Виталий Млечин: Мощные лесные пожары в России: огнем охвачены Урал, Сибирь и Приморье. В некоторых регионах пламя добралось до населенных пунктов, уже есть жертвы. С начала мая погибли 16 человек, в т. ч. один ребенок, десятки людей получили травмы разной степени тяжести. Марианна Ожерельева: Владимир Путин провел совещание, посвященное этой ситуации. Он заявил, что значительный материальный ущерб от природных пожаров в этом году очевиден и нельзя допустить, чтобы повторилась ситуация прошлого года, когда лесные пожары стали самыми интенсивными за последние годы. Владимир Путин, президент РФ: Сейчас у региональных властей есть все необходимые полномочия, техника, финансовые ресурсы, чтобы предотвращать лесные пожары. Ясно, что это вопрос сложный, стихия – она и есть стихия, но я бы хотел сегодня услышать, средства-то выделены, вы их используете, и что мешает сегодня своевременно реагировать на возникновение очагов пожаров? Виталий Млечин: Ну вот что мешает, будем выяснять. Пока расскажем о том, что происходит в российских регионах. В Курганской области сложная обстановка, из трех районов эвакуировали более 300 жителей. Пожары тушат практически все спасатели региона, под угрозой тысячи жилых домов и важные социальные объекты. Андрей Важенин продолжит. СЮЖЕТ Виталий Млечин: Вот это ситуация в Курганской области. Теперь давайте узнаем, что происходит в Иркутске. С нами на прямой связи Екатерина Перевалова, наш корреспондент из Иркутской области. Екатерина, здравствуйте. Марианна Ожерельева: Здравствуйте. Екатерина Перевалова: Здравствуйте, коллеги. Виталий Млечин: Расскажите, пожалуйста, как у вас. Екатерина Перевалова: Наш регион на третьем месте по площади лесных пожаров после Курганской области, про которую вы уже рассказали, и Хабаровского края. Это официальные данные Авиалесоохраны. В Приангарье горит почти 2 тысячи гектаров леса, 2 очага локализованы, по 8 еще идет работа. В нашем регионе, к счастью, угрозы населенным пунктам нет, это вот я буквально за полчаса связывалась с нашими спасателями, они об этом сообщили. А спасатели участвуют в тушении лесных пожаров, только когда есть угроза населенным пунктам. К сожалению, ждать, что в ближайшие дни ситуация изменится, нам не приходится, потому что метеорологи уже нас предупредили, что завтра во всяком случае сохранятся высокий и чрезвычайный классы пожарной опасности из-за сухой погоды и сильных ветров. Пожары действуют в основном в северных и западных районах нашего региона, потому что в Иркутске у нас воздух чистый, запаха гари нет, смога тоже нет. В регионе в нашем с 22 часов 7 мая действует режим чрезвычайной ситуации по всей территории Иркутской области, т. е. любая деятельность в лесу, кроме пожаротушения, запрещена. Соответственно, людям нельзя посещать лесные массивы, пользоваться открытым огнем, сжигать сухую траву, ветви, мусор. Кстати, охотникам и рыбакам тоже вход в лес запрещен. Нарушителям противопожарной безопасности грозит ответственность вплоть до уголовной, об этом говорят наши областные власти. Но вот после прошедших длинных выходных к уголовной ответственности, судя по всему, никого не привлекли, поскольку информации такой не было, а вот к административной привлекали 11 человек. Это произошло буквально на днях, поэтому пока нет информации по сумме, сколько это в деньгах. Но, чтобы понимать примерно порядок сумм, таких нарушителей привлекают по статье 20.4 Кодекса об административных правонарушениях, ну и суммы штрафов там такие, от 2 тысяч для граждан, от 15 для должностных лиц, от 200 тысяч рублей для юридических лиц. Но наши спасатели мне сказали сегодня, что с момента объявления в нашем регионе особого противопожарного режима, это было 30 апреля, уже взыскано штрафов на сумму 93 тысячи рублей. Виталий Млечин: Неплохо. Марианна Ожерельева: Спасибо. Виталий Млечин: Спасибо большое! Екатерина Перевалова, корреспондент «Общественного телевидения» из Иркутской области. Теперь Екатеринбург, жители этого города сегодня жалуются на сильный смог, который накрыл практически все районы. Жителям рекомендуют по возможности не выходить на улицу, не открывать окна. Смог возник из-за пожаров в Березовском городском округе. Подробности у нашего корреспондента из Екатеринбурга, Анна Исаева с нами сейчас на прямой связи. Анна, здравствуйте. Расскажите, как сейчас у вас в городе. Анна Исаева: Коллеги, здравствуйте. Сейчас на самом деле ситуация немного улучшилась. Буквально еще час назад был сильный смог, гарь, запах гари, было невозможно действительно выйти на улицу, невозможно открыть окна в квартирах. Сейчас ветер немножко усилился и смог уже практически не видно, да и воздух чуть-чуть более чистый. Но еще это, конечно, связано с тем, что спасатели активно сейчас тушат пожары. К утру было 23 пожара потушено и 14 локализовано новых оперативно. По области вообще просто горит все что можно, как говорится. Спасатели уже назвали главную причину – это неосторожное обращение с огнем, потому что были очень теплые выходные, начиная с пятницы и вот до вчерашнего дня было плюс 18–20 градусов. Естественно, очень много людей вышли на шашлыки в лес, из-за чего и возникали пожары. Пока нет какой-то точной информации, кто виноват, о штрафах, но точно знаю, что проходили рейды и в городе, и в близлежащих районах города: спасатели ходили смотрели, кто разжигает в неположенном месте огонь. Чуть позже обещали, что появится цифра о том, сколько человек нарушили, сколько выписано штрафов, но вот пока ситуация такая. И метеорологи сказали, что в ближайшее время, дня два, ситуация, наверное, не изменится, если только будут сильные ливни. Сейчас дожди есть, но они не настолько сильные, чтобы помогли спасателям. Марианна Ожерельева: Спасибо. Виталий Млечин: Спасибо большое! Анна Исаева, корреспондент «Общественного телевидения» из Екатеринбурга. Марианна Ожерельева: Ну а сейчас обсудим эту ситуацию со специалистом. Николай Ковалев, заместитель начальника Авиалесоохраны. Николай Алексеевич, здравствуйте. Виталий Млечин: Николай Алексеевич? Николай Ковалев: Добрый день, уважаемые коллеги. Марианна Ожерельева: Здравствуйте. Вот наши корреспонденты говорят о причинах и говорят, что все-таки люди, мы все виной тому, что сейчас пылают пожары. По статистике, в большинстве случаев виноват человек или жаркие погодные условия? Николай Ковалев: Ну, в первую очередь, конечно, это человек. Все пирологи всего мира пришли к единому мнению, что 97% всех возникающих таких пожаров – это вина человека, и только 3% – это либо там сухие грозы, на которые мы иногда списываем возникающие лесные пожары, но это уже в удаленных таежных местах, и то летом, когда есть такие вот условия именно для прохождения т. н. сухих гроз. А так человек. Марианна Ожерельева: Как-то можно это упреждать? Вот нам очень много сообщений пишут, что нужны некие лесничие, нужно создавать отдельную должность, чтобы человек по лесу ходил, не пускать в конкретное время. Ну потому что, если это происходит из-за человека, как можно упреждать, какие есть системы, которые позволяют это вычислять? Николай Ковалев: Да, естественно, существует целая система профилактических мероприятий, которые идут на предупреждение, и все мы прекрасно понимаем, что всегда легче предупредить этот пожар, чем его потом потушить, и в финансовом, и в моральном, и т. д., в любом плане. Поэтому главная задача сейчас всех противопожарных служб, в т. ч. Авиалесоохраны, – это, конечно, работа с населением, это работа не только на земле, но она и в средствах массовой информации должна проходить. Это работа на земле лесников, которые делают опашку возможно горимых территорий, населенных пунктов, наши коллеги с МЧС производят опашку и всевозможные мероприятия. То есть это громаднейший комплекс, который должен довести до каждого человека, как себя нужно вести в профилактическом плане в лесу. Виталий Млечин:А что касается работы с населением, как донести правильно мысль о том, что обращение с огнем может быть опасно? Николай Ковалев: Вы знаете, мы на протяжении многих лет работаем с тем же, допустим, Курганом, Курганской областью и говорим, что вот таким образом нужно поступать, вот таким образом, вплоть до уголовной ответственности. Вы прекрасно знаете, что сейчас до 8 лет, если есть такая вот официально доказанная причина, что именно ты поджег этот пожар, что именно от тебя громаднейший ущерб, то, конечно, это уголовная ответственность. И люди это знают, но тем не менее из-за разгильдяйства, из-за каких-то таких вот недопониманий, хотя и подворовый обход делаем мы вместе с коллегами из МЧС, объясняем, особенно в труднодоступных населенных таежных муниципальных образованиях, как нужно себя вести. Но так вот получается, что все-таки менталитет нужно наш менять в этом отношении, и, конечно, именно с вашей помощью. Марианна Ожерельева: Николай Алексеевич, а еще предлагают, очень много сообщений, повысить штрафы. Виталий Млечин: Да. Марианна Ожерельева: Вот эта мера позволит... ? Николай Ковалев: Абсолютно правильно, что такие меры, наверное, должны влиять. Вчера президент об этом тоже заявил, о том, что нужно, наверное, все-таки в этом отношении поработать и подумать, каким образом усилить вот эти штрафы, увеличить их, чтобы народ все-таки подумал: «Если я сделаю это, что мне будет?» Не только штраф, а, как я вот сказал, до 8 лет может быть уголовное дело на тебя заведено. Марианна Ожерельева:Аеще вопрос – достаточно ли в нашей стране тех самых лесников, которые делают обход этой территории? Вот по-честному все-таки, их дефицит, их мало, может быть? И вообще, эта профессия сегодня актуальна, точнее, как-то можно этому научиться, действительно в далекие регионы отправить людей? Николай Ковалев: Ну, если касаемо Авиалесоохраны, то, что вот мы в свое время имели порядка 7 тысяч парашютистов-десантников пожарных на территорию, сейчас мы приближаемся к этому примерно значению, к этой численности, у нас около 5 тысяч уже парашютистов-десантников пожарных по всей стране. Мы, именно ФБУ«Авиалесоохрана», увеличиваем до тысячи парашютистов, именно спецназа, которые могут перебрасываться в любой момент для предупреждения той или иной чрезвычайной ситуации, связанной с лесными пожарами. Поэтому все-таки увеличение должно быть, мы об этом говорим, и для этого все-таки партия наша и правительство, как мы всегда говорим, выделили нам определенную сумму средств на приобретение и техники, на увеличение кратности авиапатрулирования, наземного патрулирования и увеличения численности лесников и парашютистов-десантников, которые должны оперативно тушить лесные пожары. Виталий Млечин:А есть ли все-таки какие-то эффективные методы именно профилактики вот не с точки зрения людей, а с точки зрения, как нам пишут, просеки делать, какие-то копать рвы и т. д.? Есть ли эффективные методы, которые реально могут сдержать пожары, или все равно только люди? Николай Ковалев: Нет, я об этом вам уже сказал, что, действительно, профилактические мероприятия не заключаются в том, чтобы только поговорить с людьми, с населением. Большая, громаднейшая работа, тысячи километров прокладываются минерализованных полос, которые отделяют потенциально возможные земли, земли иных категорий, с которых может перейти тот или иной пожар на территорию лесного фонда. Делаются громаднейшие противопожарные разрывы, не только 3–4 метра минерализованная полоса, а до сотни метров, такой противопожарный разрыв именно в лесных насаждениях. Высаживаются негоримые, будем говорить, лиственные насаждения, которые могут также предотвратить переход из низового в верховой пожар. То есть это целая система и системно работает в этом направлении Рослесхоз. Виталий Млечин: Ну а получается, что там, где сейчас такие серьезные очаги возгорания, там не было этой работы проведено? Или там она оказалась неэффективной? Вот как-то можно это оценить? Николай Ковалев: Я могу, единственное, оценить... Вы знаете, субъекты, не могут сказать, что тот же Курган не работал. Он работал, и эффективно работал. Но бывают ситуации, стихия, когда 40 метров в секунду дует ветер, получается даже не от, к примеру, какого-то ландшафтного пожара происходит возгорание, а элементарно упал столб линий электропередач, перемкнуло провода, короткое замыкание – вот тебе, пожалуйста, пожар. И при такой ситуации, вы знаете, дороже человеческой жизни у нас ничего нет, и бросать людей в огонь тоже иногда не имеет смысла. Поэтому мы всегда за то, чтобы разумно, без паники, без всего потушить тот или иной пожар, даже если он пусть распространился, в общем-то, на значительную площадь. То есть мы его в конечном итоге все равно поймаем, остановим, локализуем и потушим. Марианна Ожерельева: Спасибо. Виталий Млечин: Спасибо вам большое! Николай Ковалев, заместитель начальника ФБУ «Авиалесоохрана», был с нами на прямой связи. Марианна Ожерельева:А сейчас к нам присоединяется главный научный сотрудник Института лесоведения Российской академии наук Андрей Сирин. Андрей Артурович, здравствуйте. Виталий Млечин: Здравствуйте, Андрей Артурович. Андрей Сирин: Здравствуйте. Марианна Ожерельева: По статистике, на нашем SMS-портале два главных довода. Первый, что недостаточно лесников, считают наши телезрители, поэтому все так плохо и леса горят из года в год, а второй, что люди умышленно, специально поджигают леса. Вы с этими позициями согласны? Насколько это действительно первопричина того, что мы сейчас наблюдаем? Андрей Сирин: Ну, наша принципиальная ошибка – мы смешиваем все вместе. Пожары весны и начала лета имеют обычно одну природу, а сухие периоды конца лета, например, – несколько другую природу. Но в большинстве случаев, в подавляющем большинстве случаев источник огня – это человек. Да, есть умышленные поджоги. К сожалению, пиромания – это одно из таких распространенных отклонений, но в большинстве случаев просто неосторожное обращение с огнем. В весенний период основная причина пожаров природных и в конечном итоге лесных – это, конечно, пал сухой травы. И в большинстве случаев лес является, так сказать, последним адресатом огня, который приходит либо с дорог, либо с сельхозугодий и т. д. Значит, с учетом того, что пожар может возникать на разных категориях земель, проблему с природным пожаром невозможно решить без самого активного участия регионов, которые могут скоординировать усилия по предотвращению источников огня на разных категориях земель и провести соответствующие профилактические мероприятия. Раньше, когда гораздо больше земель распахивалось, не было такого большого количества брошенных сельхозугодий с сухой травой. Поэтому, так как в первую очередь мы должны защищать человека, жизнь людей, инфраструктуру и т. д., первое необходимое условие – необходимо устранить горючий материал вокруг населенных пунктов. Это создание минерализованных полос и желательно перевод всех этих земель в активное использование. Это, как уже упоминалось здесь, посадки, например, или создание культур из лиственных пород, которые менее пожароопасны, и максимальная распашка, выпас скота и т. д. на прилегающих к населенным пунктам территориям. Это можно субсидировать. 8 миллиардов рублей, выделяемых регионами на противопожарную охрану, – это немного для борьбы с пожарами, но это вполне значительная сумма для того, чтобы проводить профилактические мероприятия такого рода, можно субсидировать просто распашку земель. И, обеспечив вот такую защиту вокруг населенных пунктов, можно устранить бо́льшую часть таких последствий. Марианна Ожерельева: Хорошо. Андрей Сирин: Ну и, конечно, общее понимание этой беды. И еще один хотел момент отметить, что климат меняется, за последние два десятилетия количество экстремальных метеорологических явлений увеличилось в разы, и это будет расти, и эта проблема будет возрастать. И если мы ее не будем решать, то последствия будут все более и более катастрофическими. И вчера, кстати, президент отметил такой факт, что все усилия по достижению низкокарбонового развития по смягчению изменения климата, они пойдут насмарку, если мы не будем заниматься борьбой с пожарами. Это адаптация к изменениям климата, это объективные реалии, с которыми нужно бороться путем проведения соответствующих мероприятий. Марианна Ожерельева: Давайте Валентину из Карелии послушаем, она до нас дозвонилась. Валентина, здравствуйте. Виталий Млечин: Валентина, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте, здравствуйте. Вы знаете, у меня просто уже сердце разболелось до такой степени за то, что у нас все горит... Мне 77 лет, я прожила большую жизнь, и как бы жила я в деревне до 7-го класса, и я видела, как работают наши лесники. Они обхаживали свои леса, они там рыли какие-то рвы, они делали лесосеки, чтобы если возник где-то маленький очажок пожара, он не распространялся. Наши родители нам объясняли, что никогда нельзя разводить костры. Если мы куда-то на рыбалку отправлялись, значит, нам говорили: вы если разведете маленький костерок на берегу уху варить, значит, затушите его обязательно. Понимаете, с чего... ? Марианна Ожерельева: Валентина, а почему, вы считаете, сейчас так? Что, родители не проводят эти беседы, об этом не написано в книгах? Зритель: Нет, конечно! Ну нет, конечно! Значит, не делается это ни в школе, ни дома, нигде не делается. Марианна Ожерельева: То есть с обществом не работаем сейчас? Зритель: Конечно. И потом, если совершили преступление, вот без конца «пал травы», «пал травы» – ну так, ребята, давайте наказывать. Ну как же так-то, ну? Это же наше общее богатство. Марианна Ожерельева: Спасибо, ваша мысль ясна. Виталий Млечин: Спасибо. Марианна Ожерельева: Андрей Артурович, кстати, о траве вы сказали, нам сразу написали, что вот раньше ее косили сухую, а сейчас это тоже все брошено куда-то там. И опять пишут, что лесников нет, недостаточно их, и Валентина сейчас сказала, что вот раньше они были другие, а сейчас уже не те. Андрей Сирин: Ну, то, что была разрушена лесная охрана, – это факт. Но, как я говорил раньше, весенние пожары – это в основном пожары, пришедшие с других угодий, и поэтому решение проблемы весенних пожаров или раннелетних – это проблема предотвращения пожаров на других угодьях, которые, кстати, близки к населенным пунктам и последствия от которых наиболее сильные. Кстати говоря, очень такой хороший пример в отношении Карелии. В Финляндии были пожары в послевоенные годы, потом они прекратились. Значит, причина не в климатических условиях, а в системе управления. Марианна Ожерельева:А что там сделали? Как начали этим управлять, что пожаров нет в стране? Андрей Сирин: Ну, общее понимание проблемы, осторожное обращение с огнем, ну и, конечно, использование всех угодий. Потому что да, сократилось поголовье скота, соответственно, выпас не используется, сухая трава остается. Просто так бессмысленно же окашивать траву, необходимо ее для чего-то, для получения какого-то экономического эффекта. Сейчас, на данном этапе, т. е. это многоплановая задача, необходимо возрождать сельское хозяйство, необходимо увеличивать количество скота, необходимо окашивать эти территории. Пусть это будет даже дотационно, но это будет гораздо выгоднее, чем потом нести экономический и человеческий ущерб от пожаров. Это комплексная задача. Мы слишком много уделяем, время технологий, конечно, эффектны самолеты, эффектны вертолеты, тушение и т. д. Но с помощью создания вот такого вот защитного пояса вокруг населенных пунктов, за счет устранения источников огня, создаваемых человеком, мы можем добиться гораздо меньшими средствами гораздо большего эффекта. Марианна Ожерельева: Андрей Артурович, вот про «эффектно», давайте про эту технику. Ведь в этом обращении Путина были фразы, Виталий, помнишь, мы еще на нее обратили внимание... Виталий Млечин: Только у нас 20 секунд осталось, а так все хорошо, ха-ха. Марианна Ожерельева: ...что деньги же есть, – а где все тогда? Где результаты этой работы? Деньги есть, техника есть, а леса горят. Ну хорошо, человек виноват, а дальше-то? Должно же как-то коррелироваться. Андрей Сирин: Нет, деньги есть, но надо в большей степени эти деньги тратить на предотвращение, на предупреждение пожаров. Марианна Ожерельева: Ага, хорошо. Виталий Млечин: Спасибо, понятно. Спасибо большое. Марианна Ожерельева: Спасибо. Виталий Млечин: Андрей Сирин, главный научный сотрудник Института лесоведения РАН, был с нами на прямой связи. Говорили о пожарах. Очень много сообщений. Естественно, будем следить за тем, как развивается ситуация. Сейчас прервемся, после больших новостей вернемся в эту студию. Оставайтесь с нами.