Ольга Арсланова: Ну и начинаем мы с референдумов о присоединении к России. Сегодня последний день голосования, везде, в ДНР, ЛНР, Запорожье и Херсонской области эти референдумы уже признаны состоявшимися. Везде явка составила более 50%. Виталий Млечин: Ну и чтобы вопрос считался одобренным, «за» должны высказаться более половины избирателей каждого региона. По данным единственного пока опроса голосовавших в Запорожской области, присоединение к России поддержали более 90% участников референдума. Ольга Арсланова: Поговорим о смысле этих референдумов, о том, что будет после этих референдумов, какая на них реакция в мире, что это значит и для, судя по всему, уже бывших украинских территорий, и для России, с нашим гостем. Это заведующий кафедрой политологии и социологии РЭУ имени Плеханова Андрей Кошкин. Андрей Петрович, здравствуйте! Виталий Млечин: Андрей Петрович, здравствуйте! Ольга Арсланова: Здравствуйте! Андрей Кошкин: Здравствуйте, Ольга! Здравствуйте, Виталий! Добрый день, дорогие наши телезрители! Ольга Арсланова: У меня вопрос сразу технический, который мучает все эти дни. Вот если с ДНР и ЛНР примерно понятно, в каких границах Запорожье может войти в состав России, ну, если, да, действительно, эти результаты такие? И можно ли сказать, что сейчас у России по Запорожью цель – занять как можно больше территории для, может быть, дальнейшего торга, для дальнейшего компромисса? Или вообще никакого компромисса не подразумевается? В общем, вот что это за территория будет? Андрей Кошкин: Аналогия та, которая произошла с республиками, пока что давайте мы их назовем признанными республиками Российской Федерацией. Это Луганская и Донецкая Республики. Они по своим референдумам и своим законам сразу же входили по административной границе. Ольга Арсланова: Границе. Андрей Кошкин: Совершенно верно. Значит, то же самое происходит и с Запорожьем, и, соответственно, с Херсонской областью. Это нормально, потому что и Донецкая пока что область до конца еще не освобождена. Так что этот процесс идет в соответствии с планом специальной военной операции, о которой говорил наш Президент. И план не меняется. Ольга Арсланова: Понятно. Значит, если это административные границы, то есть это серьезно, это большая территория, мы понимаем, что рубикон пройден. И с октября, вероятнее всего, военные действия уже пойдут по иному сценарию. С учетом того, что эти территории, скорей всего, войдут в состав России. И с учетом того, что в России началась частичная мобилизация. Какие военные действия мы можем увидеть в октябре? Андрей Кошкин: Вот некоторые уже эксперты говорят о том, что, скорее всего, следующий этап может носить, как контртеррористическая операция. В чем ее особенность? Что на территории уже России будут находиться Вооруженные силы Украины, которые должны покинуть эту территорию. Или же мы должны вытеснить силовым путем, потому что специальная военная операция это предполагает. Так что на сегодняшний день я бы сказал так. Вот референдум и частичная мобилизация – это шок для всего западного мира. Они до сих пор не могут прийти в себя, потому что, как они любят говорить, на геополитической шахматной доске Путин обыграл сразу всех игроков коллективного Запада. Почему? Вот переписывали выступление Байдену. В связи с чем? После выступления надо было отреагировать. И отреагировали, вот начали выступление Байдена. Что они смогли сделать, чтобы как-то взять возможность и реабилитироваться в глазах общественности мировой? Они тут же начали вносить в информационную повестку некую ядерную тему о том, что агрессивная Россия собирается применить тактическое ядерное оружие на территории Украины. Это нонсенс полнейший. Но при этом он дает возможность сейчас как-то реабилитироваться в глазах общественности и Соединенным Штатам Америки, и, соответственно, европейским государствам. Ну, хотя бы в глазах своих избирателей, налогоплательщиков, что не напрасно они отбирали у них деньги и посылали вооружение, да и, в принципе, колоссальные потоки финансовые для того, чтобы поддержать демократию. Она закончилась тем, что эти территории по желанию населения, это порядка, там, 8 миллионов, они отходят, идут в свою гавань, в Российскую Федерацию. Это важный момент такой геополитический, геостратегический. Момент важный в гибридной войне, которую ведут Соединенные Штаты Америки со своими союзниками против Российской Федерации. Виталий Млечин:А как вы считаете, произойдет ли все-таки интенсификация военных действий, если все-таки территории войдут в состав России? Потому что, как вы уже сказали, соответственно, с точки зрения закона, российские войска будут находиться на территории России. С другом стороны, западные страны неоднократно высказывались, что результатов референдума не признают. Андрей Кошкин: Видите ли, как, уже Зеленский вдруг стал говорить о том, что предстоят 90 дней самых очень тяжелых, речь идет о зиме. Более того, он приравнивает их к 30 годам свободы Украины. Что вот, если мы 90 дней переживем, значит, и 30 лет мы свои защитим. И при этом фразы: «Денег будет меньше, да и вооружения будет меньше». Вот какое понимание сейчас у нынешнего неонацистского режима киевского во главе с Зеленским, того, что предстоит в будущем. Да и, откровенно говоря, сегодня Европа не хотела бы, чтобы конфликт продолжался на Украине. И самое главное, чтобы смягчились санкции против России. Вот, что хотели бы избиратели в Европе. Они это уже доказывают своими голосованиями, в частности, даже в Италии. А что касается Соединенных Штатов Америки, то они вдруг заговорили о том, что, скорее всего, конфликт и его урегулирование возлагаются на плечи Зеленского. Мы здесь ни при чем, мы, как могли, поддерживали, но надежды наши не оправдались. Вот теперь Зеленский и должен урегулировать ситуацию. Вот по косвенным таким признакам мы понимаем снижение напряжения или хотя бы настроение стремления снижается в интенсификации боевых действий со стороны ВСУ. Ольга Арсланова: Андрей Петрович, ну, сейчас 300 тысяч подлежат частичной мобилизации в России. Вероятно, они будут участвовать, в том числе, и в атаке, потому что смысл набирать людей, чтобы они в окопах сидели? Будет ли у нас какое-то численное преимущество с учетом уже четырех волн мобилизации на Украине и одной в России? И как могут развиваться дальнейшие события с учетом того, что и Украина может усилить мобилизацию сейчас, объявить еще одну волну? Андрей Кошкин:Наверное, следует отметить, что запрос на 300 тысяч сделали Генеральный штаб и Министерство обороны Верховному Главнокомандующему, расчеты ему были положены на стол, явно, что с перспективой. И естественно он, утверждая это количество, которое входит в частичную мобилизацию, рассматривал и перспективу, которая складывается непосредственно уже на территориях, которые отойдут к Российской Федерации. Но мы знаем, что по последней, по-разному говорят, пятой волне, четвертой волне мобилизации в Украине 300 тысяч они могли набрать для того, чтобы совершить свои контрудары, контрнаступы, как они говорили. Так что на сегодняшний день, по информации официальных представителей Министерства обороны, мы видим, что практически эти наступы уже выдохлись. Да, конечно, ожесточение на линии боевого соприкосновения продолжается, но каких-то явно выраженных движений в сторону, допустим, глубины территории областей, как Херсонской, так и Запорожской, в том числе Луганской и Донецкой, особо нет. Идут ожесточенные бои с переменным успехом. Я думаю, как раз эти 300 тысяч и обеспечат гарантии и проведения референдума, и решение вопросов с обеспечением безопасности жителей Донецка. А теперь посмотрите заявление 21 сентября, как Президент делает акцент, и Министр обороны на безопасности уже России. Так что мы сейчас уже будем говорить о безопасности нашего государства. Виталий Млечин: Скажите, пожалуйста, с точки зрения международного права все-таки, да, если Россия признает итоги референдума, если республики проголосуют за вхождение в состав России, будут приняты в состав России, а другие страны, например, не признают? Во это противоречие как-то можно будет разрешить? В каком-то, хотя бы даже отдаленном будущем? Андрей Кошкин: На сегодняшний день наши ответственные лица, и Валентина Ивановна Матвиенко, и председатель Госдумы Вячеслав Володин, все ответственные лица говорят о том, что все правила и уставы Организации Объединенных Наций, и международного права соблюдены. Так что все, что проделано, будет соответствовать и соответствует, у нас есть даже иностранные наблюдатели. А что касается признания коллективным Западом, на сегодняшний день, наверное, нет необходимости стремиться этого добиваться. Посмотрите, мы подняли республики в свое время, Эстонию, Латвию, Литву, сделали витриной Советского Союза. А их же в то время не признавали Соединенные Штаты Америки. Так что и Крым они сегодня не признают нашей территорией. Не надо стремиться. Советскую власть они не признавали, там, порядка 17 лет. Ничего страшного в этом нет. У нас есть своя внешнеполитическая траектория, мы ее проводим, проводим ее успешно. Мы сразу с вами определились, что и на геополитической шахматной доске сегодня довольно уверенно выглядим. Это главное, оно должно вселять в нас уверенность. И, конечно же, заставлять трудиться так, чтобы мы стали ведущей державой во всех сферах. Я имею в виду экономическая, социальная. У нас все для этого есть. Виталий Млечин: Тут только надо отметить для объективности, что не признавать итоги референдума обещали не только западные страны, но и Турция, Казахстан, Китай тоже, в общем, явно не высказывался по этому поводу. Андрей Кошкин: Да, к сожалению, есть такая позиция и Турции, и Казахстана на сегодняшний день, и в странах ОДКБ. Не надо расстраиваться и не надо обращать на это внимание. Мы видим, что ситуация складывается так, что на сегодняшний день уже кого-то тянуть к себе в союзники и уговаривать их: «Помогите, нам это очень надо». Ничем этим не надо заниматься. Надо больше заниматься собой. И, как сказал Президент, надо делать все, что необходимо, когда он говорил о безопасности своего общества и государства. Это самое главное, у нас все есть. Больше уверенности, и у нас все получится. Ольга Арсланова: Сегодня, по данным «Bloomberg», стало известно о том, что западные страны не готовы нарастить поставки вооружения Украине. То есть по словам источника агентства, это связано с тем, что запасы такого оружия подходят к концу. Кроме того, вот эти же источники признались журналистам в том, что страны опасаются расширения конфликта. Как вам кажется, останется ли кто-то, кто будет поставлять все-таки Украине оружие, соответственно, затягивать этот конфликт? Андрей Кошкин: До момента подписания соглашений, как вы говорите, кто-то останется. Ольга Арсланова: Кто? Кто же эти «кто-то»? Андрей Кошкин: И, как правило, это будут Соединенные Штаты Америки и их союзники. Дело в том, что мы уже обсуждали с вами эту проблему. Есть уже некая и риторика, и настроения, что уже пора бы Зеленскому, который во всем виноват, урегулировать эту проблему. Потому что и оружия нет, и денег нет. Да и, судя по всему, здесь выборы в Соединенных Штатах. Я не скажу, что Соединенные Штаты Америки изменят свое отношение к Российской Федерации. Но вот технологии этих отношений они, наверное, будут менять. Скорее всего, будут больше переходить в экономическую плоскость. А раз так, и отношения с Украиной будут больше, наверное, стремиться свои отношения и отношения Украины с Россией заморозить. Вот, наверное, к этому они сейчас настраиваются и будут вести свою концепцию в Европе, которую они развернули в конце 2021-го – начале этого года. Виталий Млечин: Андрей Петрович, Президент Турции Эрдоган заявил, что в ближайшее время намерен добиться встречи Президентов России и Украины, причем, не в первый раз он уже делает такое заявление. Как вы считаете, на этот раз получится? Андрей Кошкин: Вы знаете, как вот испорченные часы, которые два раза в сутки показывают правильное время, так вот и Эрдоган постоянно предлагает, предлагает, предлагает. И, наверное, состоится. Почему? Да потому что уже сейчас меняются условия. Мы свои условия переговорного процесса не меняем. Мы открыты, об этом мы заявили, готовы к переговорам, пожалуйста. Если переговорные группы подготовят все необходимые документы для того, чтобы руководители государств встретились и поставили соответствующие точки там, где это необходимо, я думаю, этот процесс уже ожидаем и возможен в ближайшее время. Ну, ближайшее время, все сразу спрашивают, это не завтра, к сожалению. И, может быть, и не послезавтра. Но это уже тенденция, это тенденция, которая всех, наверное, будет устраивать в мире. Ольга Арсланова: Андрей Петрович, все-таки о страшном не могу не спросить. У нас 2022-й, грядет юбилей Карибского кризиса 1962-го. Насколько вероятна перспектива применения тактического ядерного оружия, а, соответственно, вовлечения стран НАТО непосредственно в конфликт? В общем, самого плохого сценария вероятность как вы оцениваете? Андрей Кошкин: Совершенно верно, сейчас очень много появилось аналитических размышлений, где пытаются провести параллели. Вот только мне бы хотелось развить эту мысль до следующей точки. Тогда наши ракеты оказались под боком у Соединенных Штатов, порядка 100 км. Ольга Арсланова: Менее 100 км, да-да. Андрей Кошкин: Да. И это вызвало шок у американцев. А то, что они все время двигают свои ракеты к нашим границам, это считается с их стороны весьма правильным. И вдруг они тут, как бы, сейчас увидели, что, а, может быть, вы будете применять, и провоцируют. Никакого тактического ядерного оружия мы применять не будем. Это порядка 100 км, ну что вы, это же применять на территории, которая тут же будет опасна для всех в Европе, и для нас в том числе. Это только додуматься может пропаганда нынешнего киевского режима, который постоянно говорит всему миру о том, что мы сами себя обстреливаем в Запорожской атомной электростанции. Мы, в общем-то, такого делать не будем. Если говорить об оперативно-тактическом, ну, там, 300, 500 км, тоже это абсолютный абсурд, тем более для нас. А вот стратегические силы, которые возможны к применению, вот эти вызывают серьезное опасение в Соединенных Штатах. Все, что творится в Европе, их мало волнует. Из-за океана, как говорится, эта проблема для них видится весьма безопасной для них. А вот если возможность столкновения с Россией, да притом, в условии применения стратегического ядерного вооружения, это их очень-очень беспокоит, особенно новые наши проекты «Посейдон», которые они называют «оружие судного дня». Тем более уже, как бы, ходят слухи, что эти аппараты были выпущены и лежат в нужных местах до нужного времени. Это очень сильно волнует Соединенные Штаты Америки. Насколько это реально, нам сложно говорить. Но в информационном пространстве мы можем оперировать такими всевозможными высказываниями, в том числе, и в соцсетях. И мы видим серьезное напряжение всего американского общества и политического истеблишмента в том числе. К тому же, говорят тоже, что они перезваниваются, в Россию пытаются выйти по непубличным каналам и спросить: «Вы на нас не собираетесь нападать? Мы на вас не собираемся». Виталий Млечин: Спасибо! Ольга Арсланова: Да! Виталий Млечин: Спасибо вам большое! Андрей Кошкин, заведующий кафедрой политологии и социологии РЭУ имени Плеханова, был с нами на прямой связи. Ольга Арсланова: Ну, впрочем, процедура принятия в Россию новых территорий, наверняка, не будет долгой. Несколько дней – и мы узнаем, что будет дальше. Ну а пока пытаемся прогнозировать. Виталий Млечин: Естественно.