Константин Чуриков: Ну а сейчас – рубрика «Личное мнение». У нас в студии Андрей Масалович, президент консорциума «Инфорус», специалист по кибербезопасности. Андрей Игоревич, здравствуйте. Андрей Масалович: Здравствуйте, здравствуйте. Константин Чуриков: Ну, прежде всего (вы, конечно, еще со своим личным мнением по любой из тем можете выступить) хочется разобраться, правда ли, что нам могут выключить смартфоны – о чем предупредила на полях, как сейчас говорят, то есть в кулуарах Международного военно-технического форума «Армия-2022» Наталья Касперская, человек более чем уважаемый. Я процитирую: «Нам могут отключить не только айфоны. Нам могут отключить все, что работает на Android. Все смартфоны на территории Российской Федерации гипотетически могут быть выключены. Это одна из тех угроз, о которых мы говорим. И это как раз кибервойна». Андрей Игоревич, насколько вероятен этот сценарий? Во-первых, насколько это технически, с вашей личной точки зрения это возможно? И насколько вероятен мог бы быть этот сценарий? Андрей Масалович: Ну давайте начнем. Самое правильное слово из всей этой цитаты было слово «на полях» – на полях «Армия-2022». Я там провел прошлую неделю. Там расставлено много трофейной техники, там расставлено много нашей техники. Там очень много журналистов, которые все берут на карандаш. И там начинаешь понимать старую фразу: «Добрым словом и пистолетом можно добиться больше, чем просто добрым словом». И там видно, что пистолеты у нас есть. Поэтому если вдруг начнут наши смартфоны превращаться в кирпич, то оружие-то не начнет. Собственно это и сдерживает. Что касается технической составляющей, то, к сожалению, тут все печально. Есть как минимум слоя четыре, где может выключиться. Может выключиться само «железо». То есть производитель любого оборудования может туда вставить (и вставляет) закладки, которые могут превратить его в «режим кирпича» или, не дай бог, в «режим зажигалки». Такое уже бывало. Это раз. Константин Чуриков: Но это необязательно в условиях кибервойны, потому что просто они заинтересованы в максимальном извлечении прибыли, им нужно, чтобы раз в несколько лет… Андрей Масалович: Да, переставало работать, начинало… Ну, Apple уже ловили за руку, когда у них просто начинал работать замедлитель. И программы не работали не потому, что процессор не справляется, а потому что замедляли. Это раз. То есть мы всегда зависим от производителей «железа». В связи с этим говорят, что надо отказаться от Запада и посмотреть на Восток. Другие говорят, что надо договариваться с Западом. Я считаю, что надо делать свое. Есть такая Северная Корея, она сделала свое, у них свой смартфон, он не отключится. Константин Чуриков: Да? Андрей Масалович: Да, у Северной Кореи есть свой смартфон. Константин Чуриков: Кнопочный? Андрей Масалович: Ну, он такой… Похожий. Он китайский, но свой. И он не отключится. То есть первое – на уровне «железа» мы действительно зависим от производителей оборудования. Надо производить свое. Это раз. Второе – на уровне операционной системы мы просто голенькие. Она видит все. Она включается тогда, когда ей надо. Она себе включает апгрейды. Ну а под видом апгрейда можно черта с рогами затащить. Константин Чуриков: То есть они знают, о чем мы говорим, что мы делаем? Андрей Масалович: Они знают все, что мы делаем. Константин Чуриков: Как мы их «любим», они знают. Андрей Масалович: Нам пока сильно-сильно везет, что у нас не распространена Tesla, потому что автомобиль Tesla шпионит, с кем я еду, о чем мы разговариваем, как мы выглядим, куда мы едем. Он все знает. То есть второе – может вырубиться операционная система. И тут у нас никак, безнадежно. У нас есть операционная система «Аврора», просто мало кто знает. Ну, российская система для смартфонов уже есть. Константин Чуриков: Хорошая? Андрей Масалович: Ну, работающая. Константин Чуриков: Работающая. Андрей Масалович: Ну, сначала… Понимаете, вы счастливые люди, вот никто не видел, как выглядит Windows 1.0. Я видел Windows 2.0, и это было… Нет, все начали с Windows 3.0. Константин Чуриков: Я помню Norton Commander. Андрей Масалович: Это был уже Windows 3.0. А Windows 2.0 – это было страшно! Он был страшный, но он работал. И из него получилось потом симпатично. Поэтому давайте… «Аврора» работает. Будет еще и красиво, и удобно. Третий уровень – это наши приложения. Когда мы включаем смартфон, их там сто штук. Я даже иногда на каких-то семинарах показываю, как можно посмотреть, как они шпионят. Очень поучительно! Константин Чуриков: Так, а расскажите. Андрей Масалович: В настройках есть система, называется Security Dashboard, кнопочка. Если ее нажать, она показывает, какое приложение сейчас включает камеру, какое когда включало микрофон. То есть на самом деле можно… Константин Чуриков: История этих действий? Андрей Масалович: Да-да-да. В общем, довольно забавно. Оказывается, что даже какое-нибудь безобидное «Яндекс.Метро», которое, казалось бы, для того, чтобы посмотреть, как из точки А в точку Б проехать, оно каждые 30 секунд передает данные о нашем местоположении. Константин Чуриков: Наши тоже, что ли? Все шпионят? Андрей Масалович: Все шпионят. Ну, каждая платформа… Ну, они, правда, шпионят для себя, и их много разных, и они не все друг с другом дружат. Константин Чуриков: «Это обезличенные данные. Вам ничего не угрожает. Поставьте галочку». Андрей Масалович: Да-да-да. Константин Чуриков: Понятно. Так? Андрей Масалович: Это третий слой, и он тоже может отключиться. Четвертый слой – может что-то произойти с сотовой связью, то есть начнет оборудование сетевое отключаться либо сами владельцы сотовой сети начнут фильтровать трафик. От этого мы тоже беззащитны. Но, кстати, у той же «Авроры» есть возможность делать соединение через сервера. Кстати, сейчас имеет смысл поизучать. Был и есть такой опыт на планете: в Каталонии, решив, что они не очень дружат с правительством Испании, когда у них могут отрубить интернет, уже лет пятнадцать назад развернули такой пиринговый интернет «для своих», когда свои сервера, смартфоны общаются между собой через свои сервера. Получается такой автономный кусочек интернета, который не отключишь, потому что он в общий интернет выходит только тогда, когда ему самому надо. Кстати, тоже решение, потому что если мое устройство будет в среде, которая позволяет общаться с друзьями, но не выходит в мировой интернет, то я защищен. Для этого даже не надо ничего придумывать. Итак, есть как минимум четыре слоя, где наше «железо» может превратиться в кирпич. Но еще раз подчеркну: Наталья Касперская это сказала на полях «Армии-2022», на которой было показано, что с Россией лучше дружить. Нам сейчас надо решить одну тактическую задачу, чтобы после августа наступил сентябрь, а после сентября – октябрь и стало холодно. И народ начнет понимать, что лучше дружить. Константин Чуриков: Ну, хочется верить. Хотя там какие-то странные люди пока. Такое ощущение, что они живут на какой-то другой, своей планете. Вот вы перечислили эти составляющие, еще раз: «железо», ПО, передатчики и еще что-то. Я упустил… Андрей Масалович: Прикладной уровень, уровень приложений. Константин Чуриков: Приложения, да, приложения. Ну, если так по существу, если… Я вот не был на форуме «Армия-2022». И там все-таки военные разработки, наверное, в основном, да? В принципе, в гражданской сфере, наверное, работы просто непочатый край сейчас? Андрей Масалович: Ну, во-первых, с гордостью могу сказать, что наша программа там крутилась как оружие. Ну, то есть программа для контроля интернета – это тоже разновидность оружия. Она была там на стенде, кстати, рядом с самой красивой винтовкой, которая на четыре километра бьет. Вот так была винтовка, а вот так наш стенд, рядом. Кстати, надо отдать должное… Константин Чуриков: Информоружие тоже бьет. Андрей Масалович: Да, да. Ну и самое главное в информоружии – это такой творческий подход к жизни. Я на «Армии-2022» увидел, что в России он есть. Знаете, такой… Константин Чуриков: Он всегда был. Андрей Масалович: Всегда был. Легкий военный троллинг. Ночной тепловизор, называется «Невеста». Вот название, да? Константин Чуриков: Как романтично! Андрей Масалович: Да-да-да. Шокер, ну, ручной пистолетик, дамский, называется «Мальвина». То есть у наших военных есть чувство юмора, поэтому в информационной войне мы тоже… Константин Чуриков: Ну хорошо. Но сейчас все-таки об этом, скажем так, техническом даже, не технологическом, а пока техническом суверенитете. Вот эти четыре составляющие. Ну, работы непочатый край! В военной сфере – там в какой-то степени проще, потому что есть Министерство обороны, есть товарищ генерал. Он заказал, и кто надо делает изделие. А вот в гражданской сфере как быть? Потому что сейчас опять начнется то, что мы уже видели – начнется какая-нибудь громкая презентация какого-нибудь не самого лучшего, не знаю, телефонного аппарата, планшета и так далее. Это все будет… Ну, мы умеем трубить, мы умеем рекламировать, да? Мы это раструбим, а потом выяснится, что этого либо нет, либо они передумали, либо, знаете, автомобиль Marussia покинул Россию, еще что-то. Понимаете? Вот как этого не допустить – вот этого тихого на самом деле саботажа? Андрей Масалович: Ну, во-первых, вы правильно употребили слово «саботаж», потому что то, что сейчас происходит, происходит уже по-взрослому. Есть диверсанты, уже правда есть шпионы, уже правда шпионаж и диверсии настоящие. И саботаж тоже уже настоящий. И с саботажниками надо просто обращаться как с саботажниками. К сожалению, скоро это придется постигать. Но параллельно с этим, смотрите, рядом с чистым ВПК, между военно-промышленным комплексом и нашей бытовой мирной жизнью есть огромный кусок, который называется «критическая инфраструктура страны» (КИИ). К счастью, она маленькая, там счет идет на тысячу. То есть тысячи серверов достаточно, чтобы покрыть, допустим, сделать неуязвимым какой-нибудь энергетический сектор. И там не надо миллионы. То есть тысяча защищенный серверов мы себе позволить можем сделать. Ну и потом, и 50, и 70 лет назад атомные ледоколы ходили, и спутники летали. То есть электроника двадцати- или тридцатилетней давности работает, даже если мы совсем отстанем. Почему я не боюсь говорить про 20–30 лет? Страна может решить любую задачу, для этого просто нужно достаточное количество толковых и обученных патриотов. Точка. Константин Чуриков: Желание, время, кадры? Андрей Масалович: Да. Но кадр должен быть патриотом, потому что он свалит. Ну, если старательно научить ровно тому, что сейчас на острие, то он свалит. А патриот не свалит. Поэтому нужно 8–15 лет. То есть людей учить, а потом… Кстати, любая новая технология, которую содрали китайцы и развили, сдиралась 15 лет как раз, вот ровно этот срок. Константин Чуриков: Кстати говоря, хорошую мысль вы мне подали. Сегодня День российского флага, мы дальше будем обсуждать вот это чувство почвы, чувство Родины. Как в IT-сфере специалистам? Казалось бы, просто такой оксюморон – айтишник-патриот. Вот как сделать так, чтобы это было массово? Потому что вот спецоперация началась, пришли сигналы – ой, многие покинули, еще что-то, еще что-то, тут им сложно, тут не хотят. Как сделать так, чтобы это были слова-синонимы: «IT? Значит, в России работаешь»? Андрей Масалович: Могу подсказать. Как ни странно, одна из составляющих… Ну, во-первых, детишек надо учить со школы, с детского сада. Я сто раз приводил пример: когда я был маленький, если не ошибаюсь, чуть ли не в 67-м году сделали ралли из Лондона в Австралию, там участвовало 50 команд по четыре автомобиля. И до финиша дошли четыре команды в полном составе, среди них был наш «Москвич». Первое – он дошел. Он обогнал Mercedes, Ferrari, в общем, много-много громких имен. Но самое интересное, что если меня, ребенка, спросить, я бы сказал… если спросить: «А кто дошел?» – «Конечно, «Москвич»! А как по-другому?» То есть мы делали в то время то, что может дойти до финиша. И мы понимали, что мы это умеем. Сейчас я бы начал с другого. При капитализме большая часть народа, создавая собственный бизнес, живет в так называемой модели эффективного рынка, где очень мало зарабатывают, то есть живут вообще на грани выживания.Если не хочешь рисковать, будешь зарабатывать 3–5% годовых. И возможность заработать больше – это так называемый момент локальной неэффективности, то есть места, где можно прямо сейчас поднять деньги. Так вот, государство – это одно из таких мест, потому что оно неэффективное. В государстве неэффективная таможня, неэффективны связи. Ну, везде, где решают люди, а не рынок, решения могут быть разные. Соответственно… Константин Чуриков: Ну, сейчас по-разному. Где-то государство сейчас, как мы видим, неэффективное. Андрей Масалович: А для того, кто с ним работает, это удача, это успех. То есть сейчас мир весь вдруг увидел, что американские программы шпионят в пользу американцев. Надо же какая новость! И ищут что-нибудь, чтобы не шпионило. И обратили взор на Россию, российские программы-то не шпионят. Вот у меня есть программа, которую десять лет назад надо было переписать, а пять лет назад выбросить. Ее сейчас покупают правительства разных стран, и покупают задорого, и просто потому, что она не американская. Она продолжает работать, решает задачи. И она продается. Вот я продаю программу сейчас с очень хорошей прибылью просто потому, что рядом со мной нет молодых айтишников, которые предложили бы свое. Я бы с удовольствием ушел на покой. Константин Чуриков: А сегодня дружественные страны покупают? Андрей Масалович: Да. И их много. Ну, 80 стран покупают российское оружие. Они все дружат, они все знают, как платить в России. Константин Чуриков: Ну да, врагам такое продавать нельзя, конечно. Андрей Масалович: А врагов мало. 80% планеты – друзей. Я вот сейчас отдыхал на Эгейском море, там российские флаги висят, там русская речь. Там все нормально! Пока речь идет о бизнесе, а не о политике в пользу Вашингтона… Константин Чуриков: Ну, это да. Пока – да. Но вы сами говорите, что зима еще не наступила. Посмотрим, что там будет дальше. Еще вопрос, уже чисто такой прикладной. Сегодня очень много вопросов от зрителей: стоит ли обновлять смартфон? Там постоянно всплывают предложения обновиться. Стоит ли это делать? Не сделают ли те, кто нам этот смартфон придумал, как раз обновления способом посадить нас на крючок, замедлить телефон, я не знаю, выключить в конечном итоге? Андрей Масалович: Ну, люди как-то преувеличивают свои возможности. Если вы включите и посмотрите статистику своего смартфона за месяц, то, скорее всего, вы увидите там число – четыре гигабайта, из которых два потратили вы (столько тратит средний пользователь), а два гигабайта – это апгрейды приложений и операционной системы, про которые вас, вообще-то, никто и не спросил. То есть стоит или не стоит… То есть устройство в наших руках не наше (это надо понимать), и решаем не мы. У нас есть галочки «Запретить апгрейд», «Запретить обновления». Иногда они сработают, но, поверьте, в нужный момент разработчик на них не посмотрит. Константин Чуриков: Как вы думаете (все-таки я вернусь к своему предыдущему вопросу, может быть, его дозадам), а государству не надо вмешаться в эту историю? Потому что иначе ничего не получится, мне кажется. Нет? Андрей Масалович: Государству надо вмешаться в эту историю, но эта история долгая и она потребует очень долгого и старательного противодействия саботажу, потому что… Вот чего реально не надо делать – не надо бегать с флажками про машину Marussia или российский смартфон Taiga. Надо его делать. Делать, а потом… Пусть страшненький, но работающий. А потом его делать хорошим и пользоваться. И все. Даже был такой случай. Вот совсем не айтишная вроде бы страна – Турция. Когда она увидела, что за политиками шпионят те же американцы, они сделали свой турецкий мессенджер. И ничего, смогли. Константин Чуриков: А как это организовать чисто управленчески? Потому что здесь требуется такая многокомпонентная, сложная работа: тут нужны и чипы, тут нужны люди, я не знаю, с какими-то паяльниками, наверное, какое-то специальное оборудование нужно, тут нужны дизайнеры. Много всего нужно, да? Как сделать так, чтобы это был такой четкий, работающий на конечную цель механизм, а не просто, знаете, какое-то сообщество, так сказать, профессионалов? Андрей Масалович: Ну, одна из моделей… Можно слямзить успешную модель, она перед глазами. Это китайская модель, когда есть пятилетки. Есть свободный рынок, где можно миллиарды зарабатывать, но рядом с ним есть и критически важная инфраструктура для страны, и по ней есть пятилетки, Политбюро, личная ответственность, контроль за этапностью и долгосрочное планирование. Чего у нас катастрофически нет – так это планирования с горизонтом три/пять/десять лет. Вернее, оно есть, но для того, чтобы размыть деньги первых трех лет, а потом похоронить. То есть план, как делать длинные проекты, схема перед глазами есть. В этой схеме важным компонентом, очень важным, может быть, самым важным является вот что: надо просто отменить слово «импортозамещение», запретить его использовать, поменять его на слово «экспортная ориентированность». Константин Чуриков: Так? Андрей Масалович: То есть если человек выпускает какую-то программу или «железку» и хочет денег, он хочет доказать, что… он должен доказать, что это кто-нибудь купит за пределами страны. Если это станет правдой – все, мы все задачи решим. Константин Чуриков: Но это же, наверное, сложно и долго. Сначала нужно о своих гражданах позаботиться, а потом… Андрей Масалович: На моих глазах… Я этим занимался 20 лет назад. После кризиса 98-го года я лет пять проработал по контрактам. Ну, у меня команда была в России, но контракты были на разных рынках: и в Европе, и в Штатах много, и в Азии. И на многих глазах на ноги вставала правительственная программа Индии. Спустя 20 лет, если вы сейчас возьмете навскидку… Ну возьмите любую американскую компанию, неважно: Google, Facebook, кто-нибудь. И вы увидите, что в вице-президентах обязательно будет индус. То есть за 10, 15, 20… При этом и тогда, и, кстати, сейчас 40% населения в Индии – безграмотные, читать не умеют. То есть они просто выделили острие. Я когда-то, еще 20 лет назад, понимал, что программисты – это, вообще-то, недополученный миллиард. Если они сидят здесь, а работают там, деньги приходят в Россию, то, во-первых, программист будет получать гораздо больше, чем получал бы здесь. Во-вторых, он научится работать на мировом уровне. В-третьих, начинает нарастать потенциал страны. Другое дело, что каждый индус мыслит картой мира, а в России этого нет. То есть ему показываешь программу, и ему не важно, как она работает, а ему важно, кому ее можно продать, куда ее можно засунуть. Это раз. А второе – у них есть культура выхода на рынки. Это даже не культура, а я бы скорее сказал… То есть индус – он как вирус. Он куда-то попал, потом – раз! – два индуса. Потом – раз! – четыре индуса. Потом – раз! – восемь индусов. Как такая бактерия. Константин Чуриков: Умеют работать с людьми. Андрей Масалович: Да. Ну, они умеют захватывать рынки. Когда меня спрашивают: «А почему наше Сколково – это не Силиконовая долина?» Я говорю: «Когда в Сколково…» Ну, это давно было, сейчас это появилось. Я говорю: «Когда в Сколково появится хотя бы указатель на английском, можно будет о чем-то говорить. Пока на Сколково нет указателя на английском языке, видно, что никто из участников себя частью мира не считает». Константин Чуриков: Вот вы сейчас заговорили об индийцах, и я себя поймал на мысли: а может статься, что вообще БРИКС как такое некое экономическое объединение стран – это еще и очень важная технологическая сила. Почему? Потому что Китай – мы понимаем, что у них сейчас в IT-сфере происходит. Вы вспомнили индийцев. В Бразилии очень сильный, кстати, тоже IT-рынок. Я вспоминаю… Какой был год? Кажется, 2005-й, когда я там находился. Я помню, тогда еще были популярные интернет-кафе. Вот ты заходишь, смотришь – оп-па! – а у тебя «Антивирус Касперского». Думаешь: здорово, хорошо! То есть, может быть, мы сможем объединить свои усилия, чтобы делать что-то полезное для нас, для нашего мира? Андрей Масалович: Это одно из действительно ключевых направлений сейчас. Ну, сейчас вообще время, когда нужно создавать новые альянсы, много разных, во все стороны, причем и в IT, а в спорте. Если какая-нибудь ассоциация обижает Россию, надо просто на нее плюнуть и делать другую ассоциацию в рамках БРИКС, делать свой чемпионат мира. Точно так же и в IT. Но в первую очередь нужно задружиться с теми, у кого есть оборудование, технологии для современных чипов, для современных микросхем, потому что это действительно сложные технологии, которые очень долго и очень сложно перенимать. То есть это настолько сейчас рвануло, что есть ровно одна фирма в Голландии, которая умеет делать оборудование, ровно одна фирма, которая умеет делать для этого оптику, и ровно одна фирма полупроводниковая на Тайване, которая вот эти предельные чипы делает. Константин Чуриков: Ну, тоже странно, Андрей Игоревич, да? Почему ровно одна? Такая пользующаяся спросом сфера, но ровно одна фирма. Как это так? Андрей Масалович: Ну смотрите. Там просто так называемый технологический размер, то есть размер, который надо нарисовать на этой микросхеме, уже практически дошел до размера молекулы. Сейчас 20 нанометров, а два – это молекула. И надо… Константин Чуриков: Подковать блоху – это мы умеем. Андрей Масалович: Так самое интересное, что пусть туда лучик, который бы это выжигал, с помощью призмы, как на других устройствах, не получится – ну, эти частоты не расщепляются. В каждую точку надо попасть зеркальцем. То есть это запредельная точность! Представьте себе миллион элементов в одном кристалле. Миллионы! Сколько там? Сто пластин. Сто кристаллов на пластине. И выглядит это как мгновенная вспышка, а на самом деле все эти зеркала выжигают свои точки. То есть это чудовищная современная технология. Вот ее надо разведывать. Константин Чуриков: Начинаю верить в теорию заговора. А кто это поместил тогда на острове Тайвань? Мы понимаем, какое значение он имеет, да? Андрей Масалович: Ну, американцы вкачивали. Тайванцы очень старательно выбирали технологии, чтобы стать номер один. Мне просто доводилось там быть как раз в 2004 году, когда эти процессы у них были в самом разгаре, вот такой захват приоритетов. И американцы им очень сильно помогали, чтобы был такой подконтрольный технологический хаб, но не китайцы. А китайцы сейчас догоняют. Кстати, последняя попытка приподнять голову на моих глазах у российской электронной промышленности была в 2008 году, когда можно было купить станки… Ну, я просто в министерстве разговаривал, на моих глазах это было. Можно было купить станки предыдущего поколения и на тот момент получить отставание, скажем, лет на восемь, но не на двадцать. Станки стоили 22 миллиона евро. Это вообще ничто в рамках этой отрасли, там счет идет на миллиарды. Ну а основные деньги были уже правильно потрачены. У нас в Зеленограде есть правильные производства, на которых плита бетонная, которая не шевелится, в которых выкачаны все примеси, не хватает только станков. Но тогда почему-то наши не купили. Сейчас надо все делать… либо делать самим, либо дружить с китайцами. Константин Чуриков: Да похоже… Я сейчас смотрю на эсэмэску из Тульской области. Да и люди должны, как та компьютерная программа, обновиться, да? Вот что пишет нам зритель: «Самый важный компонент – люди. Они должны перейти в другую парадигму. Осознание того, что личное обогащение не есть цель жизни, должно изменить многое. Необходимо повсеместно вести пропаганду того, что каждый способен ставить и достигать высокие – во всех смыслах – цели». Как вам эта мысль, с точки зрения того, о чем мы с вами сейчас говорили? Андрей Масалович: Я сейчас другую крамольную мысль скажу. Почему-то считают, что патриотизм делает беднее. Патриотизм, вообще-то, делает богаче. Если ты в ключевом направлении работаешь, то государство либо само нормально начинает платить, либо начинает возможности нормально зарабатывать. Посмотрите на китайцев… Константин Чуриков: Стать богатым честным путем? Андрей Масалович: Честным путем. У китайцев те, кто занимаются управлением технологиями в чистых производствах, у них проблем с заработком, вообще-то, нет. Им много платят, их переманивают, их переманивают из развитых стран. То есть люди из каких-нибудь Штатов едут в Китай, потому что там они будут зарабатывать больше со своим навыком. Кстати сказать, одна из технологий… Ну, когда показывают чипы, показывают, что их делают на такой круглой пластине, тридцатисантиметровой. Вот эта круглая пластина – это сверхчистый кремний. И изначально технология, как делать… Ну, там варится расплавленный песок, из которого вытягивается такая «сосиска», ее потом на пластинки поделят. Причем вытягивается так, что она автоматически собирается в идеальную структуру. То есть вся структура молекулярная – идеальная. Вот это изначально придумали в России. Если бы мы делали эти «сосиски» и их продавали… Константин Чуриков: Что мы тут вообще обсуждаем? Андрей Масалович: Чистый кремний. Константин Чуриков: И последний вопрос. Андрей Игоревич, так много сейчас внимания IT-сфере, сфере информационных технологий. Многие туда ринулись, конкурс сумасшедший, все идут в эти вузы и так далее, в сузы. А не получится ли у нас с айтишниками, как в свое время с экономистами и юристами? Ну, слишком много их будет. Андрей Масалович: Ну, я хочу предостеречь тех, кто сейчас догоняет предыдущую волну. Сейчас на самом деле на экономистов почему-то спрос больше, чем… ну, вернее, конкурс больше, чем на айтишников. Константин Чуриков: Это наша традиционная карма. Экономистов-то у нас много, а что делать – кто же подскажет-то? Андрей Масалович: Вот их я хочу предостеречь. Столько экономистов не надо! Тем более что сейчас планета окончательно перевернутся, когда появятся новые Марксы и напишут правила игры. Константин Чуриков: Нельзя с вами не согласиться, Андрей Игоревич. Спасибо. Андрей Масалович, президент консорциума «Инфорус», специалист по кибербезопасности, был у нас в студии. Это была рубрика «Личное мнение». Всегда вам рады. А через несколько минут о Дне государственного флага и как раз о чувстве почвы, о чувстве Родины поговорим с вами.