Тамара Шорникова: Сколько виртуальных отзывов хватит, чтобы уничтожить реальный бизнес или, наоборот, раскрутить? Вот свежие истории. В Петербурге бизнесмен заподозрил сайты с отзывами о работе той или иной компании, о сервисах в нечистоплотной игре: приплачивают подставным клиентам за негативные отзывы, чтобы после уже взять деньги с жертвы интернет-наката, «заплатите, тогда удалим жалобы, и вы сможете восстановить репутацию». Оттолкнемся от этой истории, но, конечно, поговорим шире, как виртуальная жизнь атакует нашу настоящую, где она вообще сейчас, по какую сторону экрана протекает бо́льшая часть нашей жизни. Ну и о кибервойнах тоже, кто ведет, как победить в них, возможно ли это. В рубрике «Личное мнение» выскажет и расскажет нам все Андрей Игоревич Масалович, президент Консорциума «Инфорус», специалист по кибербезопасности, киберразведке. Александр Денисов: Андрей Игоревич, добрый вечер. Андрей Масалович: Здравствуйте, здравствуйте. Александр Денисов: Андрей Игоревич, а вот негативные отзывы могут уничтожить страну? Вот сейчас мы наблюдаем вал негативных отзывов о нас самих. Как это воспринимать? Чем-то грозит нам это или нет? Андрей Масалович: Ну, давайте я вам расскажу одну волшебную формулу, которую мало кто знает. Смотрите, если у вас есть, допустим, 100 почитателей, которые решают, любить вас или не любить, одиночные негативные отзывы отбросят 25, массированный негатив отбросит от вас 70, у вас останется 30. Но если вы потратите это время не на борьбу с негативом, а на то, чтобы порождать позитив в отношении себя, у вас станет не 100, а 270. То есть заниматься надо позитивом, ну то есть рассказывать, чтобы все знали, какие мы хорошие. Это важнее, просто этим мало кто занимается. То, что сейчас происходит, – это действительно информационная война. Но, к счастью, мы в ней вполне противоправные игроки, т. е. Россия уже много раз делала шаги, которые показывали оппонентов как по крайней мере игроков той же силы, т. е. мы их уже не боимся, они нас уже врасплох не застают, более того, иногда себя ставят в дурацкое положение, так что, в общем, живем. Тамара Шорникова: Андрей Игоревич, а как это работает в реальных условиях, я бы сказала, на конкретных примерах? Ну, например, сейчас же действительно НАТО, Америка, много негативной информации с разных фронтов приходит. Мы должны не отвечать негативом, должны создавать позитив, параллельно рассказываем о том, сколько пшеницы насобирали, или что? Андрей Масалович: Нет-нет, смотрите. Во-первых, отличие информационной войны от обычной в том, что задача информационной войны – это облучить мозги, соответственно, их можно и переоблучить потом. И самое главное – это заставить человека эту новость разносить. То есть если кто-то услышал какую-нибудь ересь в интернете и начинает ее с другими обсуждать, все, задача достигнута, человек уже работает на вас, он сам забесплатно разносит «заразу». Как с этим бороться? Смотрите, первый шаг пришел к нам где-то в 2005 году, появилась Russia Today, которая стала рассказывать миру наш взгляд на нас, что вы про нас говорите неправду. Потом в 2008-м, когда были события в Цхинвале, выяснилось, что это не очень достаточно, что мы... Ну, тогда мы чисто проигрывали в информационных войнах. И обратили внимание, что у каждой аудитории есть своя зона интересов и американцам вообще-то про нас не очень интересно, есть мы, нет нас, им гораздо интереснее про них. И Russia Today тогда перестроилась, и вот один из первых хороших инструментов, который у нас появился, инструментов войны, это была обновленная Russia Today, которая стала рассказывать им про них, что мы тут из России, издали, видим, что у вас у самих не все в порядке, ну то есть стала работать как такой как бы нейтрально-отрицательный отзовик, усложняя жизнь той аудитории. Надо сказать, что задача эта сложная. Почему? Мы счастливые люди, мы говорим на русском и у нас нет CNN. Вы не представляете, как облучает мозги англоязычное центральное телевидение, это просто... Ну нашему «Первому каналу» и не снилось. Поэтому одну позицию мы отыграли, потому что, если кто-то любит Америку и не любит нас, он все равно нас слушать не будет; если кто-то чувствует, что в Америке что-то не так, он, наоборот, перестанет слушать свои официальные источники и начнет слушать нас. Кроме того, их очень легко подлавливать. Вот, например, не далее как сегодня британцы опубликовали карту, как будет, собственно, проходить нападение России на Украину, и там два запарных эпизода. Один поток танков пойдет через контрольно-пропускной пункт, через таможню, ну то есть чтобы каждый танк сразу растамаживать, видимо, ха-ха, а второй пойдет через какой-то вымышленный город «Белоград» на границе Украины и России. То есть, показывая вот такие фишки, ну вы хотя бы на карту посмотрели, город Белгород расположен в 270 километрах юго-западнее, если речь о нем, а на этом месте, где нарисована атака через вымышленный город, города вообще никакого нет. То есть подлавливать... Ну и, кстати, это касается не только государства, это касается и обычного бизнеса. Одно из правил – подлавливать фейки на фейках. То есть, если это фейковый отзыв, будьте добры, скажите, когда это было, что вы купили, что при этом было не так, в каком магазине, во сколько, и на этом, как правило... Ну, обычно на это даже не отвечают, т. е. те, кто лепил фейки, ответить на это и не смогут. Александр Денисов: Андрей Игоревич, вот любопытный момент. Мы говорили про науку, про современных ученых и вообще про смыслы, и там перекинулось несколько мостов к нашей с вами теме. И вот интересную мысль высказал Амет Володарский, омбудсмен в сфере образования, он сказал, что нужно создавать смыслы. Вот очевидно, Запад смыслы создал, и вот парень, который сидит и говорит президенту, что он хочет ездить с семьей на отдых, он хочет хорошую зарплату, хочет как в бизнесе, – это смысл тот, мы это усвоили. Андрей Игоревич, как нам создать свои смыслы и нужно ли это делать? Или мы уже опоздали с этим делом? Потому что ощущение у меня, что это проигрыш, когда пацан говорит: «Я не пойду в науку, потому что в бизнесе больше платят», – это наш проигрыш по смыслу, Андрей Игоревич. Андрей Масалович: Ну, это наш проигрыш по факту, потому что он, к сожалению, прав. Мне приходится сталкиваться сейчас и с научными учреждениями, и с высшим образованием, к которым я всегда относился с таким уважением, обожанием, даже, может быть, боготворил. Сейчас, если честно, боготворить там точно нечего, т. е. и высшее образование, уж не знаю, как среднее, и структуру науки нам надо менять. Но при этом внешние смыслы рождать никогда не поздно, у любой сильной державы это довольно быстро получается, просто надо писать цифровые сказки про новую цифровую Россию. Александр Денисов: А давайте напишем цифровую сказку, Андрей Игоревич. Вы как специалист по отсеиванию шелухи от здравого смысла все-таки зерно вычленять научились. Давайте нарисуем цифровую сказку – смысл современной России. Андрей Масалович: Современная Россия, во-первых, это все-таки одна из сторон треугольника. Сейчас треугольник уже сложился, просто в нем... В обычном треугольнике есть катет, у нас что-то пока не катит, вот. Александр Денисов: Ха-ха. Тамара Шорникова: Ха-ха. Андрей Масалович: Но тем не менее, Россия, Китай и США – это треугольник, с которым все остальные должны считаться, это раз. Мы часть вот этого треугольника, хорошо это или плохо. Второе. У этого треугольника сейчас рождается такая интересная гипотенуза. Вот, например, сегодня, ну скоро Владимир Владимирович полетит на встречу с председателем в Китай, и там есть целый список вопросов, который они будут обсуждать. Кстати, договор о сотрудничестве уже с намеченным планом уже 2 года, т. е. 2 года Китай что-то вместе с Россией как-то делает в одной упряжке. Так вот, там среди пунктов есть, в частности, научный пункт, что Россия и Китай будут строить научную станцию на Марсе, вот. Ну, может быть, это приоритет не очень правильный, правильнее там запускать сейчас космических роботов, делать космические челноки и буксиры в дальнем космосе, осваивать Марс. Тем не менее, если сейчас на Луне появится станция, которая будет принимать туристов из России и Китая, ну а остальных сама приглашать кого захочет, согласитесь, это немножко другой мир, школьники или студенты у президента будут спрашивать уже что-то другое, видя вот такую картину. Итак, первое: Россия – это держава, которая претендует, должна претендовать на ведущие позиции в мире, раз. Самосознание появилось, хотя 10 лет назад его еще не было. Второе. Сейчас есть целый веер направлений, в которых небольшая, хорошо организованная и хорошо обученная команда программистов может делать небольшие локальные революции. В частности, будущее цифровых денег – это некоторые новые стеки, обновленные стеки технологий. То есть биткоин был такой первый динозаврик, который показал, что жизнь в цифровых деньгах существует, но динозавры, в общем, они такие не очень поворотливые. Сейчас появятся цифровые деньги у каждой страны, сейчас появятся смарт-контракты для управления «умными домами» или даже вашей квартирой. Это очень много новых маленьких блокчейнов и биткоинов, на каждой из которых может взлететь программистская компания, и Россия в этом плане ничуть не хуже, чем Индия или прочие. Александр Денисов: А что ж Китай тогда с ними борется? Вот президент наш может спросить у Си Цзиньпина, а что ж тогда они против будущего? Андрей Масалович: Нет-нет-нет, борются против криптовалют, у которых нет центрального, ну центра эмиссии, управления. Наоборот, каждое государство сейчас мечтает о своей цифровой валюте, но подконтрольной. Потому что, если честно, сейчас банки... Ну, банк должен выполнять одну функцию – давать кредит и брать кредит, а все остальное, что с нами делает банк, это он выполняет функции дорогого кошелька, ну это как бы мы банку платим за то, что он наш кошелек положил в сейф. Ну согласитесь, никто из нас сейчас деньги в банке не держит в надежде заработать на процентах, они там какие-то смешные. Поэтому Центробанк сейчас сидит и мечтает, как банки из этой цепочки высадить и нашими кошельками начать управлять напрямую. Так что могу предсказать, крипто-, цифровая валюта у каждой страны появится не позднее этого года, может быть, у России тоже. Тамара Шорникова: Андрей Игоревич, валюта цифровая, дом «умный», тоже непонятно, какой интеллект там им управляет, машинами тоже скоро, беспилотники и т. д. везде. Нам-то что в живой жизни, такая тавтология, что останется? Андрей Масалович: Вот, кстати, хороший... Тамара Шорникова: Каким элементом будет человек во всей этой многогранной структуре? Андрей Масалович: Хороший пример привели, просто замечательный. Я, наверное, в каждой передаче вспоминаю про эту фирму. Есть фирма Cognitive Technologies, которая управляет, ну сейчас Cognitive Pilot еще, которой управляет девушка, женщина русская Ольга Ускова. Они делают беспилотные комбайны. Так вот чем хорош беспилотный комбайн? Во-первых, он российский, ну то есть это технология, которая может захватить мир и будет российской. Во-вторых, в любой глубинке любой парень, который может сказать: «Да приезжайте в наше село, у нас делать нечего, мы за коровником ходим», – для него сейчас есть работа, потому что у того же Cognitive будет вот такая вот, вот такой вот жуткий голод на операторов этих беспилотных комбайнов, чтобы их настраивать, обучать народ, продавать, ну то есть ездить по своему же региону... То есть если тебе сейчас нечего делать, просто пиши в любой, вот сейчас смотрю в экран, обращаюсь к молодежи, которая говорит: «А в моем селе вообще ничего нет», – в вашем селе если есть интернет, можно написать лично Ольге Усковой, сказать, что «давайте я в своем регионе буду продавать ваши комбайны и их настраивать». Все, человек получит, во-первых, сразу работу, во-вторых, это работа будущего. Александр Денисов: Для этого нужны сети 5G, Андрей Игоревич? Андрей Масалович: Нет. Сети 5G будут нужны, когда комбайны станут разговаривать между собой, даже не комбайны, когда на улицу выйдут автомобили массово и будут между собой переговариваться, чтобы на кочку не наехать или котенка не задавить. Александр Денисов: Да. Андрей Игоревич, а мы с вами эту историю припоминали, помните, когда американцы взяли в заложники сотрудницу Huawei, чтобы выдавить китайцев с рынка вот как раз 5G. Андрей Масалович: Ну... Александр Денисов: И выдавили, и выдавили. Продолжение было на прошлой неделе, наверняка слышали, обратили внимание, удивило ли вас это, когда созданные сети 5G стали мешать посадке самолетов, многие авиакомпании прекратили полеты в американских аэропортах, потому что там частоты пересекались, в общем, началась чехарда. И Байден сказал: «Это проблема двух компаний, вот как они между собой хотят, так и разбираются». Мы с вами сегодня смыслы нащупываем. Нащупали ли мы тут смысл в этой истории такой, что технологии намного обогнали наши потребности и что мы уже даже оказываемся в сущей суматохе с этими технологиями и даже не знаем, как их применять? Ставим, а они мешают нам же в дальнейшем жить, вот пример с этими вышками, которые чуть до аварии не доводили. Андрей Масалович: Ну, вы здесь коснулись еще одного смысла, который стоит сейчас уже, наверное, озвучить. Недавно обсуждали новый фильм «Не смотрите наверх» про то, как летит метеорит, американцы там пытались ему воспрепятствовать, но из-за того, что каждый решал свои пиарные проблемы, всю планету профукали. Так вот если это пересказать человеческими словами, фильм показывает, что американцы попытались... То есть перед планетой встала проблема, американцы попытались стать лидерами в ее решении, в итоге угробили планету. И сейчас, похоже, мы приходим именно в эту ситуацию: у американцев во многих-многих вопросах сейчас такой синдром стареющей примадонны, а в данном случае это просто действительно проблема двух компаний, когда выпущено сырое решение. Подозреваю, что в Китае, где Huawei разворачивает сети 5G, такого нет, т. е. там они все-таки понимают, что такое заранее договориться с военными, с политбюро, поделить частоты и прочее. Тамара Шорникова: Андрей Игоревич, в фильме как раз, который мы только что упомянули, «Не смотрите наверх», там интересный момент, пытаются ученые достучаться до правительства, до зрителей с помощью прямых эфиров, просто сказать простую вещь: огромная комета размером с Эверест летит на планету, ребята, это серьезно, она нас всех прихлопнет. И эта новость просто теряется в информационном шуме, потому что оказывается, что на вершинах рейтинга всем интереснее знать про то, как распалась или воссоединилась поп-группа и т. д., что там, какие видео с котятами в YouTube сейчас и т. д., и т. д. То есть за всем обилием этого информационного шума люди разучились понимать простые вещи, бояться прямых угроз и т. д. Вот с новыми технологиями, с роботами, со всем этим мы не утрачиваем ли способность думать, бояться, сопереживать, чувствовать? Не окажется ли, что нас просто уже поработят, в какую-то колонию превратят, показывая нам при этом видео со смешными котиками теми же? Андрей Масалович: Вы знаете, у каждого человека есть встроенная достаточно уникальная способность видеть, бояться и даже предвидеть в тот момент, когда автомобиль летит в столб. Вот в этот момент у всех ну такие способности просыпаются... Тамара Шорникова: Если ты управляешь им, а не беспилотник везет тебя, пока ты на пассажирском сидении, ха-ха. Андрей Масалович: Неважно. Вот в тот момент, когда видно, когда столб уже показался, здравый смысл начинает просыпаться. Пока просто... Мы действительно сейчас летим в кювет всей планетой, действительно такое всеобщее отупение уже стало реально серьезным. Даже, кстати, в Британии был такой поучительный эпизод: в 2008 году британские ученые обнаружили, что отупение студентов ускорилось, и предложили сделать специальный простенький компьютер с простеньким процессором и простенькой системой, чтобы учить студентов на простых вещах. И появился очень, кстати, симпатичный проект, называется Raspberry, сейчас это такой модный компьютер. То есть саму проблему уже более 10 лет назад сформулировали, что народ, это я так обобщенно выразился, тупеет, но, скажем, если длиннее сказать, утрачивает возможность к критическому восприятию и выделению важных новостей. То есть ждет, что его кто-то с ложки покормит, за него кто-то все решит, а ему в это время можно глазеть на котиков. Тамара Шорникова: А что в современном мире может сыграть роль вот такого столба, в опасной близости с которым мы поймем, что мы куда-то не туда идем, не те технологии развиваем, создаем сами для себя опасность? Андрей Масалович: Ну, как это, не буди лихо, пока оно тихо. Во-первых, самое страшное и плохое, что может быть, – это война, и дай бог, чтобы ее не было, и слава богу, что ее не было в прошлом и позапрошлом году, когда там проблемы начали международные накапливаться. Тем не менее горячие точки, резкое ухудшение жизненного уровня, грабежи на улицах – это все такие маркеры, которые, в общем, заставляют людей думать. Ну, например, нам тоже американцы не очень интересны, но я вам могу рассказать одну новость из американского мира. У них появилась новая модная фишка: в них в городах, прямо внутри городов стали грабить поезда грузовые. Ну, у них очень большой товарооборот со всякой Alibaba или AliExpress, как и у нас, и эти товары развозятся в поездах, где фактически нет людей, кроме машинистов. И американцы приноровились эти поезда грабить, т. е. у них сейчас примерно наши 1920-е гг., они где-то в полшаге от прозрения, что вообще-то это ненормально и, наверное, правительство делает что-то не то. Александр Денисов: Андрей Игоревич, не могу вас не спросить как специалиста из известно какой области, из области разведки. Вот новость последних минут: США не планируют обнародовать ответ на предложения России в сфере безопасности, заявила Псаки. Женщина откровенная, она многократно говорила: «Не верьте русским, которые обнародуют хоть какие-то подробности из-за закрытых дверей». Андрей Игоревич, вы как специалист, как имеющий информацию обрабатывать и вычленять зерно, что видите за вот этими фразами? Мы уже договорились и просто не хотят, чтобы мир увидел, так сказать, их отступление и согласие с нашими требованиями? Что видите вот за этой картиной, если шелуху отбросить, обдуть все? Андрей Масалович: Ну смотрите, две картины уже состоялось. Первая – собственно, единственное обращение России, четко сформулированное, было «Пожалуйста, ответьте нам в письменном виде», ну если это воспринимать как ультиматум, ультиматум был именно такой, «Пожалуйста, ответьте в письменном виде». Америка 3 недели объявляла на весь мир, что они не приемлют ультиматумов, а сейчас все-таки ответят в письменном виде, т. е. задача выполнена. Никаких чудес понятно, что от этого ответа ждать не надо, и то, что там написано, в общем, это было заранее сказано, что Украину никто в здравом уме пускать в НАТО и не собирался, и не соберется, это раз. Второе – само НАТО хочет ставить войска, размещать свои войска где угодно за пределами России, это, в общем, не наша комната в коммуналке, в чужих комнатах будем делать... Ну, типа «мы в своих комнатах будем мебель расставлять как хотим, вы нам не указ, а то, что там кто-то раньше договаривался про Варшавский договор и нераспространение, это уже дела старые». То есть, собственно, по смыслу чудес ждать не надо, но, во-первых, НАТО прагматики, во-вторых, все-таки они Путина услышали и отвечали. И самое главное, если вы утром читали новости внимательно, там по крайней мере было, из четырех разных мест прозвучали такие фразы, которые умножают всю эту истерию на ноль, что войска вводить не будем, войны пока ждать не надо, провокации, кажется, удается избежать. Единственное, что сейчас надо набраться кому-то попкорна, кому-то терпения и передержать Олимпиаду, потому что обычно проблемные атаки и провокации наступают в пару последних дней Олимпиады. Так было 8 августа 2008-го... Александр Денисов: В 2008 году, да. Андрей Масалович: ...когда был Цхинвал, это были последние дни как раз Пекинской олимпиады, так было в 2014 году, когда стрельба на Майдане началась в последние дни Олимпиады в Сочи. Поэтому сейчас наша ждать – переждать Олимпиаду, дальше будет тихо, больше ничего не будет. Тамара Шорникова: Кстати, об Олимпиаде давай спросим. Александр Денисов: Давай, да. Тамара Шорникова: По поводу, тоже новость, которая пришла вот буквально пару дней назад, якобы спортсмены из США не будут брать на Олимпиаду свои мобильные телефоны, в Великобритании как будто бы такие же рекомендации дали своим спортсменам, чтобы взяли с собой такие вот кнопочные, по которым можно связываться с родными, которые потом можно выбросить. Потому что в Китае есть риск, что смартфоны взломают с помощью специального приложения, информацию можно будет и после использовать и т. д. Как вот к таким новостям относитесь? Неужели в современном мире действительно настолько все серьезно со шпионажем, с получением информации? Андрей Масалович: В современном мире со шпионажем и получением информации все уже прозрачно, т. е. вы живете как бы в прозрачной, хрустальной клетке. Единственное... Вот что из этого хорошо, что плохо? Действительно, совет для таких событий брать одноразовые телефоны хороший, ну чтобы там не было предыстории, потому что телефон, попавший в чужую страну, к чужим провайдерам, в чужой интернет, может лишиться всех ваших архивов. Поэтому если вам он нужно только для того, чтобы пообщаться, попереписываться с коллегами по олимпийской деревне, ну возьмите пустой свежий аппарат, заведите пустой новый аккаунт, это одна сторона. Вторая сторона. Если телефон у вас включен, ничего вы на нем не спрячете, т. е. очень трудно сохранить хоть какую-то приватность. Поэтому из этого два совета: во-первых, не париться, во-вторых, жить по заповедям, т. е. не делать ничего такого, что потом можно будет использовать для шантажа против вас. Александр Денисов: Андрей Игоревич, вот сейчас была годовщина Кима Филби, 110 лет со дня рождения. Как считаете, вот такие разведчики легендарные в нынешние времена нужны, когда достаточно дать просто электронный адрес нужного тебе человека и все про него станет известно? То есть отпала необходимость в такого рода спецах? Андрей Масалович: Вы знаете, нет. Разведчики самого высокого уровня, их, во-первых, действительно единицы, они решают задачи стратегические, это задачи ответа на какой-нибудь один главный вопрос, которого ни в какой переписке нет, так все-таки нападете или не нападете, все-таки имеет смысл торговаться или не имеет, ждать атаки со стороны Японии или со стороны Запада и т. д., и т. д. То есть разведчики высокого класса, они были и людьми высокого класса, и аналитиками, стратегическими аналитиками, которых единицы. Вот на это сейчас не то что спрос, на это голод, т. е. стратегических аналитиков сейчас очень мало. Потому что, вы будете удивлены, но у тех, кто решает аналитические задачи, та же проблема, что у обычного обывателя, – он захлебывается в потоке второстепенной информации и дурацких фейков. Александр Денисов: То есть те люди, которые сидят напротив нас за женевским столом, тоже в растерянности? Андрей Масалович: Ну, они заливают, как обычно водится, проблему деньгами. Я когда-то считал, что аналитических центров, которые обслуживают руководителей западных стран, около 100 или, может быть, 150. Потом, когда в это погрузился, выяснил, что, пока я на них не смотрел, их стало уже не 150, а 1 500, т. е. не 1 500 аналитиков, а 1 500 центров, которые генерируют отчеты, с тем чтобы подготовить наших уважаемых партнеров с другой стороны стола к переговорам. Мы здесь во многом отстаем, но в таких случаях все равно остаются задачи, где один грамотный, высокого класса разведчик или аналитик может подсказать больше, чем перехват переписки той же Псаки. Александр Денисов: А вот, кстати, знаете, я обратил внимание, у Сноудена в книжке «Личное дело» объясняется, почему переговоры проводятся в Женеве, – не потому, что это дипломатическая столица мира, не потому, что там есть ВТО, Дворец наций, другие организации, а потому, что город просто наводнен шпионами, там практически везде спецагенты американские, английские. Он сам там долгие годы работал, как раз жил возле той гостиницы Mandarin, где останавливаются наши, и в Женеве этим летом там останавливались, и он, оказывается, там жил и работал рядом. И вот интересно, когда проходят переговоры, и что вот они надеются с помощью этих агентов дополнительно выяснить про нас, вот любопытно, назначая вот это место каждый раз? Андрей Масалович: Ну, кроме агентов, которые решают задачи спасения миров или двигают континенты во всяких фильмах, есть огромное количество мелких рутинных задач, которые связаны с такими, как это сказать, текущей рутиной разведки. Например, в посольство заезжает пять новых человек, в посольство любой страны, понятно, что из них от одного до пяти – это сотрудники спецслужбы. Надо просто посмотреть и пытаться понять, кто из этой пятерки, за кем из этой пятерки надо специально присматривать, кто правда политик, кто дипломат, а кто разведчик. Вот для таких задач как раз нужны агенты, там ничего хитрого они не делают, никаких пять рублей на подкуп президента им никто не дает, они занимаются своими мелкими делами. Это обычная рутина. Кстати, в Солсбери довольно много агентов, я подозреваю, ходит: там рядом, в 13 километрах от шпиля, химзавод, который делает местный «Новичок», там довольно много агентов появляется и от... Я, по-моему, уже в этих стенах говорил: в Баварии в городе Гармиш-Партенкирхен ежегодно проходит международная конференция по кибербезопасности. Так вот инициировали русские. Надо отдать должное нашим троллям, конференция проходит в одном квартале от американской разведшколы, известной разведшколы, так что там тоже по городу ходит много местных агентов. Александр Денисов: Вы знаете, вот вчера появились сообщения, когда как раз был пик этих негативных отзывов о России по всем западным СМИ, появилась информация, что социальная напряженность в России якобы растет, вот люди тревожатся, доллар и евро запрыгали. Андрей Игоревич, вот я вас слушаю, и мне кажется, что социальная напряженность падает. Вот вы такой «цифровой терапевт», спокойно раскладываете, объясняете, шелуху выкидываете, и на душе спокойнее становится. Андрей Масалович: Нет, ну проблем хватает, но... Хотел вспомнить один анекдот в тему, но не знаю, как его приличными словами пересказать, попробую. В общем, последняя фраза звучит примерно так: «Ну, ситуация как ситуация, будем работать». Александр Денисов: Ха-ха. Андрей Масалович: В общем, и не в такую ситуацию попадали. Тамара Шорникова: Но что касается все-таки разного рода напряжения, не теряют ли сейчас в актуальности специальности, агенты с инъекциями в зонтиках, как из фильмов (я сейчас утрирую)? Ведь действительно очень многое решается просто, не знаю, в фейсбуках, «в этих ваших интернетах», как говорят сейчас, когда проплаченные люди пишут определенные отзывы, задают определенные вопросы, когда вбрасываются новости. Андрей Масалович: Агенты с зонтиками... Сейчас вообще не в моде сводить счеты на территории другой страны, кого-то отправлять в гроб с помощью отравленного зонтика. Сейчас, пожалуй, единственная задача, где нужна такая вот оперативная бригада, – это физически доставить тело интересующего человека в подконтрольную страну, ну то есть своровать, не знаю, хакера, специалиста, кого-то и там уже арестовать, предъявить, поговорить, перевербовать и прочее. То есть вот такие задачи остаются, ну и, кстати, американцы в этом преуспели гораздо больше других, в воровстве людей для своих нужд. Во всех остальных задачах сейчас огромное количество аналитической обработки можно действительно сделать на основе открытых данных, даже не надо перехватывать переписку, можно просто анализировать потоки открытой информации или активность участников в Facebook. То есть сейчас нужны не разведчики, сейчас нужны такие аналитики. Александр Денисов: Внимательные читатели. Как Владимир Путин, помните, говорил на пресс-конференции, он говорит: сейчас не нужны разведданные, если вы будете ежедневно читать газеты внимательно, то вам все будет понятно и не нужны никакие разведдонесения даже от Кима Филби. Андрей Масалович: Да, но тут два правила. Во-первых, газеты надо читать разные, и за нас, и против нас, ну то есть чтобы как минимум два глаза было. Во-вторых, все-таки мой вам совет, не слушайте телевизор ни наш, ни их, телевизор облучает мозг, вот это хуже, чем 5G. Тамара Шорникова: Я думала, вы скажете, до обеда лучше этого не делать. Андрей Масалович: Ха-ха. Нет, как раз новостные ленты такие пропагандистские, они сейчас заточены почему-то со всех сторон на победу, ну на убивание. Александр Денисов: Андрей Игоревич, а мы же тоже пропагандистская лента, как ни крути, с вами. Андрей Масалович: Ну, вы-то все-таки позвали практика. Вот как практик могу сказать, что вообще-то в мире стратегий не одна, а три. Первая стратегия: для любого конфликта есть фразы, которые это сглаживают, т. е. всегда можно посмотреть, можно ли этот конфликт свести на ноль или просто по-человечески разобраться, учесть все интересы. Александр Денисов: Ну вот сейчас мы... Андрей Масалович: Второй способ – есть стиль поведения, когда можно просто перебить инициативу в разговоре. Ну, кстати, могу подсказать, чтобы вам нескучно было и зрителям до конца вечера две фишки. Первая – читайте вслух любой заголовок пафосно, а после него добавляйте фразу «Делайте выводы». Вы увидите, насколько он по-другому заиграет. И второе: после любой фразы, вообще любой, просто добавляйте «Если вы понимаете, о чем я». Тамара Шорникова: Ха-ха. Александр Денисов: Спасибо большое, Андрей Игоревич, спасибо. Андрей Масалович был у нас на связи, если вы понимаете, о чем мы, конечно. Тамара Шорникова: Да, делайте выводы.