Александр Денисов: Припоминая тот ролик с украинской актрисой, которая серпом перерезала горло украинскому же актеру, изображавшему нашего военного, как не повторить им назидательно давнюю народную мудрость: глупые на себе не показывают. В ответ на расстрелы, а не обстрелы мирных кварталов Донецка, мы наращиваем удары по группировке ВСУ в Авдеевке, полностью блокируем группировку в Северодонецке и Лисичанске – короче, варим этих «поваров» в котлах. Это программа «ОТРажение». Начнем с тех, кто противостоит нам на Украине, с лидеров стран-членов НАТО, с их характеристики, есть кое-что новенькое. Генпрокурор Белоруссии Андрей Швед сегодня сообщил, что ведомство собирает документы на деда польского президента Дуды. В годы Великой Отечественной тот входил в состав украинского карательного батальона, отличался особой жестокостью, совершил преступления на территории Минской и Витебской области. Внуки тех, кто убивал мирное население России тогда, собрались с теми же целями в Гааге сейчас, чтобы обсудить поставки на Украину тяжелого вооружения. Йенс Столтенберг, генеральный секретарь НАТО: Да, Украина должна иметь больше тяжелого вооружения, и союзники и партнеры по НАТО уже давно предоставляют тяжелое вооружение, но и они также наращивают свою поддержку. В штаб-квартире НАТО состоится встреча контактной группы по поддержке Украины. Это формат, который был создан на авиабазе Рамштайн пару месяцев назад, и он регулярно собирается для координации усилий союзников и партнеров по НАТО и предоставлению Украине различных видов оружия. Александр Денисов: А ведь это их в первую очередь и стоит винить в тяжелораненой жительницеХарьковской области Светлане Котовой. А придя в сознание после трудной операции, она винит себя, что оказалась не в убежище, а на улице. Светлана Котова, жительница Харьковской области: Мы, бестолковые, смотрели в небо, а там было так красиво, какие-то вспышки... А потом, когда поняли, что это бомба, было уже поздно. Александр Денисов: Вчера в эфире мы показывали интервью с певицей Юлией Чичериной, которая выступает в больницах Донбасса, военных госпиталях. «Музыка лечит», – спокойно объяснила она. Ну, значит, будем лечить. Сегодня в Большом зале Московской консерватории пианист Денис Мацуев и дирижер Валерий Гергиев торжественно открывают международный конкурс пианистов, композиторов и дирижеров им. С. В. Рахманинова. Это к разговору о том, для чего собираемся мы и кого собираем и для чего они – в Гааге. Денис Мацуев, пианист, народный артист РФ: Талант не имеет национальности, это я всегда говорю. Откуда бы человек ни приехал, если он будет играть гениально, он получит свою премию. Это для меня абсолютно закон. Сейчас мы понимаем, что привезти огромное количество музыкантов из разных стран – это непросто сейчас, поэтому все завтра, завтра приезжают все, мы держим кулаки, чтобы никаких задержек не было, все замечательно. Очень показательный момент, знаете, вот по поводу того, что, так сказать, интернациональный конкурс в сегодняшнем дне. Вот позвонил мой юный коллега, не юный, он меня на 2 года младше, Фредди Кемпф, мой сотоварищ еще с Конкурса Чайковского 1998 года, и сам вызвался сесть в жюри. Он говорит: «Я хочу, чтобы вы меня пригласили. Я не могу без России, я не могу без Рахманинова, для меня русская публика, с нее все началось». Ну, безусловно, любимец московской публики, в России тоже он гастролирует, и, конечно, он приедет. Александр Денисов: На связи со студией Андрей Петрович Кошкин, заведующий кафедрой политологии и социологии Университета им. Г. В. Плеханова. Андрей Петрович, добрый вечер. Андрей Кошкин: Добрый вечер, Александр, добрый вечер, дорогие телезрители. Александр Денисов: Андрей Петрович, спрошу вас как социолога и политолога. Вот Денис Мацуев, прекрасный пианист, ну и без моей характеристики это понятно, рассказал историю про своего друга, коллегу-американца, который захотел приехать. А сегодня открылся Петербургский форум международный экономический, представители 140 стран, много участников. Как вы думаете, почему их так тянет в Россию? Вот несмотря на все то, что происходит, несмотря на то, что это, возможно, обернется некоторыми проблемами, а может быть, даже и конкретными. Почему люди тем не менее приезжают? Что они видят в России в данный момент? Вот интересно, как вы думаете. Андрей Кошкин: Очень правильно вы ставите вопрос, Александр. Мы живем в уникальной стране – это островок, в котором соблюдаются и сохраняются традиционные ценности, христианские, семейные. И вот желание прикоснуться к справедливости, к морали вот и тянет людей, которые на Западе в формате вот вседозволенности, толерантности, либеральной такой вот жестокости хотели бы увидеть нашу страну, познакомиться с нашими людьми, а самое главное – выстроить отношения и деловые, и человеческие. Вот, наверное, что притягивает – это история. Притом мы уникальная страна, что мы мультиконфессиональная, многонациональная и живем дружно. Вот многие эти вопросы даже не понятны ни для европейских обывателей, ни для американских жителей городов, вот как мы так можем существовать. Ну и конечно, феномен сегодняшнего дня, когда Россия вдруг оказалась на пути нацизма, Россия, которая поставила преграду. И когда весь коллективный Запад захотел ее уничтожить прежде всего экономически, потому что все были уверены: ну что там такого, «бензоколонка», «разорванная в клочья» экономика. Они сами сейчас развалятся после четырех пакетов. Но когда они после пятого пакета не могли согласовать шестой и вдруг все вместе заговорили о том, что санкции против России, оказывается, они не могут пережить, потому что им больно, как сказала премьер-министр Литвы, когда говорила о том, что «мы ощущаем боль, но сможем ли мы ее так долго вытерпеть?». Вот, вы понимаете, в такой ситуации, конечно же, люди хотели бы выстроить отношения с Россией. Александр Денисов: Андрей Петрович, а вот интересно насчет того, долго ли. Вы знаете, вот про исторический процесс вас хотел спросить. Владимир Путин когда встречался на ВДНХ на прошлой неделе с молодыми предпринимателями и учеными, как раз встреча была накануне Петербургского экономического форума международного, он там такую фразу произнес, он говорит: вы поймите, Россия не встала, вот «ах, что с нами происходит невероятное». То есть я так понял, что он хотел сказать ребятам: ничего страшного, мы преодолеем это, это не первый раз с нами, мы сталкиваемся с этим абсолютным злом. И вот что еще, возможно, поправите меня – я увидел в этом такой ответ, что не рассчитывайте на завтрашний день, что поменяется, станет легче: нам все равно придется жить самим, ни на кого не рассчитывая, и этот исторический процесс, он долгий. Вот Северная война, там перестройка страны, мы 350-летие Петра вспоминали, отмечали, заняла четверть века, может быть, даже чуть больше. Насколько долог будет этот исторический процесс и перестройка вот эта (уж слово это припомнил, но не в том смысле)? Андрей Кошкин: Да, я хотел бы сказать, что пользовался бы терминами «устойчивое развитие». Александр Денисов: Да. Андрей Кошкин: Мне кажется, наше общество сегодня находится в некоем пребывании легкого шока, ведь все время, особенно в 1990-е гг., мы пытались встроиться в западный мир, потому что эта модель нам казалась вечной и приносящей прежде всего для человека радость и удовольствие. А сегодня мы вдруг столкнулись с тем, что они страдают оттого, что хотели нас уничтожить, сделать нам больно, им самим сегодня больно, а мы себя чувствуем уверенно. Да, у нас открываются окна возможностей, да, эти трудности заставляют нас подойти креативно, необычно. Но у нас есть такая возможность, и мы видим, куда идти. Многое, конечно, зависит от руководства, от нашего президента, его уверенность, спокойствие. Все, в общем-то, надеются, что вот а что придумает еще Владимир Владимирович, а как же мы выйдем из этого положения... Александр Денисов: Вы знаете, он пришел и говорит: «Я, честно говоря, вас хочу послушать». Когда они начали вопросы задавать, он говорит: «Тут не вечер вопросов и ответов, я хочу от вас услышать». Андрей Кошкин: Да, он очень любит как можно дольше находиться среди людей, чтобы проникнуться атмосферой и подпитаться теми идеями, которыми живет молодежь или ученые, неважно, где он присутствует, вот это его особенность. И он, даже когда ему организаторы говорят, что уже вроде бы команда сворачивать, ну вот, в частности, и о Валдайском клубе, он говорит: «Нет, не надо, давайте еще поработаем». Вот мне кажется, вот такой стиль, такой пример для нас сегодня весьма необходим. И уверенность, у нас появляется уверенность. Уже, откровенно говоря, никто не ставит под сомнение информацию, которая проходит, допустим, от официального представителя Министерства обороны, она проверяется по три-четыре раза, чтобы прозвучать на федеральных каналах. Да, конечно, есть группы людей, которые бы хотели где-то что-то подсмотреть в интернете, а потом опровергать, но это не большинство. Большинство сегодня перестраивается. Давайте все-таки вашу оговорку мы возьмем на вооружение: мы перестраиваемся в необычных условиях, об этом и президент, когда встречался с молодежью, он как раз говорил, что надо настраиваться вот на развитие в таких условиях. У нас есть все основания. Вот давайте проанализируем. В той системе, где живут Соединенные Штаты Америки со своими союзниками, это всего лишь где-то 1 миллиард 400 миллионов. Если нас уже сегодня под 8 миллиардов, посмотрите, сколько людей находятся в режиме толерантном, т. е. весьма, или поддерживают нас, или же, откровенно говоря, сочувствуют или же понимают, что мы находимся в режиме закладывания новых условий мироустройства. Посмотрите, какой прекрасный состоялся разговор между лидерами Китая и России, когда Си Цзиньпин первый сказал о том, что Китай поддерживает действия России по обеспечению своей безопасности, вы понимаете? А сегодня Китай – это притча во языцех, сегодня все смотрят, начиная от Вашингтона, Брюсселя там, Лондона и заканчивая азиатскими государствами, как поведет себя гигант экономический. А он разделяет точку зрения России. Более того, в разы увеличиваются масштабы сотрудничества и в энергетической, в экономической, в социальной сферах, и желание сотрудничать и дальше. Вот эти разговоры – это оптимизм для нашего общества верить в свои силы и вкусно кушать и точка. Александр Денисов: Андрей Петрович, по-моему, сегодня как раз у Си Цзиньпина день рождения... Андрей Кошкин: Совершенно верно. Александр Денисов: Да, и с Владимиром Путиным разговор состоялся у них, и как раз вот цитирует Центральное телевидение Китая своего лидера, он сказал, что «Китай готов к тесному стратегическому взаимодействию с Российской Федерацией, к оказанию взаимной поддержки с учетом ключевых интересов, касающихся суверенитета и национальной безопасности». Многое стоит за этими тремя строчками? Андрей Кошкин: Очень много стоит. Все задаются вопросом, а какие мы будем строить союзы, а как мы ответим на построение такого союза, как AUKUS в Индо-Тихоокеанском регионе, или QUAD. Но дело в том, что мы стратегические партнеры и наши отношения – это отношения будущего. Неслучайно вот в коммюнике, которое поддержание в день открытия Олимпиады, там было написано о международных отношениях, развитии вступающих в новую эпоху, т. е. как раз и развитие, и новая эпоха. И закладывают прежде всего многие новые отношения Россия. Пожалуйста, доллар пошатнулся. Мы как-то вот раньше, год, может, два назад в ваших передачах говорили о том, что придет, но оптимистов было мало, что это время, когда доллар пошатнется, еще неизвестно когда придет, – а вот, пожалуйста, рубль сегодня уже некоторые специалисты в Соединенных Штатах Америки называют более твердой валютой, чем доллар, который побежал к себе туда, за океан, в Соединенные Штаты Америки. И мы видим, что это как раз начало серьезных перестроечных отношений в финансово-кредитных отношениях. Это же очень важно, когда в мире есть пример того, что нужно переходить на расчеты в своей валюте. Вот, мне кажется, пример, который показала Россия, он будет весьма заразительным для других государств мира. Александр Денисов: Андрей Петрович, хотел еще вас спросить. Мы уже затронули тему исторического процесса, что, безусловно, и как президент говорил, он будет, конечно, длительным, небыстрым, процесс укрепления. Вот сегодня был любопытный разговор у Валерия Фалькова и у Сергея Нарышкина, заговорили об истории, о том, что ее нужно преподавать даже в технических вузах глубоко, потому что это имеет решающую роль для будущего. Давайте послушаем и продолжим разговор. Валерий Фальков, министр науки и высшего образования РФ: Жизнь не стоит на месте, и сегодня, в новых условиях, когда у нас увеличится количество преподавания истории, когда справедливо даже коллеги, которые представляют, допустим, инженерное знание, инженерные науки, ставят вопрос о необходимости возвращения в практику подготовки инженеров более широкого количества дисциплин гуманитарного профиля, в первую очередь истории. Собственно, это и отличает всегда профессиональную подготовку от университетского образования, когда ты не только подготовлен по профессиональной линии, но ты образован, следовательно, у тебя есть система ценностей, у тебя есть система четких представлений. А за эту часть, как мы всегда знаем, в университетах и в целом в образовании университетском отвечает как раз гуманитарная компонента. Именно гуманитарные дисциплины позволяют иметь соответствующее мировоззрение, держать картину мира и формировать ценности. Александр Денисов: Вот «держать картину мира и формировать ценности». Андрей Петрович, как вы думаете, насколько важно для той же экономики, для развития и экономики, и науки иметь верные ценности, верное понимание исторического процесса? Рассуждая примитивно, ученый молодой, который, допустим, понимает, в какой ситуации страна, он знает, что ему нужно думать об обороне, например; тот же предприниматель знает, что нужно думать о суверенитете экономическом страны, т. е. это входит в процессе обучения. Мешало ли нам непонимание исторического контекста именно развивать в т. ч. экономику, как вы думаете? Андрей Кошкин: Вы знаете, в 1990-е гг., вы, конечно, свидетель того бурного периода, когда вдруг наша элита, она не вся, но те, кто оказались у руля развития нашего государства, стремилась встроиться в западный мир, а следовательно, впитать все западные ценности. Тут же везде билборды, все надписи исключительно на иностранном, т. е. в основном англоязычные все билборды. Слова все иноязычные, т. е. английские, входят в обиход. Все, что связано с советским периодом, все выбрасывается из оборота, мыслительной деятельности, общения, развития культуры, искусства. Все русское тоже пересматривается с позиций западных ценностей. Это был удар, удар вообще по обществу, по созданию, по менталитету, вот 1990-е гг. Потом оказалось, что это ошибочное явление, что наша страна ну никак не может подстроиться и быть некой Швейцарией по сути по своей. И слава богу, что это пришло осмысление. Но мы упустили период, мы выбросили из учебников свои очень важные постулаты, которые были скрепами нашей и истории, и нашей морали. И получилось, что в этот момент появились новые монографии, которые субсидировал Сорос, здесь были западные мысли, западные идеи, для нас они были, для поколения более старшего, весьма чуждыми, для молодого это схватывалось и впитывалось, казалось, что это новое будущее, и здесь произошел серьезный провал. Вот почему сегодня министр науки и высшего образования размышляет над тем, насколько важна гуманитарная компонента даже в технических вузах, для того чтобы не потерять молодежь и, как вы очень хорошо рассуждали, не потерять экономический суверенитет, обеспечить надежную безопасность нашего государства. А самое главное, дать возможность развиваться в нашем обществе доброму, светлому, справедливому. Александр Денисов: Андрей Петрович, уж сейчас заканчиваем. Хорошо, мы строим светлое, доброе будущее, как говорил президент, «мы в раю, а они просто сдохнут». С ними-то что будет, Андрей Петрович, раз мы хорошее строим, а они-то за все плохое? Чем для них закончится история? Андрей Кошкин: Ну, это он отвечал на вопрос в случае ракетно-ядерной войны... Александр Денисов: Ну да, безусловно. Андрей Кошкин: А в целом я хочу сказать, что ведь там тоже на сегодняшний день идет поиск доброго, светлого, справедливого. Александр Денисов: Идет? Андрей Кошкин: Идет поиск. Вот я посмотрел интервью ученого преклонного возраста в Америке, и он говорит, что он вынужден, Russia Today уже нет, он вынужден в «Аль-Джазире» искать оценочные суждения, которые сегодня высказывают в России, потому что то безобразие, которое творится в Америке и в странах-союзниках Америки, его не устраивает. Ну ладно, пусть это некий субъективный единичный факт, но он свидетельствует о том, что на сегодняшний день и в Соединенных Штатах, и в странах-союзниках Соединенных Штатов есть желание, есть запрос на то, где и как сохраняются традиционные ценности. И возвращаемся к нашему началу разговора – вот потому они к нам и приехали на Петербургский международный экономический форум. Александр Денисов: Андрей Петрович, спасибо большое за интересный разговор, поворот такой. Андрей Кошкин, заведующий кафедрой политологии и социологии Университета им. Г. В. Плеханова, был на связи со студией.