Тамара Шорникова: Ну и сейчас по повестке международной пройдемся вместе с Андреем Кортуновым, генеральным директором Российского совета по международным делам. Здравствуйте. Андрей Кортунов: Добрый вечер. Тамара Шорникова: Андрей Вадимович, вот с чего хочется начать. Еврокомиссия изучает два варианта ввести ценовой потолок на российский газ, пишет об этом Financial Times. Первый вариант предполагает введение потолка на весь импортируемый газ из России либо учреждение единого покупателя российского газа, который будет вести переговоры о ценах. Второй вариант – разделение стран ЕС на красную и зеленую зоны в зависимости от степени риска перебоев с поставками топлива. Для стран из красной зоны цены могут быть ограничены, из зеленой – оставаться на достаточном уровне, чтобы был вариант для какого-то маневра. Как вам кажется, насколько все-таки перспективна эта затея? Смогут ли договориться? И почему вот это стремление договориться в ущерб собственной экономике, несмотря на проблемы и уже митинги в разных европейских городах, договариваться все-таки продолжают? Андрей Кортунов: Ну, стремление Европейского союза понятно: в Брюсселе хотят максимально ограничить доходы Российской Федерации, которые страна получает от экспорта газа, в т. ч. и своим европейским потребителям. Но достичь этой цели, конечно, нелегко. Во-первых, потому, что газовые рынки, может быть, не в такой степени, как нефтяные, но все-таки они глобальные, особенно это относится к сжиженному газу. И снижение цен на европейских рынках, касающееся сжиженного российского газа, приведет к тому, что Россия будет еще более активно перенаправлять вот эти поставки в Азию, где цены, по всей видимости, будут оставаться высокими. А во-вторых, понятно, что если предположить, что Россия все-таки будет поставлять свой газ, пусть и по более низким ценам, я такой перспективы не очень вижу, но если такая перспектива обозначится, то это будет большим стимулом для того, чтобы увеличить экспорт российского газа за счет других поставщиков в Европу. То есть тогда становится непонятно, как Евросоюз будет стремиться к диверсификации источников газа для европейской экономики. Поэтому я думаю, что это очень сложная схема, особенно когда говорят о создании каких-то двух группировок, зеленая и красная зона... Мне кажется, что это, скорее всего, сведется к тому, что вот в эту красную зону, где цены будут регулироваться, Россия вообще не станет поставлять газ, а зеленая зона будет договариваться с Москвой как получится, вероятно, все-таки на рыночных условиях. Тамара Шорникова: Мне кажется, это определенное лукавство, разделение на две зоны, красную и зеленую. Мне кажется, что в таком варианте их точно три, есть еще серая зона, через которую российский газ будет поступать в европейские страны. Мы прекрасно понимаем, что через Турцию определенные потоки идут и т. д., просто втридорога, для европейских жителей. Вот еще одно высказывание, например, от Анналены Бербок, главы МИД Германии, она в последнее время очень активна в СМИ. Она говорит о том, что Европа не снимет санкции в обмен на российский газ, и дальше фраза, в которой есть, на мой взгляд, противоречие: «Россия представляет угрозу для энергетической безопасности Германии, устранить которую можно лишь через полное освобождение от зависимости от ископаемой энергетики». То есть, с одной стороны, очевиден запрос, с другой стороны, «мы полностью откажемся». Могут ли себе позволить такое? Андрей Кортунов: Ну, понимаете, да, конечно, энергетический переход уже идет, в т. ч. в Германии, но, по всей видимости, он был недостаточно продуманным. И конечно, когда его планировали, не предполагали, что начнется такая острая энергетическая война между Россией и Европейским союзом. Поэтому сейчас приходится корректировать планы энергетического перехода, откладывать окончательные даты отказа от ископаемых источников энергии. Даже в некоторых странах Евросоюза возвращаются к угольной энергетике, которая вообще была вне закона, сейчас по-новому оценивают перспективы атомной энергетики. То есть, конечно, изначальная схема работать не будет, по крайней мере не будет работать так, как это предполагалось еще 2–3 года назад. Но при этом, да, конечно, Европа будет стараться освободиться от энергетической зависимости от России, будут искать альтернативные источники, и это касается не только возобновляемых источников энергии, это касается и альтернативных источников углеводородов. Поэтому сейчас европейские политики зачастили в Северную Африку, надеясь договориться о поставках газа оттуда; реанимируются различные проекты поставок газа с территории стран Ближнего Востока... То есть процесс, конечно, будет идти, но он будет идти медленно, это большие затраты на инфраструктуру, это, безусловно, экономические издержки, этот газ будет намного дороже, чем особенно трубопроводный газ из России. То есть Европе придется заплатить за это значительную цену, это очевидно. Тамара Шорникова: Еще одна новость: Лиз Трасс официально стала премьер-министром Великобритании, заняла это кресло сегодня, третья женщина на этом посту. И вот одна из ее цитат, много, конечно, их было: «Мы не успокоимся, пока экономика России не будет разрушена». Как вам видятся отношения с Великобританией при новом премьере? Что-то поменяется? Андрей Кортунов: Ну, я бы сказал так, что едва ли что-то меняется в политическом руководстве Великобритании, и в этом смысле Лиз Трасс – это верный продолжатель дела Бориса Джонсона. Но вот то, что в Британии может измениться, – это система приоритетов в общественном сознании. То есть британцы хотели бы, как мне кажется, об этом свидетельствуют многочисленные опросы общественного мнения, чтобы новое правительство все-таки сосредоточилось в первую очередь на внутренних проблемах, которых в Британии, к сожалению, очень много: это, конечно, инфляция, это угроза экономической рецессии, это шотландский национализм, который снова поднимает голову, это много проблем нерешенных, касающихся Северной Ирландии... То есть есть очень много социальных, экономических и иных проблем, которые, безусловно, волнуют британское общество. И вот попытаться от них отмахнуться, сказать, что «нам некогда этим заниматься, поскольку у нас есть очень амбициозная внешнеполитическая повестка дня», наверное, не получится. Думаю, что ближайшие полгода станут решающими для Лиз Трасс, удастся ли ей продемонстрировать то, что она способна провести Великобританию через очень тяжелый период, тяжелый прежде всего для населения страны. Если это не получится, тогда перед консерваторами будет нависать угроза досрочных парламентских выборов с неясными результатами. Не исключено, что в этом случае победу одержит оппозиция и консерваторы окажутся уже вне Даунинг-стрит. Если Лиз Трасс убедит общество, что она сделала все возможное для того, чтобы смягчить последствия вот этих экономических, социальных проблем, тогда, наверное, кредит доверия к ней будет повышен. Пока что сказать трудно, но время будет очень непростым для британского руководства. Тамара Шорникова: А вот такой вопрос – удастся ли убедить жителей, что было сделано все что можно? Очевидно, что цены на газ тот же будут расти, соответственно, будут расти и затраты жителей на коммунальные услуги, соответственно, будут расти цены. Лиз Трасс получила кресло как такой новый, очередной кризис-менеджер, но что можно сделать действительно в таком прикладном режиме для экономики страны, продолжая ту же самую политику? Очевидно, что от нее не откажутся, день за днем об этом говорят европейские лидеры. Андрей Кортунов: Да, мне кажется, это проблема для консерваторов, поскольку традиционно консерваторы выступали за дерегулирование экономики, за сокращение роли государства, за снижение налогов, т. е. они апеллировали главным образом к рыночным механизмам. Ну вот наиболее ярко это проявилось в годы правления Маргарет Тэтчер, первой женщины – премьер-министра Великобритании в 80-е гг. прошлого века. И конечно, вот сегодня просто апеллировать к рынку едва ли получится. Не надо забывать еще и о том, что ведь геополитика для Великобритании не ограничивается только Россией, только конфликтом на Украине. Не менее важны, может быть, даже более важны для экономики – это растущие проблемы в отношениях между Западом и Китаем. Британия традиционно стремилась привлекать китайские инвестиции, расширять торговлю с Пекином, и вот в последние годы позиция Лондона в отношении Пекина изменилась довольно существенно, и это, конечно, тоже будет стоить британской экономике немало. Думаю, что будут вводиться взаимные ограничения, скорее всего, будут санкции, и для Великобритании это будет более болезненно, чем для многих других европейских стран. Тамара Шорникова: Аналитики сейчас говорят, начинают говорить о том, что некоторым странам в ближайшем времени в связи с политическими разногласиями, в связи с экономической ситуацией будет выгодно отказаться от евро. Среди таких стран называют Италию, Грецию, Испанию, Португалию. Не только аналитики, но и жители стран этих и соседних также говорят об этом. Буквально в конце весны говорила с подругой, которая живет на Кипре сейчас, резидент этой страны, обсуждала с ней тогда еще отпускные планы, были выгодные цены на доллар и евро, экономисты советовали не хранить все яйца в одной корзине и покупать на будущее. У меня такие мысли, признаюсь честно, были, правда, потом от них отказалась. И она меня спросила абсолютно серьезно: «А ты уверена, что осенью или в конце осени евро еще будет существовать?» Я тогда, честно признаться, удивилась, почему, откуда такие разговоры. Она говорит, что на Кипре как минимум это серьезно обсуждают, потому что действительно есть разногласия и вполне возможно, будет ли к концу года Евросоюз, будет ли евро все той же доминирующей валютой. Как вам кажется, это пока все-таки еще преждевременные разговоры или вполне себе обоснованные? Андрей Кортунов: Ну, Европейский союз долго существует в условиях различного рода кризисов: это и кризис, связанный с миграционными потоками, это и кризисы, касающиеся роста правого популизма во многих странах, и в т. ч. есть такой хронический уже кризис евро. Я не думаю, что есть реальная угроза развала еврозоны в ближайшем будущем. Но ведь устойчивость любой валюты во многом связана с психологическими факторами. Вот до тех пор, пока население верит в стабильность валюты, в устойчивость курса, способность Европейского Центробанка справиться с ситуацией, до тех пор за евро можно не беспокоиться. Но, если вот это доверие начинает рушиться, тогда возникают кризисы. И конечно, они затрагивают наиболее проблемные страны, в данном случае совершенно правильно вы сказали, это страны Южной Европы, где, в общем, зона евро воспринимается очень по-разному. Я не думаю, что произойдет выход, скажем, Италии или Португалии из зоны евро, но нарастание нестабильности, в т. ч. курса европейской валюты, это вполне возможно. И это означает, что у граждан Евросоюза появится стимул переводить свои сбережения в какие-то более надежные механизмы, но не совсем понятно, в какие, учитывая то, что, в общем, доллар сейчас тоже не является очень стабильным. И конечно, здесь возможны самые разные не очень приятные неожиданности. Хотя вот если посмотреть на текущие события, то мы видим, что происходит отток ликвидности из Европы в Соединенные Штаты, т. е. именно Соединенные Штаты выступают в роли такого пылесоса, который аккумулирует свободные средства, в т. ч. и из стран Европы. И здесь Европа теряет, Европа слабеет, а Америка усиливается. Тамара Шорникова: Спасибо. Андрей Кортунов, генеральный директор Российского совета по международным делам. Обсудили новости, которые сейчас актуальны там. А что у нас здесь? Буквально через несколько секунд поговорим о пособиях по безработице, насколько сейчас это эффективная мера по выстраиванию занятости, по налаживанию ситуации на рынке труда. Поговорим.