Константин Чуриков: Это специальный эфир программы «ОТРажение», сегодня мы в прямом эфире с вами с утра и до вечера. Событий много, говорим о военной специальной операции, говорим о том, что происходит в целом в мире. Сейчас приглашаем в эфир Андрея Кошкина, заведующего кафедрой политологии и социологии РЭУ имени Плеханова. Здравствуйте! Ксения Сакурова: Здравствуйте! Андрей Кошкин: Здравствуйте, Константин! Здравствуйте, Ксения! Здравствуйте, дорогие телезрители! Константин Чуриков: Андрей Петрович, давайте сначала, давайте прокомментируйте, первое, это то, что санкции Европы будут носит персональный характер в отношении Путина и Лаврова. Что это означает? Запад закрывает вообще двери для каких-либо переговоров с ними или что? Как это понимать? Андрей Кошкин: Персональные санкции – они, в принципе, по политическому истеблишменту не имеют никакого эффекта, но вот в данному случае, работая персонально по президенту, это вообще замах на то, чтобы, откровенно говоря, солидно ограничить возможности контакта с нашим президентом. Или, другими словами, заставить нашего президента находиться в своей стране и не контактировать с другими. Хотя опыт последних нескольких недель показывает, что в Москву ездят больше, чем Путин ездит куда-то. За советами, за просьбами или просто показаться перед выборной кампанией. Что касается, санкций, которые будут накладываться и должны возыметь весьма калечащее, как они говорят, действие в отношении россиян, то здесь у них нет еще общего понимания, сработают они или нет. Так же, как и санкции, когда впервые накладывают против нашего президента. А этот пакет, второй пакет, он скорее несет в себе некий исследовательский такой налет, что получится. Почему? Потому что, естественно, у них не так все складывается, как бы они хотели. Потому что санкционная дубина уже немножко притупилась, а результата такого желаемого они не получают. Ну и я бы все-таки вспомнил выступление нашего председателя правительства Михаила Мишустина на расширенном заседании Совета безопасности во время обсуждения вопроса признания Луганской и Донецкой народных республик. Он четко сказал, что все риски, которые закладываются в проекты санкций против нас, прорабатываются правительством, и они не являются экзистенциональными для нашего государства и российского общества. Ксения Сакурова: Андрей Петрович, но вот по поводу персональных санкций, глава МИД Австрии заявил, что «речь не идет о запрете на поездки Владимира Путина и Сергея Лаврова». Тогда вообще непонятно, о чем идет речь? Андрей Кошкин: Скорее всего, это политическое объявление о том, что нашего президента хотят изолировать. Вот, наверное, больше имеет такое значение подобного рода заявление. Константин Чуриков: Так, Андрей Петрович, еще вот нужен ваш комментарий. Как раз еще недавняя новость, МИД РФ заявление делает, «возможное принятие Швеции и Финляндии в НАТО потребует ответных шагов России». Как это понимать? Андрей Кошкин: А дело в том, что, откровенно говоря, они давно находятся в формате взаимодействия. Но сами они не хотят юридически находиться в этой организации, в организации Северо-Атлантического договора. Так что, из Брюсселя больше давят на то, чтобы они вступили и не скрывают, что их шаг вступления в НАТО будет как раз носить такой ярко выраженный сигнал в сторону России о том, что идет полнейшее отчуждение по европейским государствам. Но еще раз подчеркиваю, они сами не готовы к такому шагу. Почему? Потому что не считают Россию страной, которая вызывает у них такую высокую степень опасности, и, откровенно говоря, не хотели бы ссориться с Россией. Ксения Сакурова: Но тем не менее мы уже заявляем о неких наших ответных шагах, о чем может идти речь? На этом направлении? Андрей Кошкин: Мы все время имеем возможность ответить. У нас есть и экономические возможности, ведь 28, порядка 1/3 энергоносителей – это из России, они предпочтительнее, чем те, которые предлагают из Соединенных Штатов, Америки, по газу. Наш трубный газ значительно дешевле, чем сжиженный газ из Соединенных Штатов. Тем более, что они весьма необязательные партнеры. Так получилось, что в 2021 году не все обещанные газовозы дошли до Европы, а многие разгрузились прямо в Азии, в Китае. Тем более, что там предложили 2000 долларов, а в Европе тогда еще было около 1000-1200, даже рост обозначился только. И сами США не довезли до своих партнеров, но при этом обвинили Россию. Более того, представители Белого дома говорят, ну что вы, не можете увеличить поставки газа для Европы? То есть, получается, с одной стороны, вы не можете увеличить поставки газа для Европы, с другой стороны, давайте мы перекроем этот краник с газом из России. Константин Чуриков: Андрей Петрович, как сейчас меняется некая, скажем так, карта, скажем так, лояльности к России? Вот, приведу пример. С одной стороны, вот, с Мирзиёевым сегодня был телефонный разговор у нашего президента. А Узбекистан – это не страна ОДКБ, тем не менее Мирзиёев выражает Путину поддержку. В то же время, вот сейчас молния «Интерфакса» - премьер-министр Израиля предложил Зеленскому любую гуманитарную помощь. И накануне министр иностранных дел Израиля осудил военную операцию России. Ну и так далее. Как перестраивается вообще в принципе мир? Потому что мы знаем, что с Израилем у нас были, ну просто, всегда, скажем так, прекрасные отношения, в последнее время, во всяком случае, точно. Андрей Кошкин: Весьма высокая степень геополитической турбулентности в этом вопросе, конечно же, здесь вот давайте персонально. Шавкат Мирзиёев, конечно же, очень тепло относится к России. Многие вопросы, которые, ну допустим, они не члены ОДКБ, хотя вначале этот договор назывался «Ташкентским». Константин Чуриков: Андрей Петрович, вас перебьем, сейчас вот на секундочку перебьем на несколько минут, пожалуйста, будьте с нами, мы сейчас в прямом эфире, получаем, нет, не в прямом эфире, это просто кадры, которые нам придут, это просто кадры заседания Совета Безопасности России. Видео выступления Путина Константин Чуриков: Это были кадры заседания Совета Безопасности России и фрагмент выступления прямой речи президента страны. Андрей Петрович, возвращаемся к вам. Вот как сказал сейчас Владимир Путин, «шайка наркоманов и неонацистов» про руководство, очевидно, Украины. Возможны ли переговоры в таких условиях? Андрей Кошкин: Ну, насколько я понял, что, в принципе, Россия готова к переговорам, только надо разобраться, о чем будет речь. И к чему эти переговоры будут вести, вот, в Минске. В принципе, я считаю, да. Но, вот вы отключили меня, я не слышал, что дальше сказал президент, я насколько понял, речь шла о том, как ведут боевые действия группировки Донецка и Луганска, когда из нацбатальонов сформировали группы по 25-60 человек, которые внедрили в подразделения части ВСУ, и эти группы выполняют роль от заградотряда до разбирательства внутри, с помощью угрозы смерти заставляют двигаться в направлении ополченцев. Ксения Сакурова: Там речь шла о тяжелом вооружении, в том числе системного залпового огня прямо в центральных районах крупных городов. Об этом шла речь. Андрей Кошкин: Да, это, судя по всему, РСЗО, которые стоят на площади в Киеве. То есть, это технологии, которые использовали в Сирии, использовал ИГИЛ, то есть, прикрывались жилыми кварталами, и здесь также используется эта технология. Ну инструкторы одни и те же, готовили, что ИГИЛ, что Вооруженные силы Украины, так что и технологии, в общем-то, одни и те же ведения боевых действий. Так что на сегодняшний день, я думаю, так же, как и на вчерашний день, дана оценки успешности выполнения поставленных задач специальной военной операции. Дело в том, что у военных все планируется по рубежам и по времени, все идет в соответствии с боевыми графиками, так что, я думаю, что цель будет достигнута. Константин Чуриков: Андрей Петрович, все-таки, такая риторика, такие события, да, такое, ну уже противостояние, как вы себе представляете переговоры с Киевом, с нынешней властью? В каком формате они возможны? Наверное, мы не можем себе представить встречу Путина с Зеленским? Андрей Кошкин: Нет, я думаю, здесь нет необходимости встречаться, да и с какой целью? Ведь давайте вспомним, более двух лет в Париже, когда Зеленский думал, что это все только тусовка, а наш президент потребовал к этой встрече подготовиться и что-то сделать на линии соприкосновения. Тогда было хоть что-то сделано, тогда президент согласился. А вот какое впечатление было Зеленского от работы нашего президента. Он тоже думал, что пожмут друг другу руки, и на этом формат четверки нормандской будет закончен. Однако наш президент сел и по каждому пункту конкретно заставил каждого из участников давать свою точку и оценку, точку зрения и оценку. Вот это шокировало Зеленского. Он думал, что подобного рода встречи – это лишь представительные, рукопожатные, ну и банкет. А наш президент показал, что или же надо готовиться к этим встречам, а уж после них надо выполнять те обязательства, которые ты берешь на себя. Вот после этой встречи и нет необходимости больше встречаться. Потому что ничего, что взял на себя Зеленский, он не выполнил. Это к слову о встрече президентами. Что касается другого уровня, пожалуйста. Мы неоднократно настаивали на том, чтобы произошел разговор, спокойный диалог между Киевом, конечно же, и Донецком. Представители уже признанных республик должны сесть и обсудить, я думаю, даже в новом формате, когда их уже признали, обсудить вопросы сегодняшнего дня. Но, мне кажется, Киев не готов к такому серьезному конструктивному разговору. Мы же готовы лететь в Минск, использовать любую возможность для того, чтобы продвинуть по линии соприкосновения точек мнения и принятия консенсуса. Ксения Сакурова: С вашей точки зрения, наиболее вероятен какой дипломатический формат? Когда мы дойдем до дипломатического шага, как это будет выглядеть, с привлечением каких сил? Кто сядет за стол переговоров? Андрей Кошкин: Чем быстрее будет выполняться график специальной военной операции, тем будут более сговорчивые представители к конструктивным действиям. Это уже показали и Минск-1, не забываем, что мы сейчас говорим о Минске-2, который был подписан после Иловайска и Дебальцево, так что и сейчас тоже. Но получилось так, что один президент подписывал и просил их подписать, а второй пришел и говорит, «а мне это не нравится, я не знаю, с кем там встречаться» и так далее. Я думаю, что для этого нужен высокий уровень. Ну давайте, министры иностранных дел. Уже есть и сформированные отношения по указанию президента РФ, сформированные дипломатические отношения и с Донецкой народной республикой, и с Луганской народной республикой. У них есть министры иностранных дел. Пожалуйста, они готовы с Кулебой, правда, я не знаю, Кулеба, по-моему, из Лондона не вернулся или из США, он все не может прилететь, он как-то, наверное, не стремится. Даже и не знаю. Предложил вам вариант, так нет министра иностранных дел со стороны Киева. Наверное, надо брать ниже. Президент нет, министра нет, значит, кого мы, там на уровне делопроизводителей, а кому это принесет, какие переговоры? Константин Чуриков: Вот несколько смс-к, хочу, чтобы вы их прокомментировали. Первая, очевидное, Пермский край. «Санкции против нашего президента говорят о том, что они его боятся». Саратов: «Какие переговоры? Нужно победить, а потом вести переговоры». Вот такая позиция, как вы думаете, имеет право на существование? Андрей Кошкин: Ну, в общем-то, да, мы и говорили уже не раз, и это есть опыт и сирийской кампании, что, конечно, если уж заговорили пушки, как последний довод королей, то, конечно, надо довести до какого-то логического завершения. Тем более, что это не война, мы не обстреливаем жилые кварталы, речь идет о демилитаризации, денацификации, это, наверно, в интересах всей Европы, эти все действия. Ну и самое главное, мы же не оккупируем страну, нам это и не надо, абсолютно. Поэтому, конечно же, нужно вести параллельно политико-дипломатический процесс, и, конечно же, решать все задачи, которые поставлены, потому что нас вынудили идти на спецвоенную операцию. Почему? Потому что, в тот момент, даже президент, после того, как выслушал мнение каждого члена Совета Безопасности перед признанием, он объявил о том, что сегодня вы узнаете решение, пошел, позвонил еще раз и Шольцу, и Макрону, потому что они являются гарантами, они несут ответственность за выполнение своих обязанностей как гарантов выполнения Минских соглашений 2. Конечно, и Макрон, и Шольц развели руками, ну, ведь они уже тоже являются участниками, но оказавшимися пассивными, ничего сделать не смогли. А после этого только президент объявил о своем решении. То есть, до последнего наш президент использует все шансы политико-дипломатических переговоров. Константин Чуриков: Скорость завершения этой операции, естественно, при ее ювелирности, да, это сложная задача, но ее нужно производить, естественно, аккуратно, проводить аккуратно, повлияет на конечные, скажем, так, на градус переговоров с Западом? Возможны ли будут в ближайшее время содержательные переговоры с неким Западом, с некими представителями, при условии завершения операции в кратчайшие сроки? Андрей Кошкин: В кратчайшие сроки, мы бы все хотели, чтобы она завершилась, но здесь надо еще учитывать нашу народную пословицу: «Поспешишь – людей насмешишь». То есть, здесь надо все ювелирно выполнять, с качеством, с гарантией. Это первое. Второе. Конечно же, решение вопросов спецоперации позволит нам вполне чувствовать уверенно себя в переговорном процессе и, как вы и предполагаете, и с коллективным Западом, и в формате украинских властей, и, я имею в виду, и признанных республик, и, естественно, что в целом двинется процесс, важный-то процесс переговоров о гарантиях между США и РФ и комплексом мер, многостороннее соглашение между Североатлантическим договором и РФ. Вот этот вопрос – это главный вопрос, а уже остальные будут как следствие. Ксения Сакурова: Спасибо большое, Андрей Петрович! Константин Чуриков: Спасибо! Ксения Сакурова: Андрей Кошкин, заведующий кафедрой политологии и социологии РЭУ имени Плеханова. И вот срочное сообщение: МИД России в свете возможных переговоров России и Украины, «задачи российской военной операции не снимались, они актуальны, работа по переговорам может начаться в любое время». Это сообщение МИД. Константин Чуриков: Сейчас мы приглашаем в эфир нашего коллегу Дмитрия Андриянова, корреспондента ОТР в Ростове-на-Дону. Дмитрий, еще раз привет, рассказывай, что, какие новости, какая ситуация по всем направлениям, что называется. Дмитрий Андриянов: Приветствую, коллеги, еще раз. День выдался сегодня, конечно, для ростовчан довольно нервный, на фоне многочисленных довольно-таки сообщений об обстрелах, инцидентах около границы и инцидентах в городах, каких-то сообщениях о ложных минированиях. Даже понадобилась целое отдельное разъяснение Главка Управления Внутренних Дел, чтобы люди не поддавались панике. Ну, день, напомню, начался с того, что произошел обстрел аэродрома под Миллерово, и вот свежее ЧП в водах Азовского моря. Два корабля, которые вышли из порта Кубани, попали под обстрел, причем одно из них получило серьезное повреждение, и по уточнению пограничной службы РФ, есть пострадавшие. Моряк одного из кораблей доставлен в больницу в довольно тяжелом состоянии, ему вызывали вертолет, и сейчас оказывают помощь. Так же довольно-таки нервно день прошел для обычных горожан, потому что посыпались новости о такой вот банковско-финансовой неустойчивости, которая грядет в ближайшие дни. Опять же Сбербанк своих клиентов пытался успокоить тем, что он не блокирует счета. При этом люди у банкоматов собираются довольно-таки оживленно, в финансовых учреждениях. Хотя именно столпотворения, такого ажиотажа не наблюдается. Мы объехали какие-то центральные отделения различных крупных банков России, людей много, да, банкоматы не пустые, но при этом именно каких-то очередей, которые бы клубились вокруг отделений банков мы не нашли. Константин Чуриков: Дмитрий, спасибо большое! У нас просто уже время поджимает, должны уже уходить на межпрограммку, как мы говорим. Спасибо. Дмитрий Андриянов, корреспондент ОТР в Ростове-на-Дону. На этом наша часть программы «ОТРажение» завершена. Ксения Сакурова. Ксения Сакурова: Константин Чуриков, мы передаем как это говорится нашу вахту, как это говорится, нашим коллегам. Константин Чуриков: Александр Денисов и Тамара Шорникова. Ксения Сакурова: Они будут следить за развитием событий до 9 часов вечера по Москве, оставайтесь с нами, до новых встреч. Константин Чуриков: Смотрите ОТР.