к этим разработкам, к тому, что сейчас делает Трамп, зачем важно сейчас заявить свои права на этот естественный спутник Земли?

Андрей Ионин: Понимаете, в чем дело? Дело в том, что...

Александр Денисов: Андрей Геннадьевич, давайте заявим права, Андрей Геннадьевич, от лица всей России напишем и объявим.

Андрей Ионин: Нет-нет-нет, смотрите, на самом деле Трамп-то борец абсолютно не за Луну. Проблема именно в другом, проблема в том, что Трамп как раз борется за Землю, потому что не большой уже секрет, это уже становится таким политологическим мейнстримом, что началось противостояние Соединенных Штатов с Китаем за будущее мировое лидерство, это не большой секрет, это как бы все уже начинают понимать, в том числе нынешняя даже ситуация с пандемией, мы видим, как это все разворачивается. Началась борьба, борьба будет идти в первую очередь за технологии, потому что технологии сегодня, не только технологический переход, технологическая революция происходит, но и технологии определяют конкурентоспособность экономики, бизнеса, технологии определяют уровень жизни, технологии определяют национальную безопасность, технологии на самом деле определяют даже ту маржу, которую вы получаете, потому что...

Александр Денисов: Андрей Геннадьевич, а технологии позволяют отправить туда, не знаю, грузовой корабль, чтобы он притащил нам обратно, что там, гелий или что там добывать можно, поправьте меня?

Андрей Ионин: Да-да-да, вот я как раз к этой теме и хочу вернуть. Сейчас современный уровень технологий, человечество в принципе находится, использует те технологии, оно их развивает, но в принципе оно находится на том уровне технологий, который был заложен Советским Союзом и Соединенными Штатами в 1950–1960-х гг., именно тогда был совершен технологический прорыв колоссальными усилиями со стороны двух сверхдержав. При этом они руководствовались абсолютно не космическими мотивами, как известно, на первом этапе создавая тяжелые ракеты, главная задача была на самом деле создать носители ядерного оружия. Потом, когда эта задача была решена и Советский Союз отправил в космос спутник, началась уже идеологическое противостояние за то, какой на самом деле социальный строй является более передовым, то есть к космосу все это имело косвенное отношение, космос был просто фронтом, где происходила вот эта борьба.

Сейчас, как я уже сказал, борьба идет на уровне технологий между другими странами, между Китаем и Соединенными Штатами, кто будет... Она очень схожа, только между Советским Союзом и Соединенными Штатами борьба была на уровне экономических систем, на уровне идеологий, сейчас идеология в принципе у Китая капитализм, здесь один и тот же экономический строй, но с определенными особенностями, борьба идет на уровне технологий. Китай, как мы знаем, планомерно развивается 40 лет, вот подошел к тому этапу, когда Соединенные Штаты вынуждены вступить с ним в открытое противостояние.

Александр Денисов: Но пока технологии не позволяют осуществить это?

Андрей Ионин: Так вот космос, да, иду к космосу.

Александр Денисов: Пока нет таких технологий, чтобы сделать... ?

Андрей Ионин: Да, сейчас у человечества нет технологий не то что добывать что-то на Луне и возить это на Землю, об этом даже речи не идет, даже экономического смысла на самом деле никакого нет, смысл только есть использовать те ресурсы, которые есть на Луне, предположим, лед, для того чтобы не возить его с Земли, а использовать для кислорода, как воду для людей, которые там будут жить, для производства и так далее. Конечно, ни о какой доставке чего-то там, даже гелия-3, этого придуманного абсолютно кейса, возить это на Землю бессмысленно. Речь идет не об этом.

Дело в том, что, для того чтобы освоить Луну, потребуется создать две группы технологий. Первая группа технологий связана с созданием компактных источников ядерной энергии, которые смогут работать долго в любых условиях космических, а вторая связана с созданием биотехнологий, которые позволят человеку долго находиться вне Земли. Как мы понимаем, эти технологии находятся на самом передовом крае того технологического прорыва, о котором мы сейчас говорим, ну биотехнологии, мы все понимаем, особенно сейчас, когда пандемия идет, что такое биотехнологии для будущего? Кто овладеет биотехнологиями, тот овладеет миром. Соответственно, ядерный источник энергии, компактный для космоса, применим везде, это совсем другой уровень обороноспособности. Ну вот вернемся на 2 года назад, когда наш президент объявил о создании неких образцов российского оружия, там как раз что-то похожее использовалось, вот о чем идет речь, понимаете?

На самом деле Соединенные Штаты ищут повод, чтобы вложить колоссальные, колоссальные государственные ресурсы в создание этих двух групп технологий, для того чтобы использовать это как рычаг в технологической войне с Китаем. Поэтому Китай сюда не пригласят, Россию, естественно, тоже, потому что у России есть свое мнение, прилагали в первую очередь те страны, которые, скорее всего, согласятся и подпишут все, что американцы там им напишут, потому что у них, как вы понимаете, в этой очереди они играют шестые роли, на подхвате.

Поэтому все понятно, ситуация никак с космосом не связана, так же как ситуация в космосе в 1960-х гг. никак с космосом непосредственно не связывалась. У Джона Кеннеди не было мотива долететь до Луны, у него был мотив утереть нос Советскому Союзу и доказать, что Америка является лидером мира. Вот и здесь та же самая ситуация: задача Соединенные Штатов – обеспечить свое технологическое превосходство над Китаем, космос используется как рычаг. Поэтому все это очень вписывается в то, чем занимается Трамп, космос здесь просто новое поле битвы технологического соревнования с Китаем, именно так надо рассматривать этот документ и никак иначе.

Все вот эти разговоры про коммерческое использование, про добычу ресурсов... Я вот даже не знаю, это не американцы на самом деле запускают, это вот эксперты, которые тут обсуждают, они говорят о каких-то частностях, о каких-то следствиях, которые появятся лет через 100. А суть того, что делает Трамп, он не занимается такой ерундой, как обеспечить прибыли для каких-то американских компаний, – он обеспечивает решение американских национальных интересов, эти национальные интересы лежат в области технологического соревнования с Китаем. Именно этому посвящен этот указ, именно этому посвящен этот документ, поэтому здесь не надо иллюзий никаких, а мы все время говорим о космосе. Не космос здесь, космос просто инструмент, рычаг, поле для какого-то соревнования, которое имеет совсем другие цели и совсем других игроков.

Александр Денисов: Андрей Геннадьевич, с другой стороны, Китай тоже страна такая загадочная: вроде враг, а потом, знаете, восточные люди непредсказуемые, точнее у них своя логика. Раньше же называли сотрудничество Америки и Китая «Кимерикой», вот даже термин такой был, то есть такие друзья – не разлей вода. Мы сейчас оглянемся завтра, хлоп! – они уже опять вместе, обнимаются и...

Андрей Ионин: Я знаю этот термин, я думаю, он специально был пущен, чтобы усыпить внимание Китая, чтобы он слишком рано не заподозрил, что произойдет. Да, действительно, борьба Соединенных Штатов с Китаем идет уже не только со времен Трампа, на мой взгляд, она шла уже при Обаме, просто она имела такие более мягкие формы, может быть, исходя из особенностей психологических самого президента Обамы. Трамп более решительный человек, он повел себя так, ну и ситуация изменилась, потому что за 8 лет президентства Обамы Китай неимоверно вырос, а США ослабели. Поэтому мягкими механизмами, рычагами здесь уже было не воспользоваться, поэтому Трамп перешел к жестким действиям. Это необходимость была, это уже была просто необходимость, он перешел поэтому... Кто бы ни стал следующим президентом Соединенных Штатов, все вот это противодействие с Китаем продолжится, все, что происходит в космосе, продолжится, потому что это будет фронтом технологического соревнования с Китаем.

Александр Денисов: Понятно, президенты меняются, а политика нет.

У нас еще один звонок, Андрей Геннадьевич, еще зритель хочет с вами поговорить.

Анастасия Сорокина: Очень коротко, постараемся успеть выслушать Сергея из Московской области. Сергей, здравствуйте.

Зритель: Алло, добрый день.

Анастасия Сорокина: Говорите, пожалуйста, очень мало времени.

Зритель: Ага. Я хотел бы согласиться с мнением эксперта, вот. Основное, мне кажется, – это, конечно, технологии. Второе – это юридические вопросы. Я думаю, что это как бы, с одной стороны, мы пускали во времена Королева в месяц столько, что сейчас запускаем в год.

Александр Денисов: Сергей, а сейчас-то нам что делать, подскажите вариант? Что, с китайцами, может быть, так сказать... ?

Зритель: Я думаю, да, что нужно как бы с Китаем, технологии и их экономику, вот.

Александр Денисов: Спасибо, спасибо.

Андрей Геннадьевич, ну что, придумаем новый термин, «Кираша», например? Была «Кимерика», теперь «Кираша» будет? Как вам?

Андрей Ионин: Да нет, этот термин на самом деле уже придуман и не нами, он называется БРИКС.

Александр Денисов: БРИКС.

Андрей Ионин: Термин есть, поэтому, собственно, вот те страны, которые Соединенные Штаты, кстати, не приглашают, потому что у этих стран есть свои политические, геополитические амбиции, они претендуют на свой суверенитет. Вот БРИКС – это не случайное образование, в общем-то, не финансовое образование: если вы посмотрите, это те страны, которые претендуют не только как региональные державы, а претендуют, что они суверенны, и хотят принимать решения исходя из своих интересов, а не как им скажут.

Поэтому да, вот я к этому и возвращаюсь, то есть Соединенные Штаты заявили свою позицию, на мой взгляд, она очень взвешенная, она очень стратегическая, она полностью вписывается в их национальные интересы, она полностью вписывается в их ментальность национальную. То есть свободная конкуренция, это все абсолютно вписывается, они абсолютно правы, я здесь нисколько их не осуждаю, поверьте, я прекрасно понимаю, почему они это сделали и почему они сделали именно так. Другой вопрос, чем остальные страны готовы ответить, и готовы ли они вообще отвечать, или они просто с этим согласятся.

Поэтому да, если Трамп выдвинул такую инициативу, точнее Соединенные Штаты, то они выдвинули инициативу, что в космосе каждый сам за себя, кто первый захватил, тот и прав, значит, единственной альтернативой этому является, что в космосе все вместе. Вот поэтому именно если Россия вместе с Китаем, а может, и отдельно Россия, выдвинут в альтернативу этому не рассуждения о том, какой Трамп плохой, как он нарушил, как он презрел, как он там собирается что-то захватить, а выдвинут альтернативный проект, который будет основан на том, что космос – это действительно достояние человечества и мы должны его осваивать вместе, для того чтобы свой род развивать, двигать его дальше, решать в том числе проблемы, которые есть на Земле.

Потому что, на мой взгляд, если посмотреть глубоко, то космос есть решение всех тех проблем, которые у нас есть на Земле: и экология, и природные ресурсы, и изменение цивилизационной парадигмы – космос является решением всего этого. Поэтому... Но решать это надо только вместе, потому что то, что мы говорим... Экология – разве это проблема США? Это проблема человечества. Истощение природных ресурсов на Земле – разве это проблема США? Это проблема человечества. Поэтому космос не потому достояние человечества, на мой взгляд, что это вот кто-то так решил, а потому, что в космосе нет ни людей, ни alien, там все равны.

Поэтому мы можем и на самом деле не только должны, но и можем-то только вместе все это осваивать, потому что на самом деле даже у Соединенных Штатов не хватит ресурсов, для того чтобы решить эти задачи. Какие-то частные задачи, технологическое соревнование с Китаем они решить могут, да, могут, но в одиночку решить или даже с использованием возможностей частного бизнеса не смогут они освоить Луну, про Марс даже не говорю, это сложнейшая задача, которая под силу только всему человечеству.

Поэтому, на мой взгляд, не только проект, что давайте космос осваивать все вместе, Россия плюс Китай, Россия плюс Китай плюс Индия, Россия и БРИКС, Россия и БРИКС+, то есть другие страны, предложить альтернативу – вот что сейчас надо сделать. Не осуждать Соединенные Штаты, Соединенные Штаты действуют правильно исходя из своих национальных интересов, я подчеркну, я их не осуждаю, я их понимаю. Я не понимаю нас, которые осуждают их. Мы должны предложить альтернативу, альтернативу понятную, логически связную, философски двигающую человечество вперед, от всего человечества, не от того, что кто-то что-то, хочет стать богаче. Двигаться в космос...

Знаете, парадокс: мы говорим, что в космос мы идем, для того чтобы добывать природные ресурсы, но ведь подумайте, в космосе бесконечное количество природных ресурсов, бесконечное количество, и на самом деле чем дальше мы двигаемся в космос, чем больше технологий мы осваиваем, тем больше у нас появляется возможность привлечь. То есть, как говорят в экономике, стоимость ресурсов снижается по мере движения вперед, и в пределе она ноль, ноль, понимаете? То есть на самом деле целью развития в космосе не может быть извлечение прибыли, потому что в космосе бесконечное количество воды, на Луне, может быть, ее ограниченное количество, но в космосе бесконечное количество, бесконечное количество железа, марганца, титана, всего бесконечно, алмазов бесконечное количество.

Поэтому то, что есть природные ресурсы в космосе, – они, если мы их начинаем осваивать, они просто теряют экономическую стоимость, потому что их бесконечное количество, понимаете? Ну, знаете, уже завершая разговор, смешные... Давайте найдем астероид, который состоит из алмазов, и привезем, подтащим его к Земле и будем продавать: ребята, если вы притащите астероид, который состоит из алмазов, алмазы будут дешевле песка. Поэтому ну как же...

Александр Денисов: Мало того, еще радиоактивные, скорее всего, будут, Андрей Геннадьевич.

Андрей Ионин: Ну это уже не так страшно.

Я к тому, что на самом деле мы должны предложить альтернативу. Надо понять, что делает Трамп, первое, что надо сделать, и предложить альтернативу. Альтернатива, на мой взгляд, единственная – не говорить сейчас об юридических вопросах, на самом деле мы должны сказать о цивилизационных. Трамп первое, что сделал месяц назад, – он предложил цивилизационную парадигму, он сказал, как человечество должно осваивать космос, он сказал, что в космосе каждый сам за себя, это он предложил, это полностью отвечает американскому менталитету.

Александр Денисов: Андрей Геннадьевич, спасибо большое.

Анастасия Сорокина: Спасибо.

Александр Денисов: Мы благодаря вам услышали... Ну что, ввязываемся в звездную драку?

Анастасия Сорокина: Захотелось в космос.

Александр Денисов: Ввязываемся в звездную драку, да.

Анастасия Сорокина: Звездные войны.

Это был Андрей Ионин, член-корреспондент Российской академии космонавтики имени К. Э. Циолковского. Мы идем дальше.

Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Комментарии (0)