• Главная
  • Программы
  • ОТРажение
  • Андрей Туманов: Делайте не просто дачу, а биоценоз – живое сообщество. Это гораздо интереснее, чем тупой газон и три цветочка

Андрей Туманов: Делайте не просто дачу, а биоценоз – живое сообщество. Это гораздо интереснее, чем тупой газон и три цветочка

Гости
Андрей Туманов
председатель Общероссийской общественной организации «Садоводы России»

Оксана Галькевич: А почему мы уже вовсю обсуждаем? Потому что тема у нас такая – рубрика «Территория: дача», друзья. Вот у всех на календаре у нас с вами последний день ноября, сегодня, а за окном у многих в нашей стране уже давно снег лежит. Дачный сезон, естественно, закрыт, но хлопоты-то, Саша, остались.

Александр Денисов: Вот о хлопотах как раз и поговорим сегодня в рубрике, в нашей рубрике «Территория: дача». Хотел, Оксана, у тебя спросить: знакомо ли тебе такое слово «лежкость»?

Оксана Галькевич: Лежкость?

Александр Денисов: Да.

Оксана Галькевич: Ну, раз дача, то, наверное, что-то…

Александр Денисов: Что-то полежать, да?

Оксана Галькевич: Что-то с урожаем, наверное, да?

Александр Денисов: Да, совершенно верно! Это не к дивану имеет отношение, а к хранению урожая. Все огородники сталкиваются с этой проблемой – как сберечь урожай. И интересуются друг у друга, какая лежкость, например, у этого сорта картофеля, у этой свеклы, например, моркови, как их хранить. Сегодня эту тему обсудим вместе с вами и с нашим гостем – Андреем Владимировичем Тумановым. Андрей Владимирович, мы почему так увлеклись? Во время новостей вы рассказали, что столкнулись с проблемой. Полведра картошки у вас мыши съели?

Андрей Туманов: Полведра, полведра.

Александр Денисов: Как это произошло? Вот как?

Оксана Галькевич: Ну, немного. Небольшие, невелики потери-то пока.

Андрей Туманов: Как это невелики потери? С каждого подвала по полведра – извините, стране какой ущерб нанесен. Нет.

Оксана Галькевич: Это же все, что нажито непосильным трудом, выращено непосильным трудом, да?

Андрей Туманов: Конечно. Да тут дело не в картошке, дело в принципе. Я же не для мышей ее растил.

Оксана Галькевич: А, это да.

Андрей Туманов: Вот так вот. Сразу скажу: мне не нравится ваш посыл «заканчивается дачный сезон».

Оксана Галькевич: Как это? А он никогда не заканчивается, что ли?

Андрей Туманов: Слушайте, а вы заканчиваете когда-нибудь, например, умываться? «Я на зиму перестаю умываться!» – да?

Оксана Галькевич: Ах, в этом смысле?

Андрей Туманов: Или «Я перестаю читать книги». Слушайте, ну идет жизнь, и на даче идет жизнь. На даче немножко другие работы, но они есть, и их много.

Оксана Галькевич: Ну, судя по активности мышей, мы поняли, что жизнь действительно продолжается.

Андрей Туманов: Конечно! Слушайте, одного снега сейчас перелопатить надо, укрыть все. А в подвале сколько работы! Если бы вы знали, сколько в погребе работы!

Оксана Галькевич: Мы сейчас об этом подробно будем говорить.

Александр Денисов: К мышам давайте вернемся.

Оксана Галькевич: Я хочу обратиться к телезрителям. Саша и Андрей Владимирович, надеюсь, вы не против. Уважаемые друзья, звоните нам, пожалуйста, и пишите. Мы в прямом эфире, ждем ваших сообщений. Можете делиться своими какими-то приемами, что и как вы храните, делиться какими-то советами или задавать вопросы. Я уверена, что Андрей Владимирович вам расскажет обо всем.

Александр Денисов: Так как с мышами-то быть?

Андрей Туманов: Бороться.

Александр Денисов: Как боретесь?

Андрей Туманов: Комплексно, только комплексно. Если просто мышеловкой будете бороться… Мышь – она не дура. А крыса – она еще умнее. То есть один раз попалась, два раза попалась – все, будет обходить. Нет, так не поймаете. То есть надо бороться разными способами. Здесь у меня мышеловки. Здесь у меня клеевая ловушка – прилипла, все, не отлипла. Ну, есть еще… Негуманные методы можно?

Оксана Галькевич: Коты, кошки? Нет?

Андрей Туманов: Нет, ну кот – это гуманный метод.

Оксана Галькевич: Это гуманно?

Андрей Туманов: Отрава.

Оксана Галькевич: Отрава?

Андрей Туманов: Продается в магазине. Зернышки посыпал красного цвета – пусть кушают. Можно очень интересно. Если у вас ничего такого нет, берите бутылку пластиковую, в пластиковую бутылочку покрошили хлебушка немножечко, такого вкусненького, и налили туда маслица постненького. И сделали такую дорожку, палочку поставили, чтобы мышка забралась туда. Она забирается, забирается, она унюхала – и упала. А ей скользко, она вылезти-то назад не может. Вот так вот.

Оксана Галькевич: Слушайте, это прямо бутылка с зажигательной смесью практически. Как на войне.

Андрей Туманов: Я надеюсь, зоозащитники не защищают мышей. Нет?

Оксана Галькевич: Не знаем.

Александр Денисов: Пока не слышали.

Оксана Галькевич: Мы сейчас говорим о защите нашего урожая. А мыши – вообще это главная проблема зимой в вопросах сохранности?

Андрей Туманов: Ну конечно нет.

Оксана Галькевич: Нет?

Андрей Туманов: С мышами сейчас мы разберемся, потому что мыши пошли сейчас в основном полевки, которые подъели все в полях, им стало голодно, холодно, грустно – и они пошли грабить по дачам. Вот мы сейчас с ними разберемся, а дальше придут другие. Кто там?

Оксана Галькевич: То есть мы не зря докопались до мышей, да?

Андрей Туманов: Да. Зайцы.

Оксана Галькевич: Зайцы?

Андрей Туманов: Зайцы. Между прочим, еще тот вредитель! Он вроде бы косой такой, над ним все смеются, а на самом деле жуткий вредитель! Если заяц залез на ваш участок, а если он еще голодный, а если вы посадили молодые деревца – он их обгрызет! Он любит кору молоденькую, сладенькую. Обгрызет вкруговую – и, скорее всего, дерево погибнет. То есть заяц – на даче вредитель! Он вовсе не этот самый…

Оксана Галькевич: А зимой он обязательно голодный?

Андрей Туманов: Да, да, да. А то на елочных игрушках такой милый зайчик, а для нас он вредитель. Но убивать зайцев не надо. Они хоть и не в Красной книге, но зайчика все равно жалко. Поэтому зайчика давайте отпугивать. Как отпугивать?

Оксана Галькевич: Как?

Андрей Туманов: Во-первых, заяц не только косой, а он еще и трусливый. Это мы с детства знаем, да? И поэтому он боится всяких запахов. Поэтому, если вы на своей даче хозяйствуете, если у вас там собачка, котик… Или вообще, даже если собачки нет, попросите у своих знакомых лежаночку от собачки, тряпочку, она пахнет хорошо, и повесьте на дерево. Заяц ее за километр унюхает и ноги… лапы унесет.

Оксана Галькевич: Какое трепетное создание! От запаха уносит…

Андрей Туманов: Да, да, да. Так что от зайцев сохраним. Птицы, давайте не забывать про птиц. Есть птицы полезные, а есть птицы не очень полезные.

Оксана Галькевич: Так?

Андрей Туманов: Вот, например, кого бы вы стали подкармливать? Синички?

Оксана Галькевич: Синички, снегири. Кто еще? Воробушки. Ну, голубей нельзя уже.

Андрей Туманов: Ну, снегири сами кого хочешь подкормят.

Оксана Галькевич: Вы с таким прищуром на меня посмотрели! Я уже не знаю – кого. Может, никого не кормить на всякий случай?

Андрей Туманов: Ну, голуби на даче – это не самая полезная птица. К сожалению, вороны, вороны. Если вы будете на даче оставлять в доступе, в открытых кормушках еду, да еще просто бросать еду – мало того, что вы мышей привлечете и крыс настоящих, и крыс летающих, вроде ворон. А ворона достаточно опасна. Во-первых, она очень хитрая и умная. Во-вторых, ворона в округе своего гнездования – ну, примерно километр – она уничтожает всех мелких птиц, всех мелких птиц: синички, трясогузочки, малиновки…

Оксана Галькевич: Конкурентов всех?

Андрей Туманов: Да, всех. Они – не конкуренты. Какие они конкуренты? Просто у них яйца вкусные. Они просто у них там птенцов воруют и яйца. Вот чтобы ворон не разводить, просто делайте такие кормушки, чтобы в них могла пролезть только мелкая птичка, нужная нам. А насчет воробья, если вы мне возразите, что воробей – бесполезная птица, я не соглашусь!

Оксана Галькевич: Ну что вы, Андрей Владимирович? Я вообще сегодня решила с вами только соглашаться. Не буду вам возражать!

Андрей Туманов: Потому что воробей – он хоть и зерноядная птица, но своих птенцов он выкармливает все-таки животной пищей. И, кстати, в мае можете… Уважаемые садоводы, проследите, кто из птиц уничтожает, например, цветоеда, личинку цветоеда. Даже не синицы, а воробьи. То есть когда засыхает цветочек, там сидит гусеница маленькая, и вот воробей отрывает… А они парами работают: один отрывает, а другой подхватывает эту личинку.

Оксана Галькевич: Как мы с тобой.

Андрей Туманов: Так что они нам помогают. В общем-то, вредных птиц, земноводных, насекомых практически нет. Все они, большинство из них – наши друзья. И вообще мы должны… Я, например, мечтаю и призываю всех не делать просто дачу. Дача с газоном, с цветочками – это одно. Я предлагаю делать так называемый биоценоз, то есть сообщество, чтобы у вас земля была землей нормальной, с червяками, с кротами даже, если надо, хоть вы их и не любите, чтобы там птицы пели, разные птицы.

Оксана Галькевич: Да, не вот это глупое мещанство, газон. Мы поняли, да.

Андрей Туманов: Да. А чтобы ящерки бегали, лягушки скакали, чтобы это было сообщество. Вот это интересно. Это гораздо интереснее, чем этот тупой газон и три цветочка.

Оксана Галькевич: Я с вами опять согласна, Андрей Владимирович! Давайте послушаем Нину из Тюмени – у нее, может быть, какой-то вопрос или, может быть, совет. Нина, здравствуйте. Мы вас внимательно слушаем.

Зритель: Алло. Здравствуйте, добрый день. Скажите, пожалуйста… У меня вот к Андрею Владимировичу вопрос. Вот последние примерно три-четыре года очень жесткий вырастает лук на даче. Вот какие бы ни делали, сорта ни брали, разные предлагают сорта, но тем не менее все сорта – жесткий лук очень. И еще один вопрос, если можно. Морковь и свекла буквально через два-три месяца начинают дрябнуть. Вот так.

Андрей Туманов: А лук какой вы выращиваете? Луков-то много, луков-то целое море.

Зритель: Ну, обыкновенный лук. Вот то, что продают, допустим, у нас в магазинах, в садовых магазинах.

Андрей Туманов: То есть вы выращиваете репчатый лук севком? Правильно?

Зритель: Да-да-да. И то, что вырастает, очень жесткое.

Андрей Туманов: Жесткое?

Зритель: То есть даже вот эти белые сорта, которые сладки, все это жесткое.

Андрей Туманов: Жесткое перо или жесткий сам лук?

Зритель: Нет-нет-нет, сама луковица.

Андрей Туманов: Сама луковица? Вы знаете, у лука очень много сортов. Как и, например, много сортов капусты. Есть капуста рыхленькая такая – она не хранится, она на летнее потребление. А вот на зимнее потребление капуста – она как пушечное ядро. Соответственно, и лук, если он на хранение, то есть он позднеспелый, он очень твердый. Так же, кстати, и яблоки. Долгохранящиеся яблоки – они самые твердые и самые трудноразгрызаемые.

Поэтому, наверное, вам надо не просто покупать севок. Когда вы покупаете севок… Я сам покупаю севок, чтобы сэкономить год, мне хочется сэкономить немножечко времени. Но когда мне хочется определенные сорта лука… Например, «Кармен», красный лук, или «Сноубол», разноцветные, они вкусные, они сладкие есть, они практически как мед. Ты ешь лук, как мед. Естественно, вы такого севка не купите, потому что севок – это определенный стандарт. Что завезли в вашу область – то вы и будете есть.

Оксана Галькевич: Так что вы делаете? Вы начали: «Когда я хочу конкретный сорт, я…»

Андрей Туманов: Что я делаю? Я покупаю семена, ищу семена, меняю и просто выращиваю свой севок разных сортов, разных вкусов: острые, полуострые, сладкие, мягкие, твердые, вкусные, ароматные… Все что угодно! Мы, садоводы, отличаемся от уважаемых мною мэтров большого сельского хозяйства, что мы можем себе позволить громаднейшее разнообразие! Это у них стандарт: вот это, и все.

Оксана Галькевич: Творчество вы себе можете позволить, да?

Андрей Туманов: А мы можем все что угодно! Это у них закон такой-то, аксиома такая-то. А у нас аксиом нет. Мы что хотим, то и делаем. Мы захотели определенный лук такой, который, допустим, у нас не растет. Мы его вырастим, съедим. И пусть нам все завидуют!

Оксана Галькевич: Вот нам пишут телезрители, что самые опасные мыши – это двуногие мыши на даче. Они выносят все, и никакая отрава от них не помогает.

Александр Денисов: Практические вопросы тоже приходят. «Как сохранить морковь в железном погребе?» Ну, тоже зрительница спрашивала, почему у нее вянет морковь.

Андрей Туманов: В железном погребе? Ну, смотря какой железный погреб.

Александр Денисов: Ну, железный ларь, наверное, ящики.

Андрей Туманов: Железный погреб железному погребу – тоже рознь. Ну, во-первых…

Александр Денисов: Может быть, пересыпать опилками?

Андрей Туманов: Нет, морковь лучше хранить в песке.

Александр Денисов: В песке?

Андрей Туманов: В песке. Это такой идеальный…

Александр Денисов: В сухом? Или следить, чтобы он не был влажным?

Андрей Туманов: Нет, в сухом.

Александр Денисов: В сухом?

Андрей Туманов: В сухом песке, достаточно. Но вообще морковь портится сейчас не от того, что она… вот условия не очень хорошие. Чаще всего порча моркови происходит от того, что она попорчена личинкой морковной мухи. Этого многие не знают. Пришел такой карантинный вредитель, он последние десять лет на нашей территории просто бандитствует по-страшному. То есть личинка там делает небольшие такие ходы – и это место начинает подгнивать, и морковь начинает гнить. И многие просто не понимают, из-за чего идет порча моркови. Вот обратите внимание, изучите, кто она такая, морковная муха, и как с ней попытаться бороться. Бороться с ней очень сложно, но, в принципе, можно.

А вообще морковка… Вот если вам надо сохранить морковку, но, например, она либо уже попорчена, начала подгнивать, либо мыши обгрызли, вы ее обрезали, и хочется вам все-таки сохранить, идеальный вариант: берете морковку, натираете на терочке или на этой… Как ее?

Оксана Галькевич: Мы поняли.

Андрей Туманов: Да, вы поняли. И берете вот такие формочки для кубиков.

Александр Денисов: Контейнеры.

Андрей Туманов: Контейнеры для кубиков льда. Напихиваете эту тертую морковку туда, заливаете кипяченой водой – и в морозилку. И у вас получаются так называемые…

Оксана Галькевич: Морковные кубики.

Андрей Туманов: …ледяные морковные кубики. Хранятся великолепно! Никто не съест, ничем не испортится. Лежат они у вас в морозилке. Надо вам борщеца сварить? Вы достаете несколько кубиков – бульк! – в кастрюльку, и все.

Оксана Галькевич: Андрей Владимирович, но это уже глубокая переработка, понимаете.

Андрей Туманов: Так мы и должны подходить просто от картофеледобычи к глубокой переработке и поеданию.

Оксана Галькевич: Это уже консервация. Краснодарский край на связи, Михаил. Михаил, здравствуйте, мы вас слушаем.

Зритель: Здравствуйте.

Андрей Туманов: Здравствуйте.

Зритель: У меня вопрос очень серьезный. Как бороться с кротом? Испробовали все методы – и отраву, и водой заливали, и газовые баллончики запускали туда. И чем больше боремся, тем больше роет норы.

Александр Денисов: Вот Андрей Владимирович предлагал оставить кротов, не выгонять, так сказать, жить с природой вместе на участке.

Зритель: Нет, у нас виноград подгрызает, яблони гибнут, корневую систему портит всю. Мы на юге живем, в Краснодарском крае. У нас тепло и зимой, летом и весной…

Оксана Галькевич: Спасибо.

Андрей Туманов: Дело в том, что я знаю примерно тысячу разных способов, чтобы избавиться от крота, но ни одного радикального. Если у нас есть буквально одна минута, я чуть-чуть углублюсь в эту тему.

Александр Денисов: Есть.

Андрей Туманов: Дело в том, что на самом деле это вы считаете, что это ваш участок, а крот считает по-другому.

Оксана Галькевич: Как вы глубоко копнули!

Андрей Туманов: Это его участок, он там живет. И ему уходить некуда, потому что слева и справа – там тоже кротиные семьи. Его можно только уничтожить. Уничтожить его можно единственным способом – это поймать кротоловкой. Самая простая – проволочная кротоловка. Купите в магазине, она недорого стоит. Но обязательно с инструкцией покупайте, потому что она – как кубик Рубика. Если вы не знаете, как ее настраивать, вы будете две недели сидеть и пытаться понять, как она работает. Но! Лично я с кротами вошел в кооперацию.

Оксана Галькевич: В сговор?

Андрей Туманов: В сговор, да. Дело в том, что крот – он очень интересное такое животное. У него очень много ходов на разных уровнях. И вот те кротовины, которые по верхнему уровню вредят… Кстати, он ничего не подгрызает! Он ничего не подгрызает!

Александр Денисов: Он просто шляется там, да?

Андрей Туманов: Нет. Он ест только животную пищу – червячков, паучков и так далее. Единственный, кто может выбрать майского хруща, этого жуткого вредителя, – это крот, больше никто, больше его из почвы никак не выдавите. И крот…

Оксана Галькевич: То есть полезное животное, получается, да?

Андрей Туманов: Нет вредных животных. Так вот, мешают только кротовины и вот эти верхние ходы, так называемые охотничьи норы. Но если охотничьи норы уже устоятся, они утрамбуются, то, в принципе, ничего страшного в этом не будет. И ему не надо будет строить новые охотничьи норы, и поэтому этих кротовьих выбросов не будет, то есть…

Александр Денисов: Холмиков вот этих?

Андрей Туманов: Да, они «кротовины» называются. То есть если вы вот так вот с ним свыкнетесь немножко, он перестанет вас беспокоить. Ну, будут какие-то мелкие шалости со стороны крота, но пользы от крота гораздо больше, чем вреда. Поэтому не надо списывать на крота все: «У меня погрызли, у меня засохло!» – и так далее. Это байки. Если кто-то у вас подгрызает, то, скорее всего, это водяная крыса. Вот обратите внимание на водяную крысу. Она немножко похожа на крота, немножко на землеройку. Ну, посмотрите просто в энциклопедии. Так вот, подгрызание – это ее дело. И она, кстати, часто пользуется ходами кротов. Так что думайте, думайте.

Оксана Галькевич: И с ней сговор, я так понимаю, невозможен, да?

Андрей Туманов: С ней сговор прост – отравленные приманки.

Оксана Галькевич: Поймать и наказать?

Андрей Туманов: Да.

Оксана Галькевич: Ясно, мы поняли. Сергей из Рязанской области, давайте его тоже выслушаем. Сергей, здравствуйте.

Зритель: Добрый день, уважаемые ведущие.

Оксана Галькевич: Добрый.

Зритель: У меня такой вот вопрос уважаемому гостю. У нас очень много медведки. Как бороться с медведкой? Мы все виды отрав перепробовали, все – и бесполезно, ничего не помогает.

Оксана Галькевич: Это у нас Рязанская область. А у нас таких сообщений, кстати, и по кротам тоже, из разных регионов… Вот есть из Самарской области, из Краснодара тоже. Медведка.

Андрей Туманов: По поводу того, что ничего не помогает, знаете… «Вот у меня пырей. Что я ни делаю – не помогает борьба с пыреем, он растет и растет». Я говорю: «А сколько ты раз его полол?» – «Ну, один раз полол за сезон». Ну конечно, не поможет! Конечно, будет пырей. Понимаете, есть вредители, есть сорняки, с которыми надо заниматься, что называется, каждую неделю. С той же медведкой. Сколько раз вы кормили вашу медведку отравой? Один раз? Два? Это надо делать постоянно, и делать несколькими методами. То есть один метод – это мало. И сейчас, кстати… Это был Краснодарский край у нас? Вот смотрите. Есть достаточно эффективный…

Александр Денисов: Рязанская область.

Андрей Туманов: А, Рязанская область? Достаточно эффективный способ – собрать медведку, так сказать, в общий котел и потом уничтожить. Медведка зимует, как правило, в теплом навозе, поэтому купите (это большой дефицит) хотя бы несколько мешков нормального коровьего навоза. Выройте яму глубиной метра полтора-два и наполните ее навозом. Со всего участка медведка придет зимовать туда, в эту яму.

Александр Денисов: Там тепло будет.

Андрей Туманов: Там они все соберутся, довольные.

Оксана Галькевич: А можно эту яму у соседа на участке вырыть?

Андрей Туманов: Вы недослушали меня. Вот сейчас еще не так холодно, то есть поверхность земли еще не промерзла, и медведка будет там нормально радоваться. Но когда уже морозец ударит под двадцать, вы берете лопату… А навоз не успеет замерзнуть.

Александр Денисов: Не замерзает.

Андрей Туманов: И вы все это вытаскиваете. Часть медведки – механически! А часть – она просто замерзнет. То есть таким образом вы соберете большую часть медведки. Конечно, это не сто процентов, но соберете большую часть медведки у себя на участке. Ну и плюс, конечно, да, препараты, тот же «Медветокс». Плюс механический сбор. Но самое главное – помните еще о том, что завести медведку очень легко, как и завести котенка.

Оксана Галькевич: А вывести…

Андрей Туманов: А вот избавиться… А заводится он как раз с тем же самым навозом. Если вы привезли неизвестно откуда навоз и не проверили его, не перелопатили, то там могут оказаться гнезда медведки – и все, и пошло-поехало.

Александр Денисов: Вдруг кто-то выбросил.

Оксана Галькевич: Так, какие гнезда беспокоят Татьяну из Карелии? Давайте у нее быстро узнаем, у нас время уже истекает. Татьяна, здравствуйте. Если можно, коротко.

Зритель: Здравствуйте. У меня просто предложение насчет всяких таких зверей, которые живут. Очень хорошо – горчицу я высаживаю и потом перекапываю. Она убивает, даже проволочника. Сажаю лук и морковку вперемешку – тогда хороший урожай получается. И вот я никак не могу понять. У нас у всех соседей вроде свои огороды, но у меня почему-то самая вкусная картошка, вот ее просто без хлеба можно есть. Почему это происходит – я не знаю.

Александр Денисов: А вы и у других ели картошку, да?

Оксана Галькевич: Татьяна, мы можем за вас только порадоваться. Спасибо большое. Кстати говоря, еще один совет, Курская область нам говорит: «Картофель хорошо хранится, если его пересыпать тертым горьким перцем». Тоже на самом деле большая работа.

Ну что? Советов очень много, вопрос очень много. Вы правы, наш с вами дачный сезон не закончится, абсолютно точно.

Андрей Туманов: Не закончится никогда.

Оксана Галькевич: Никогда. Поэтому мы с вами встречаемся и на следующей неделе, и через неделю снова, в это же время, в этой же студии. Андрей Владимирович Туманов, председатель Общероссийской общественной организации «Садоводы России», был у нас в студии.

Мы, друзья, не прощаемся, «Отражение» продолжается, прямой эфир. Ждем ваших звонков и сообщений.


Подписаться на ОТР в Яндекс Дзене

Рубрика «Территория: дача»

Комментарии

  • Все выпуски
  • Полные выпуски
  • Яркие фрагменты
  • Интервью
  • Сюжеты