Виталий Млечин: Не коронавирус, так грипп или ОРВИ. Зима только началась, а эпидпорог уже превышен в полтора раза. Главная особенность нынешнего года – распространяются сразу три группы инфекций: грипп, коронавирус, который никуда не делся, и менее агрессивные, но тоже неприятные респираторные вирусы. Сейчас немного статистики. Показатель заболеваемости ОРВИ и гриппом в России вырос почти на 23,5% за неделю. Число новых случаев заражения коронавирусом увеличилось на 11,5%. Заболеваемость коронавирусом в последние дни резко выросла. Статистика ведется. Как защититься? Будем говорить с врачами прямо сейчас. Вы, естественно, тоже можете задать свой вопрос. Можете нам позвонить: 8-800-222-00-14. Либо написать SMS-сообщение на короткий номер 5445. На прямой связи с нами врач-терапевт Андрей Звонков. Андрей Леонидович, здравствуйте. Андрей Звонков: Здравствуйте. Виталий Млечин: Андрей Леонидович, давайте с главного начнем. Насколько опасной ситуация получается? Грипп, коронавирус, ОРВИ. То есть чем-то одним точно заразишься. Так или не так? Андрей Звонков: Ну, если не соблюдать определенные нормы, определенные правила и меры. Виталий Млечин: Давайте так: что опаснее? Что из этой троицы самое неприятное? Андрей Звонков: Ну, пока коронавирус считается опаснее, он более заразен. К гриппу мы уже привыкли. Мы с ним, так сказать, знакомы уже давно, много десятилетий и даже столетий. Это известная инфекция, известная болезнь. А вот коронавирус – это болезнь новая. И, как любая новая болезнь, организм, иммунная система к ней привыкает, изучает ее, пытается приспособиться. И потребуются еще годы и даже десятилетия на то, чтобы создать хороший, так сказать, коллективный иммунитет к этой инфекции, примерно как к гриппу. Ну а то, что мы вакцинируемся – вакцинируемся и от гриппа, и от коронавируса – это помогает иммунной системе, так сказать, в определенной степени быстрее учиться. Это своего рода обучение для иммунитета, понимаете? Виталий Млечин: Значит, самый эффективный способ – это вакцина? Андрей Звонков: Ну, это самый эффективный. И нельзя забывать о том, что масочка, даже обычная масочка, которую вы помните по пандемии, когда потребовали от людей ходить в маске, носить перчатки, держать дистанцию… У нас вообще не было, эпидемия гриппа ушла просто в сторону, потому что она не ожидала такой агрессии в отношении себя, просто совершенно не преодолела этот масочный барьер. Так что вот так. Я думаю, надо пользоваться этим знанием, учитывать его и соблюдать эти меры, вот и все. И не будет тогда вот этого превышения эпидемического порога. Виталий Млечин: Но тогда, помнится, было огромное количество людей, которые выступили радикально против масочного режима и других ограничений. Как вы считаете, можно ли убедить людей, не вводя какие-то ограничения законодательные, все-таки надеть маски? Андрей Звонков: Понимаете, убедить… Ну, я думаю, что уже, так сказать, убедились за те прошедшие два-три года. Знаете, как говорится, имеющий глаза да увидит, имеющий уши да услышит. А на дурака, так сказать, к сожалению, никакие убеждения на него не подействуют, тут уж ничего не сделаешь. Дурость – это наша особая национальная черта, и с ней, так сказать, бороться бессмысленно и бесполезно. Виталий Млечин: Ну а как же? Просвещением. Рассказывать, рассказывать и еще раз рассказывать. Андрей Звонков: Ну, чем мы и занимаемся, да. Пожалуйста, у меня книга вышла, там целая глава посвящена и коронавирусу, и вакцинации. Покупайте, просвещайтесь. Ну, кто хочет научиться – тот научится. А кто не хочет – того научить невозможно. Виталий Млечин: А как вы считаете, вот то, что с коронавирусом связано… Достаточно долго, если смотреть статистику, заболеваемость снижалась, хотя смертность находится уже на протяжении очень многих месяцев на одном и том же уровне. А сейчас начала расти, причем достаточно быстро. С чем это связано? Андрей Звонков: Ну, связано это прежде всего с тем, что у нас, в общем, инфицируются, иногда появляются так называемые тяжелые патологические штаммы. Попали те люди, которые оказались как бы вне поля зрения, поля видимости вирусной инфекции, они сейчас с ней столкнулись впервые. Такое тоже бывает. Нельзя отказываться от этой идеи, от этого понимания, что человек, которому повезло два года назад, в этот раз в конце концов она его, как любовь настигла. Так что ничего тут, в общем-то, удивительного в этом нет. От этого не уйдешь, понимаете? К сожалению, мы живем в мире вирусом и микробов, и мы никак не можем изолировать от них. Это во-первых. А во-вторых, это было бы полной глупостью, потому что иммунная система, собственно говоря, потому и существует, что мы постоянно контактируем с инфекциями. Не будем контактировать – не будет иммунитета. Знаете, тут, как говорится, как в армии: нет внешнего врага – не будет и армии; нет армии – не будет и жизни. Виталий Млечин: А как вы считаете, стоит ли ждать какой-то новой волны, когда были десятки тысяч заражений каждый день? Андрей Звонков: Ну, вы знаете… Не знаю, мне тут сложно сказать, потому что это зависит от погоды, это зависит от отношения людей. Мне кажется, что вот то, что мы научились, так сказать, более внимательно, что ли, более чутко относиться и к себе, и друг к другу, и вот это… Ну понимаете, только дурак не учится ничему. Ну, за два года, как говорится, хоть какой-то процент умных людей должен был появиться. И я надеюсь, что, в общем-то, этот год покажет именно то, что мы поумнели и стали более, так сказать, бережно относиться к себе, понимать, что надо делать и как надо делать. Виталий Млечин: Да, это было бы очень хорошо. Спасибо вам большое. Андрей Звонков, врач-терапевт, был с нами на прямой связи. А теперь еще один специалист – Владислав Жемчугов, доктор медицинских наук, врач-терапевт, иммунолог. Владислав Евгеньевич, здравствуйте. Владислав Жемчугов: Здравствуйте. Виталий Млечин: Владислав Евгеньевич, много мы с вами беседовали относительно коронавируса. Теперь повод еще и про грипп поговорить, и про ОРВИ. С вашей точки зрения, что сейчас самое опасное? Владислав Жемчугов: Ну да, действительно, про грипп немного подзабыли, так сказать, под тенью коронавируса, но грипп о себе напомнил, как мы и предполагали, со снятием таких жестких антиковидных ограничений, грипп проявил себя в полной мере. Причем в этом году, кроме обычного сезонного H3N2, присоединился H1N1. Виталий Млечин: Тот самый свиной? Владислав Жемчугов: Тот самый свиной, тяжелый грипп, с тяжелыми осложнениями, с тяжелым течением. Следует напомнить, поскольку коронавирус был менее опасен для детей, как многие привыкли, а грипп – самый тяжелый для детей: чем меньше, тем тяжелее. И для пожилых людей: чем старше, тем тоже тяжелее. Поэтому надо помнить об этом. Вакцинация еще актуальна, всегда актуальна, только при отсутствии простудных симптомов. В любой последовательности: от одних инфекций, от гриппа, от коронавируса. Виталий Млечин: То есть надо прививаться. А еще не поздно? То есть говорят, что надо заранее прививаться. Владислав Жемчугов: Ну, заранее всегда хорошо, соломку подстелить. Но если кто-то не сделал, не вакцинировался несколько лет от гриппа, то очень стоит. Только надо делать в стационарной поликлинике, чтобы врач посмотрел, нет ли каких-то симптомов простудных заболеваний. А вакцина очень эффективная. Виталий Млечин: А вот глава Роспотребнадзора Анна Попова заявила, что на этой неделе и потом уже поздно будет. То есть надо немедленно идти и привиться тем, кто этого еще не сделал. Владислав Жемчугов: Ну, ничего не случится с этими людьми абсолютно. Я еще раз говорю: только при отсутствии каких-то симптомов, потому что если вакцинация наложится на уже имеющееся заболевание, то это может тяжелее перенестись. Надо помнить о том, что ранняя диагностика очень важна, поскольку у всех ОРВИ, у всех гриппов, у многих вирусных заболеваний все симптомы начальные одинаковые (головная боль, температура, кашель, насморк, но в разном сочетании), то при первых признаках сразу стоит вызывать врача и начинать экстренную терапию противовоспалительную любыми препаратами, какие есть под рукой. Как говорят, противовоспалительные – это не просто на сбивание температуры, а это экстренная доврачебная патогенетическая терапия. Она уменьшит количество осложнений и тяжесть самого заболевания. А врач, придя, может тут же сделать тест, они сейчас есть под рукой, на грипп или на коронавирус. И в зависимости от результатов теста уже делать специфическую терапию, которая все-таки немного отличается для этих заболеваний. Виталий Млечин: Вот! А насколько сильно отличается терапия для разных заболеваний? Насколько важно правильно поставить диагноз? Ну, казалось бы, вирус и вирус. Владислав Жемчугов: Ну, для первых суток-двух это действительно неважно, это оборвет заболевание, сделает его легче. А дальше уже, если это коронавирус, то он сейчас легко протекает. Вариант «омикрон» – легко, в большинстве случаев бессимптомно. Если это средних лет человек и у него нет никаких особых симптомов, он может просто посидеть дома, попить горячего чая с медом, чтобы просто не разносить инфекцию по людям. А если это пациент возрастной, как говорят, или если это маленький ребенок, и если это грипп, то следует решать вопрос с госпитализацией, потому что как раз у этих людей, как мы говорили, у людей, получающих иммунодепрессивную терапию, например, против аутоиммунных заболеваний, им следует решить вопрос с госпитализацией, где рядом реанимация и кислород. Виталий Млечин: А бывает такое, что человек заражается сразу несколькими вирусами? Владислав Жемчугов: Ну, современные достижения диагностической науки привели к такому заявлению о тридемии: в этом году грипп накладывается на коронавирус и на респираторно-синцитиальный вирус, который насморк мощный вызывает. А на самом деле это результат того, что при мазке из носа или из носоглотки можно выделить, ну, определить тестом ПЦР сразу несколько вирусов, которые там могут осесть, если, например, пройтись по рынку без маски или проехать в общественном транспорте тоже без маски. Но это выделение говорит о том, что все три заболевания будут протекать одновременно. Микробы, вирусы и бактерии борются за площадь, за территорию. В общем-то, кто-то обязательно побеждает, через какое-то время остается один. Это зависит не только от самого вируса, но и от той дозы, которая попала в этот нос, и от самого обладателя этого носа. Вот так вот. А дальше нужно будет… Поэтому такое и заблуждение. Виталий Млечин: А что касается естественного имущества? Вот если переболел гриппом, например, выздоровел, на следующий день можно коронавирусом заразиться? Или все-таки какой-то иммунитет будет сохраняться? Владислав Жемчугов: Ну, вы сказали, что на следующий день. Тут очень важны критерии лечения. Тут действительно важно не выходить, как говорится, из режима охранительного, сразу выбегать, не долечившись, потому что эта тридемия опасна, когда она в последовательности. Например, человек заболевает коронавирусом, даже легко, иммунитет напрягается. Тут накладывается респираторно-синцитиальный вирус, а он опять ходит на работу, еще больше иммунитет ослабляется. А тут – тяжелый грипп. И вот этот грипп будет намного тяжелее как раз в такой последовательности. Ну, любые три эти вируса, последовательно друг за другом – это то, что мы говорим ЧБД (я не люблю этих аббревиатур), часто болеющие дети. Ну и часто болеющие взрослые тоже есть в таком режиме, если выбегать на работу, выходить на улицу без точного выздоровления. Ну, это тест. А другое, что важно – это, конечно, самочувствие человека, выздоровел ли он. И постепенно надо выходить уже из больничного режима. Виталий Млечин: Надежда из Московской области нам звонит. Надежда, здравствуйте, вы в эфире. Зритель: Здравствуйте, уважаемая редакция. Я вас очень уважаю. Я хочу задать вопрос врачу, которого тоже очень уважаю. Виталий Млечин: Давайте. Зритель: Скажите, пожалуйста… Вот мне 66 лет. Я проделала три этапа прививок, по два укола. Последний я сделала в сентябре. Я думаю: либо мне притормозить, сделать на следующий год от гриппа или… Как мне в этом случае? Потому что я очень законопослушный человек. Я в маске выхожу. Я делаю прививки как положено. Вот скажите, как мне поступить? Я думаю, что три этапа, может быть, достаточно. Как-то немножко подождать надо? Или гриппа надо? Виталий Млечин: Вы очень правильно делаете, что соблюдаете ограничения. А вы привились-то от чего в сентябре? От коронавируса? Зритель: От коронавируса «Спутником V», два укола, три этапа, с прошлой весны. Виталий Млечин: Понятно. А от гриппа не прививались, правильно? Зритель: Нет, нет. Виталий Млечин: Вот! Теперь понятно. Спасибо. Давайте теперь отвечать. Владислав Жемчугов: Коллега, ведущий задал как раз те вопросы, которые я собрался задавать. Как говорится, наслаждайтесь всем досыта, но не до усталости. Есть старинная пословица, латинская. Через край нельзя. Я думаю, достаточно сейчас вакцинироваться. Один раз в год всем – это точно достаточно. И достаточно одного компонента. То есть надо вот этот однокомпонентный «Спутник» применять, вам достаточно. Если вы не прививались несколько лет от гриппа, то от гриппа через месяц, через две недели стоит привиться, или даже сейчас, если вы хорошо себя чувствуете, потому что грипп сейчас намного опаснее, как мы уже сказали, чем текущий штамм коронавируса. Виталий Млечин: Так, Наталья из Санкт-Петербурга. Наталья, здравствуйте. Наталья, вы в эфире. Наталья, перезвоните, нет проблем, мы вам дадим слово. Знаете, я хотел бы еще раз… Вы уже об этом на самом деле сказали, но еще раз хотел бы все-таки уточнить. Если человек почувствовал себя неважно, поднялась температура, ну, бывает, то как правильно себя повести? Сразу вызывать врача или идти к врачу? Или как-то сначала попробовать какими-то привычными средствами полечиться самому? Владислав Жемчугов: Ну, привычные средства мне бы даже не хотелось рекламировать, типа различные псевдонародные. Я хочу сказать, что лучше всего, если из этих народных средств, при первых таких признаках самое эффективное будет – попарить ноги и подышать паром через нос. Вот это будет очень эффективно. Второе – применить любой препарат в нос с действующим началом альфа- или бета-интерферон. На ранней стадии это вещество блокирует клетки от проникновения вирусов и может оборвать инфекцию вообще сразу. И выпить противовоспалительное, лечь спать. Вот так. А дальше зависит от того, кто вы, от возраста, состояния здоровья. Если чувствуете, что риск есть, то, конечно, надо вызвать врача, если врач рядом. Ну а если все это оборвалось, как вы проснулись, то все, достаточно, можно сидеть дома. Если вдруг температура продолжилась, то врача надо вызывать обязательно – как раз для той диагностики лабораторной, о которой мы сказали. Кто это – коронавирус или грипп? И в зависимости от ситуации уже действовать дальше. Виталий Млечин: А сколько сидеть дома? Владислав Жемчугов: Ну, я бы считал, что три дня нормальной температуры. Вот так вот. Потому что очень трудно каждому сказать, мы так усредним ситуацию. Три дня нормальной температуры, отсутствие симптомов, в первую очередь кашля, сильного чихания и насморка, который распространяет вирус, – это говорит о том, что, в принципе, все погасло. И если этот кашель остается такой, знаете, как говорят, мокрый, ну, влажный, отхаркивается серая мокрота, то все равно на улицу идти рано. Вот три дня, чтобы все очистилось окончательно. Виталий Млечин: Но когда человек сидит три дня нормальной температуры – это для того, чтобы защитить себя, или для того, чтобы защитить других, потому что человек еще заразен? Владислав Жемчугов: И то, и то. В первую очередь, конечно, потому что осложнения возможны. Любое заболевание вот такое, вирусное, в течение суток становится бактериальным, потому что микробы у нас тут сидят, полно в носоглотке, и они ждут ослабления иммунитета. Вирус как бы пробивает брешь и тут же через сутки становится бактериальным: и бронхит, и ангина, и все на свете. А это уже тяжелые вещи. Если вы не начинаете лечение, врач не назначает антибиотики, нужно досидеть до такого состояния, чтобы все было хорошо. А если остаются симптомы такие, которые способствуют распространению вируса (насморк, кашель), то точно лучше не ходить, чтобы еще и других не заражать, да. Виталий Млечин: Людмила из Ленинградской области нам звонит. Людмила, здравствуйте. Владислав Жемчугов: Здравствуйте. Зритель:Алло. Виталий Млечин: Людмила, вы в эфире. Да, слушаем вас. Говорите, пожалуйста. Зритель: Здравствуйте. У нас такая проблема. По графику должны привиться от коронавируса, но дело в том, что с сентября месяца герпес, он выскакивает на одной губе, на другой губе, в носу. И вот с этим герпесом мы уже боремся до настоящего времени. Владислав Жемчугов: Вы знаете, герпес – это всегда, как я говорю, маркерная инфекция. Он говорит о том, что в организме есть большой непорядок с иммунитет. Ну, если вы помните «Маугли», там есть Шерхан и есть такой маленький… я называю хорьком, хотя на самом деле там кто-то другой. Вот этот хорек – это герпес. А Шерхан прячется. Герпес активируется всегда, когда у него за спиной Шерхан. То есть вам нужно сходить срочно к доктору и попытаться найти, что это. Как правило, это либо какая-то хроническая инфекция, тяжелая, ну, серьезная инфекция, либо это нарушение иммунитета, ну, вплоть до самого серьезного, до скрытых болезней. Поэтому нужно пройти такую диагностику. Но вакцинироваться точно нельзя сейчас. Виталий Млечин: Спасибо вам большое за то, что подробно ответили на наши вопросы. Владислав Жемчугов, доктор медицинских наук, врач-терапевт, иммунолог, был с нами на прямой связи. Сейчас прервемся буквально на минуту, а потом всех автолюбителей и всех, кто в принципе ездит на машинах, то есть, в общем, всех вас, ждем у экранов снова, потому что будем говорить о машинах, о ценах, о том, что сейчас покупать и за какие деньги. Оставайтесь с нами.