Анетта Орлова: Если человек постоянно в стрессе, у него снижается интерес к жизни

Гости
Анетта Орлова
психолог, радиоведущая

Тамара Шорникова: Ну и вот она – наша тема, которую мы так долго ждали и так много анонсировали: «Не торопись – и будешь все успевать». В мире растет число приверженцев медленной жизни – slow life. Один из важных принципов: не гнаться за результатом и ценить процесс.

Давайте разбираться, чего больше в жизни – спешки, размеренности? И почему мы выбираем тот или иной образ жизни? Обо всем этом спросим у психолога. У нас в гостях – Анетта Орлова. Здравствуйте.

Виталий Млечин: Здравствуйте.

Анетта Орлова: Здравствуйте.

Виталий Млечин: Вы приверженец концепции slow life?

Анетта Орлова: Я приверженец того, что в наше время нужно сочетать в себе два направления – это и социальная реализация, и в то же время личный комфорт. Получается, что социальная реализация требует активности, а для того, чтобы всем этим воспользоваться, действительно нужно иметь для этого ресурс, поэтому нужно чередовать. У нас есть задачи, где мы работаем, активно трудимся. Но у нас обязательно есть период, где мы замедляемся. И для меня slow life – это периоды, в которые мы можем замедлиться, чтобы наш мозг вновь накопил ресурсы.

Виталий Млечин: А как же переключить мозг? Я просто знаю, что если много работаешь, действительно быстрая жизнь, когда надо все успеть, много дел, а потом сложно достаточно остановиться. Скажем, двух выходных дней может и не хватить. Как переключить себя?

Анетта Орлова: Ну, в первую очередь, конечно, мы должны принять тот факт, что сегодня условия очень сильно изменились. И если мы сегодня будем работать и все время ждать: «Вот сейчас, сейчас мы разгребем все дела – и аврал закончится», – то получается, что мы всю свою жизнь проживем в режиме ожидания. Поэтому мы должны принять, что действительно скорость сегодня очень повышается.

Количество информации, которая на нас выбрасывается, зашкаливает. Причем она никак не структурирована, и поэтому получается, что сегодня наш мозг должен постоянно еще и отбирать то, чему верить, а чему не верить, что принять, а что не принять. За наше внимание борются буквально все. Получается, что все-таки активность необходима.

Мы должны чередовать… Например, мы всегда можем выделить 15–20 минут хотя бы два раза в день для того, чтобы искусственно погрузиться в состояние замедленности. Почему? Мы не можем прийти с вами на работу и жить в режиме slow life. Ни вы этого не сможете, ни я не смогу, потому что просто у нас не будет работы тогда.

Но мы точно имеем возможность, грубо говоря, не просиживать эти 20 минут в социальной сети. Почему? Потому что там монитор, который еще больше возбуждает кору головного мозга и еще больше ускоряет наши процессы – и мы еще больше устаем. А на эти 15–20 минут, например, закрыть глаза и начать медленно фокусироваться на своем лице и расслаблять мышцы лица.

Тамара Шорникова: Зарядка небольшая?

Анетта Орлова: Да. Разрядка получается, да.

Виталий Млечин: То есть пришел домой с работы, сел на диван – и вот таким образом просто переключаешь себя максимально резко?

Анетта Орлова: Вот именно так, как вы говорите. Я бы вообще сказала, что… И чем дальше, тем важнее будет правильно использовать время. Почему? Потому что человек, который этого не делает, он работает на износ. Он достигает огромных высот, но потом на него набрасывается паническая атака, тревожное расстройство, потому что он перетратил тот ресурс, который у него был. В итоге он бросает все, он не хочет работать, он впадает в депрессию. Либо, если психика у него крепенькая и он не сталкивается с тревожным состоянием, то где-то лет через 10–15 – инсульт или инфаркт.

Получается, что мы должны сегодня заботиться о своем будущем именно тем, чтобы делать эти перерывы. Я предлагаю делать их в течение дня несколько раз, не после работы. Первая настройка идет с утра. Лучше на 15 минут раньше встать, но пить кофе или чай медленно, как в рекламе показывают, вдыхая запах этого аромата. Мы таким образом даем возможность мозгу настроиться, что не надо торопиться. И эти 15 минут легкого транса позволяют мозгу накопить ресурс.

То же самое – пару раз в работе, пусть по 10 минут, но ты расслабляешь лицо, лоб, глаза, скулы, расслабляешь челюсть. Потому что обычно ведь лицо постоянно в напряжении: мы мыслим лицом, говорим лицом, отстаиваем лицом, ссоримся лицом. Расслабились – и сразу напряжение снижается.

Ну и конечно, всегда любые практики дыхания, которые… Пусть это будет один раз в день, но 5–7 минут успокоения. И мы таким образом, в общем-то, ну, скажем так, сами себя компенсируем.

Тамара Шорникова: У зрителей давайте спросим. Вы как живете – быстро, медленно? Позволяете себе хоть короткие, но такие периоды передышки? Или все бегом, бегом, бегом, бегом, потому что дела сами себя не сделают? Расскажите, как вы живете, поделитесь в SMS, в нашем чате на нашем сайте телеканала или просто позвоните к нам в прямой эфир.

Когда вы говорили о том, что «спокойно, как в рекламе, насладитесь ароматом кофе», мне кажется, мамы сейчас по ту сторону экрана точно рассмеялись, потому что, конечно, собери детям в школу завтрак, не знаю, накорми мужа, накорми себя, но при этом: «Ах, этот аромат!»

Анетта Орлова: Да. Поймите правильно, мамы, которые будут так думать, – мы сразу можем сказать, что у них избирательное внимание. Они в нашем разговоре ищут то, с чем можно не согласиться и сказать, что это невозможно.

Тамара Шорникова: Разозлиться, больше того.

Анетта Орлова: Да, и более того – разозлиться или сказать: «У меня тяжелая жизнь, и ничего невозможно». Это тоже их личный выбор.

Мы все очень занятые, у нас у всех есть и дети, и детские сады, и работа. Но это – наш выбор. Эти мамы при этом, поверьте, знают все, что происходит у их подруг в Instagram. Поэтому те 20 минут, которые они в обязательном порядке смотрят и переживают, почему у кого-то что-то есть, а у них нет, – вот эти 20 минут можно потратить на то, чтобы заниматься набором ресурса.

Вообще сейчас ценность минут будет очень сильно повышаться. Если мы способны входить в замедленное состояние, пусть и на 10 минут – это будет такой навык, который будет необходим человеку, чтобы вообще дотянуть до выходных, а потом дотянуть до отпуска.

Тамара Шорникова: Вот насчет грамотного распределения времени есть у нас официальное подтверждение вашим словам – свежая статистика фонда «Общественное мнение», он провел опрос. Давайте посмотрим на результаты.

Итак, большинство жителей России (сначала – на что не хватает времени) испытывают дефицит времени. Чаще всего россияне жалуются, что им не хватает времени на отдых, общение с семьей, домашние дела, заботу о себе. Не хватает времени или не умеем им распоряжаться, Виталий?

Виталий Млечин: Да, давайте посмотрим, на что тратим нашу жизнь. Сон, работа – тут все понятно. А вот что дальше? Просмотр телепрограмм, общение с домочадцами и друзьями. Почти 60% наших сограждан не уделяют времени саморазвитию, а около 40% не имеют хобби.

Скажите, пожалуйста, а это вообще новшество какое-то, что практически каждый второй не имеет хобби? По-моему, раньше такого не было.

Анетта Орлова: Мне кажется, что, может быть, люди сами не очень понимают, что такое хобби. Вообще очень многое в опросе зависит от того, как сформирован сам вопрос. Потому что, наверное, люди не очень понимают, что такое хобби. Они думают, что это марки собирать, как когда-то. Я думаю, что в большинстве своем современные люди все-таки имеют хобби. Но я расстрою, конечно, и скажу, что сейчас у многих хобби – это Instagram опять же. Поэтому они имеют хобби, но это хобби…

Тамара Шорникова: А это хобби?

Анетта Орлова: Ну, грубо говоря, все свободное время… Это уже зависимость. А хобби очень часто трансформируется в зависимость. Мне кажется, что сейчас очень много возможностей (и недорогих) для того, чтобы иметь интересы. И действительно индекс счастья человека очень сильно зависит от его разносторонности. Если мы занимаемся тем, что нам нравится, у нас вырабатывается дофамин, вырабатываются эндорфины. И как следствие – индекс счастья у нас выше.

Виталий Млечин: А как понять, что тебе нравится, именно в этой быстрой жизни, когда ты с утра на работу, вечером в детский садик, потом уроки с детьми, еще что-то? И особо-то времени уже не остается даже на то, чтобы разобраться: «А что мне было бы интересно? Но даже если бы я понял, то нет времени на то, чтобы этим заняться». Вот как быть?

Анетта Орлова: Мне кажется, что вопрос интереса – это вопрос привычки и вопрос мышления. Если у человека установка на то, что у него есть возможности, то он всегда на все найдет время. Но если человек все время думает о том, чтобы все вокруг были довольны, если человек к себе сам относится не очень хорошо, если он все время себя оставляет на последнюю очередь, если он угождает всем, в том числе в семейном круге, то в какой-то момент его мозг понимает, что хотеть – бесполезно. А зачем хотеть? Все равно в итоге это не будет реализовано. И тогда у человека постепенно уменьшаются желания.

Поэтому начинайте с малого. Если мы сразу захотим, например, поехать в отпуск за границу, а у нас сейчас ничего нет, то нам будет сложно осуществить. Но 10 минут выбрать для того, чтобы заняться собой, просто прочитать интересную книгу… Огромное количество литературы, которая мотивирует. Или послушать какого-то человека, оратора. Или посмотреть жизнеутверждающий…

Вот даже то, что сейчас человек 10 или 15 минут смотрит передачу нашу – ведь тоже он может из этой передачи взять конкретную пользу. Сейчас очень много возможностей взять пользу. А можно сказать: «Ерунда! Да что они там говорят? Все это ерунда. Ничего не поправить, все кругом плохо».

Поэтому интерес – это тоже навык, который нужно тренировать. К сожалению, если человек постоянно в стрессе, то интерес снижается.

Тамара Шорникова: Вот увидел человек, посмотрел, что-то для себя отметил, позвонил. Сергей, здравствуйте.

Виталий Млечин: Позвонил из Пскова. Здравствуйте, Сергей. У вас чего больше в жизни – свободного времени или беготни, работы и прочих дел?

Зритель: Здравствуйте. Очень приятно, что дозвонился. Вот смотрю я на вас и думаю. Конечно, времени, особенно за МКАДом вашим, времени у людей очень мало. Многие работают по вахтам, семьи не видят. Какой здесь может быть режим «лайф»? Лайф, мне кажется, у вас в студии. Ведущие сидят, постоянно в режиме «лайф» работают. Я извиняюсь, конечно, но складывается такое впечатление. А за МКАДом, поверьте мне, у людей такой стресс в головах, что просто страх! Куда-то опоздать… Вот я работаю. Поверьте мне, если день-два дома побудешь – и опять понеслось, как говорится. Тут уже не до лайфа.

Виталий Млечин: Сергей, мы вас сейчас очень сильно удивим: возможно, внутри МКАДа тоже есть люди, которые очень много работают.

Тамара Шорникова: И у нас выходных не больше и не меньше, чем у других.

Виталий Млечин: А если, например, мы опоздаем на эфир, то с нами никто церемониться уже не будет – и тут же уволят с первого раза. Поэтому есть тоже люди, которые работают и внутри МКАДа.

Анетта Орлова: Вот сейчас как раз это и характеризует, насколько обманчиво впечатление. Я как человек, который гость в эфирах, я понимаю всю колоссальную напряженную работу, которую проводят ведущие. И тут, извините, вопрос не о 10 минутах идет, о 30 секундах, которые важны. При этом всегда нужно еще и интерес ко всему испытывать.

Но люди со стороны… Так всегда – мы не замечаем у другого человека его сложностей, но зато видим его бонусы; а у себя, наоборот, не видим то, что бы мы могли использовать. А два дня, которые вы дома, вы бы могли провести с большим позитивом.

Виталий Млечин: Как переключить себя? Наверное, начало всего в том, чтобы сориентировать себя правильно. Если годами у нас складывается впечатление, что мы ничего не успеваем, что мы много работаем, мы не добиваемся своих целей, нам уже просто некогда вообще ставить себе даже какие-то новые цели, а уж тем более отдыхать, – как себя переключить, как заставить себя сначала находить эти 10 минут, потом еще чего-то начинать хотеть и так далее?

Анетта Орлова: Мне кажется, это вопрос внутренней мотивации. Просто понять, что если вы хотите быть… Очень изменились требования среды. Если вы хотите быть, грубо говоря, марафонистом, то есть бегуном на длинную дистанцию, грубо говоря, сегодня не стать обузой для своих детей, для своих близких, не потерять работоспособность (потому что мы ведь недооцениваем, насколько человек серьезно управляется своим эмоциональным состоянием), то мы, конечно, должны о себе заботиться. Потому что человек, который чрезмерно изнашивается, реализуя какие-то профессиональные цели, он очень часто в какой-то момент выгорает.

Поэтому это всего лишь мотивация: «Я хочу на длительную дистанцию. Потому что если я потрачу сегодня все свое здоровье и даже заработаю больше, то через два-три года у меня не будет ресурса».

Поэтому мне кажется, что рациональный подход: «Я хочу сохранить здоровье. Я выделяю время на спорт. Я веду здоровый образ жизни. Я должен посчитать то время, которое я трачу неконструктивно: общение с людьми, которые меня расстраивают, но с которыми я мог бы не общаться; занятия, которые у меня отнимают ресурс…»

Откройте и посмотрите, сколько времени (сейчас есть статистика) проводится в социальных сетях. Может быть, 10 минут из этого спортом заняться, просто дома потанцевать под музыку? Поэтому, мне кажется, это вопрос личной мотивации. Мы просто обязаны сегодня проявить заботу о своем психическом здоровье, потому что не будет медленнее вся жизнь.

Тамара Шорникова: Как трудно это сделать, видно по SMS, потому что очень много, конечно, грустных и печальных SMS. Ленинградская область: «Даже болезнь нам послана, чтобы мы отдохнули, другой возможности нет». Челябинская область, еще грубее: «Сдохнуть бы. Постоянно стрессы или ожидание плохого».

Но есть и хорошие. Например, Новосибирская область… Нет, Новосибирская область тоже: «Вся жизнь бегом, бегом. Не могу медленно ничего делать. Нет соцсетей и тем более инстаграма – все равно ничего не успеваю». А вот зато… Потеряла, из какого региона, но писала женщина, говорит: «Всю жизнь бежала, бежала. Не поверите, сейчас на пенсии, наконец-то отдыхаю, но при этом чувство вины перед родственниками, как будто всем должна».

Анетта Орлова: Можно прокомментировать SMS? Смотрите, первая SMS. Вы зачитали, что остается только болеть, только время для отдыха. Да, очень важная SMS, которая отражает целую большую и огромную проблему.

Те люди, у которых огромное количество внутренних обязательств, с таким серьезным внутренним критиком, который внутри все время критикует и к себе относится не милосердно, – эти люди совершенно не умеют отдыхать. В результате их организм… Причем это обычно идет с детства, это идет от взаимоотношений, которые в семье. В результате их организма понимает, что одного нежелания что-то делать недостаточно, потому что человек берет и себя заставляет. У него очень сильно развита воля, он все время себя заставляет. В какой-то момент, когда у организма нет ресурса, он понимает: чтобы получить отдых, единственный способ, когда он будет услышан, – это потерять здоровье. Потому что в детстве, когда такой ребенок заболевал – вот тогда к нему начинали проявлять внимание и тогда ему давали передохнуть. Поэтому человек психосоматизируется, потому что для него болезнь становится способом не тяжело работать.

И второй момент – про то, как вы сказали: «Бегу, бегу и не могу остановиться». Мы тут дело имеем с ургентной зависимостью. То есть это современная зависимость, где люди настолько постоянно привыкли быстро все делать, что им страшно, если у них короткий период передышки. Они начинают испытывать тревогу и вину. Поэтому они берут и составляют список из 50 дел. И если вдруг у них образуется 20 минут времени, они туда еще полтора дела запихивают. И тогда в итоге это постоянный стресс.

Важно просмотреть свой график и, наоборот, исключить дела, от которых можно отказаться. Современный человек, чтобы выжить, должен освоить навык отказываться – отказываться от того, что не нужно. Это тот навык, который, к сожалению, в эпоху пресыщения, в эпоху переизбытка, в том числе информационного, просто становится необходим.

Виталий Млечин: Но кажется же всегда, что если откажешься хоть от чего-то, то не добьешься своих целей.

Анетта Орлова: Верно. И это будет тот самый баланс, который, наверное, каждый человек должен сам для себя определять. Мы должны ставить цели, но обязательно эти приоритеты расставить. И цели должны быть такие, чтобы они в общем… Одна из целей всегда должна быть – сохранение психического здоровья. Поэтому, когда вы рисуете две, три, четыре другие цели, вы подумайте: «Возможно, я сделаю не четыре грандиозные цели, а три поменьше, но при этом я смогу всем этим воспользоваться».

Поэтому есть простой совет: когда человек ставит большую цель и идет к ней все время, в результате (это то, с чего вы начинали, Тамара) он не получает выброс дофамина в мозге, он все время находится где-то, когда он добьется, и вот будет здорово. И он изнашивается. Поэтому перфекционисты очень часто страдают депрессиями.

Наоборот, разделив большую цель на малюсенькие, небольшие и каждый раз делая маленький шаг, ты себя хвалишь, у тебя завершенное дело – и в мозге вырабатывается дофамин. Такой человек дойдет к цели точно так же, но при этом быстрее.

Тамара Шорникова: Но веселее гораздо.

Анетта Орлова: И более того – он сможет ею воспользоваться. Потому что люди достигают многого, а потом у них нет удовольствия.

Тамара Шорникова: Есть или нет удовольствие от жизни? И как вообще они живут – быстро или медленно? Это все мы спрашивали у наших телезрителей. Ну, естественно, интересовались, почему они выбирают тот или иной образ жизни. Давайте послушаем, что отвечали.

ОПРОС

Тамара Шорникова: Многие, многие торопятся. И при этом важная фраза: «Так сегодня нужно». Ведь нас этому… Сначала нас учили в книжках по тайм-менеджменту… Господи, зачем это иностранное слово? В общем – по грамотному распределению времени в течение дня, что нужно распланировать, нужны списки, нужны задачи, потому что не сделал то, не сделал се – и какой ты конкурент на рынке? Никакой.

Анетта Орлова: Ну да. И для некоторых людей тайм-менеджмент – это очень полезно. Но, к сожалению, больше всего учатся тайм-менеджменту те люди, которые прекрасно умеют управлять своим временем, но они все время гонятся за сверхэффективностью. Вот сверхэффективность может быть вредоносна.

Вы знаете, очень интересно, вы показывали прекрасную подборку. И там один мужчина просто поразил мое такое сознание. Так хочется, чтобы таких людей было много!

Виталий Млечин: У которого все есть.

Анетта Орлова: У которого все есть. Вы заметили, какой оптимистичный голос? И он перечислял простые вещи, он говорил: «У меня есть жена, у меня есть дочь, у меня есть мама», – и так далее. А другие говорили: «У меня проблемы, мне надо за ребенком»; «У меня проблемы, надо старика…»; «У меня проблемы, нужно работать». Вы понимаете, насколько важно восприятие? Есть люди, у которых фиксация на том, что у них есть, а есть те, у которых все время ощущение «нет».

Виталий Млечин: А это вот родиться таким надо, чтобы так жизнь воспринимать? Или как-то можно себя убедить?

Анетта Орлова: Ну, я думаю, что, конечно, очень многое зависит от того, в какой семье ты родился, потому что это именно та база, где мы усваиваем отношение к миру. Поэтому если родители постоянно фокусируются на проблемах, на том, что чего-то нет, на том, что все плохо, на том, что все безысходно, то ребенок это унаследовал.

В данном случае, конечно, это еще и связано с тем, как работают нейромедиаторы в мозге человека. Потому что если у человека высокий уровень выработки серотонина и эндорфина, то он вообще на жизнь смотрит позитивно. Поэтому тут много факторов. Но у человека, у которого даже все хорошо, но который постоянно мыслит негативно, рано или поздно у него станет плохо.

Тамара Шорникова: А повысить тот самый серотонин…

Анетта Орлова: Можно.

Тамара Шорникова: Это тот самый шоколад? Или примитивно слишком?

Анетта Орлова: Шоколад тоже помогает. Серотонин повышается, если человек общается с другими людьми и понимает, что эти другие люди к нему относятся хорошо. Поэтому самый верный признак повышения серотонина – это уважение со стороны партнера. Дофамин повышается тогда тоже – гормон, отвечающий за счастье, когда человек что-то делает и у него получается, либо он находит то, что он искал, либо он видит результаты своего труда. Эндорфины повышаются во время того, как мы занимаемся спортом, когда мы растяжкой особенно занимаемся, когда мы смеемся и когда мы немножко поплакали, а потом выбрасываются эти все позитивные гормоны.

Гормоны, конечно, нами управляют, но и мы тоже, наша внутренняя гармония тоже очень сильно влияет на наши гормоны.

Тамара Шорникова: Вы психолог. Кто чаще всего все-таки жалуется на нехватку – мужчины/женщины, молодые/взрослые?

Анетта Орлова: Обращения очень разные. Огромное количество людей, которые сегодня приходят именно потому, что они очень сильно устали, у них проблемы в отношениях, потому что на работе они полностью все отдают, а на близких людей не хватает, повышается очень сильно конфликтность. Очень много обращений с тревожными состояниями, которые тоже связаны, конечно, с этой перегрузкой информационной и постоянным хроническим стрессом. Ну и как всегда – любовные истории.

Виталий Млечин: Все время кажется, что, действительно, что-то не успел, что-то забыл, что-то мог бы сделать, а не сделал. Вы знаете, из Ленинградской области еще пришло сообщение: «Так и живу – чем дальше, тем все пофиг». Ну, это же тоже не совсем то, о чем мы говорим?

Анетта Орлова: Это про то. Это про то, как человек столкнулся с каким-то бессилием, и его стратегия самозащиты стала «от людей». То есть он стал защищаться от того пространства, которое вокруг, с которым по тем или иным причинам ему трудно, движением от людей. Потому что люди обычно ведь взаимодействуют друг с другом: кто-то – к людям, кто-то против людей воюет, а кто-то от людей. В данном случае он компенсаторно выбрал «от людей».

Виталий Млечин: Ну, это тоже не совсем то, что надо выбирать для себя.

Анетта Орлова: Конечно, конечно, это не совсем то. Нужно возвращать в себе какой-то интерес. Ну, это нужно понимать, что там действительно, поэтому здесь очень индивидуально.

Виталий Млечин: Спасибо, спасибо вам большое. Время наше, к сожалению, закончилось – вот так медленно-медленно, а пролетело быстро. У нас в гостях была психолог Анетта Орлова. Мы беседовали о замедлении жизни, о том, как все-таки в этом быстром мире постараться что-то получить хорошее для себя и не сгореть раньше времени.


Подписаться на ОТР в Яндекс Дзене

Как научиться жить медленно?

Комментарии

  • Все выпуски
  • Полные выпуски
  • Яркие фрагменты
  • Интервью
  • Сюжеты