Константин Точилин: Ну что, сиюминутные темы обсуждали в виде бренной славы "академик", теперь вечная тема, философский вопрос – покупать или одалживать? Ольга Арсланова: Настолько вечная, насколько вечной может быть сама ипотека. Ведь она же может быть настолько долгой, дорогой и неприятной, что, может быть, проще… Константин Точилин: А, ты в смысле, что ипотека на всю жизнь? Это древнегреческое слово, между прочим. Ольга Арсланова: Ну, вот сегодня два слова будем сравнивать и последствия – аренда или ипотека, что лучше? Потому что, судя по трендам последним в нашей стране, все-таки россияне предпочитают ипотеку, какой бы дорогой, тяжелой, неприятной она ни была. Так ли в других странах происходит и правильный ли это выбор, какие есть у него плюсы, минусы – мы будем сегодня как раз выяснять. Константин Точилин: Да, потому что мы очень часто говорим о частностях, а о том, как быть людям, у которых валютная ипотека, как быть тем, у кого не валютная ипотека. Государственная Дума в лице одной из ее фракций предлагает законопроект даже, по которому нельзя уволить человека, который взял ипотечный кредит. В общем, куча всего на эту тему прикладного, так сказать, производного, а мы попробуем, давайте, в течение ближайшего получаса вместе с вами, естественно, попробуем разобраться в фундаментальном вообще, а местами даже философском вопросе. Как вообще правильнее быть: брать ипотеку или арендовать квартиру, если никакого другого варианта нет. И разбираться будем мы с директором ипотечного центра "Миэль Новостройки", которая, собственно, пришла в нашу студию. Татьяна Гусева, здравствуйте. Ольга Арсланова: Здравствуйте, Татьяна. Константин Точилин: Ну, вы, я так понимаю, исходя из вашей должности, будете ипотеку лоббировать? Или нет? Татьяна Гусева: Конечно. Константин Точилин: Или мы все-таки попробуем разобраться, что на самом деле выгодней? Потому что когда это ипотека как явление появилась у нас в стране, сначала была, я уж не знаю, скоординированная или нет, но была такая мощная подготовка, всем описывалось, как во всем мире существуют ипотечные программы, как здорово люди живут, как это все замечательно. Теперь у меня такое ощущение, что у очень многих счетчик-переключатель в мозгу включается: ипотека – это лучше, чем снимать. А вот оно лучше или не лучше, давайте разберемся. Ольга Арсланова: Если мы говорим, например, о жизни, просто одной жизни человека, не говорим о том, что он потомкам своим что-то хочет оставить. Вот живу здесь и сейчас, зачем мне ипотека? Татьяна Гусева: Ну да, это, на самом деле, такой спорный вечный вопрос, и одного мнения и одного правильно, скажем так, решения по этому поводу, наверное, нет, потому что все зависит от конкретного случая, от конкретного человека, от его дохода, от его ситуации, от его возможностей. Выгоднее может быть для конкретного человека в том или ином случае либо аренда, либо ипотека. Если человек не располагает никакими накоплениями, никакими средствами, если в перспективе в ближайшее время он не планирует обзаводиться семьей и детьми, то, наверное, конечно, для него выгоднее будет аренда, потому что практика показывает, что можно снять дешевле квартиру, чем выплачивать ипотеку. Константин Точилин: Ежемесячный взнос вот этот? Татьяна Гусева: Да, ежемесячные платежи. Ольга Арсланова: И квартира, скорее всего, будет покачественней? Татьяна Гусева: Ну, на самом деле, нет. Это спорный вопрос: это будет все зависеть от района Москвы, потому что сейчас достаточно много предложений на любой вкус и цвет, на любую стоимость, на любой кошелек и карман. Константин Точилин: Кстати, я обращаюсь к телезрителям, ваше мнение с помощью смс и звонков тоже собираемся как-то узнать, услышать и рассказать об этом. Пишите и звоните. Ольга Арсланова: Да, ваши ответы с аргументацией, потому что нам пишут: "Только ипотеку", а почему? Давайте как-то более развернуто, чтобы мы понимали, о чем дальше говорить. Татьяна Гусева: Есть свои плюсы и минусы как у ипотеки, так и у аренды. В данном случае народ предпочитает, наши граждане-покупатели ипотеку, потому что преследуют свою главную цель – это собственное жилье. Это жилье, которое можно обустраивать, как ему хочется, это привязка к поликлиникам, детским садам, школам, соответственно, это, как правильно вы заметили, долгий кредит – люди за это время обзаводятся семьями и детьми. Соответственно, в данном случае ипотека интереснее. Может быть, она не выгоднее, но интереснее таким покупателям. Константин Точилин: Ну, понятно. Вы сами говорите, они обзаводятся семьей, это означает, что у них увеличиваются расходы на содержание семьи. И, соответственно, им сложнее становится выплачивать ипотеку. Нет же прямой зависимости между увеличением членов семьи и увеличением количества рублей в зарплате. Ольга Арсланова: И пока что с работы могут уволить в любой момент, а платить-то надо каждый месяц. Когда ты снимаешь какую-то квартиру, когда у тебя появляется семья и дети, ты можешь просто выбрать район похуже, квартиру поменьше, на какое-то время где-то что-то сэкономить, а тут – хочешь, не хочешь – каждый месяц приходи и плати фиксированную сумму. Татьяна Гусева: Согласна, с этой стороны если рассмотреть ситуацию, то да, наверное, аренда выгоднее, потому что можно поменять жилье. А можно также не хотеть его поменять, но арендодатели могут, например, экстренно решить продать свою с квартиру. И в данном случае семье с детьми придется искать где-то квартиру, а сейчас, на самом деле, не так легко ее найти, потому что те предложения, которые есть на рынке, они не всегда такие правдивые, как они описаны в наших СМИ и всевозможных источниках. Константин Точилин: Мне кажется, взаимоисключающая такая история, потому что те, кто сдает квартиру, говорят, что очень трудно сдать; те, кто снимает, говорят, что очень трудно снять. Но как-то все живут при этом, так что, может быть, трудности несколько и преувеличены, хотя они, безусловно, есть. Ольга Арсланова: Ну, мы поговорили о плюсах: вы сказали, что плюс аренды – это, понятно, в определенной гибкости стратегии, человек может сменить место работы, жилье, город, все что угодно может произойти, там, ценовую политику. В ипотеке плюсы какие, кроме того что… Константин Точилин: Ты платишь всю жизнь. Ольга Арсланова: Ты платишь всю жизнь, и когда-нибудь это станет твоим. Ведь оно не твое, я же правильно понимаю? Татьяна Гусева: Да, да, совершенно верно. Оно не твое жилье, пока не будет погашен ипотечный кредит, но все равно основные преимущества этой ипотеки и, наверное, причина, по которой выбирают покупатели ипотеку, - это приобретение собственного жилья. Вторая причина – это благоустройство и уверенность в завтрашнем дне. Мы не говорим сейчас про работу – мы говорим про квартиры и арендаторов, которые тебя не выгонят и тебе не придется экстренно что-то искать. Но и потом квартира на сегодняшний день является самым ценным активов, который можно продать, который дорожает. Константин Точилин: Ну, это многие тоже уже пишут, что на пенсию человек ушел, и на аренду ему будет не хватать, а квартиру, наоборот, можно сдать и получить прибавку к пенсии, правда, не очень понятно, где в это время жить. Татьяна Гусева: Ну, все ситуации индивидуальные, их можно, конечно, отдельно все рассматривать, но в данном случае, наверное, это только решение каждой отдельной личности. Если покупатель (я со стороны агентства говорю – покупатель), если человек не имеет никаких накоплений, опять же говорю, тогда достаточно большая сумма должна быть, если мы говорим про недвижимость в Москве, порядка 1 миллиона, наверное, минимум. То об ипотеке мы не рекомендовали бы ему думать, потому что залезать в потребкредит – это не вариант. Ольга Арсланова: А давайте посчитаем экономику, выгоду. Условно одна и та же квартира при прочих равных, допустим, я хочу ее арендовать на длительный срок, или я хочу ее купить в ипотеку. С учетом процента, который по сравнению с другими странами европейскими, западными, честно говоря, не очень привлекательный, разными страховыми выплатами (страхование жизни, что там – страхование вклада, оценка представителя банка), в общем, все эти вещи, которые складываются процентов во сколько – в 20%. И на много-много лет. Вот что, если мы посчитаем в какой-то перспективе 20-летней, что получится дешевле? Татьяна Гусева: Ну, сказать, что ипотека, я не могу: я, наверное, обману вас. Скорее, конечно, это аренда. Но при таких расчетах никогда не учитывается, что арендные платежи так же дорожают, и за 20 лет ситуация может сильно измениться. 20 лет назад какие были доходы у граждан, явно не такие, как они у нас сегодня. Константин Точилин: Сегодня не лучше доход, скажем прямо. Татьяна Гусева: Не лучше, но он сильно изменился за последние 20 лет. Если просто взять простую математику, так рассчитать, то на выходе, наверное, аренда… Ну, не наверное, а аренда будет выгоднее. Но тут невозможно учесть ситуацию экономическую в стране, невозможно просчитать, сколько будет стоить недвижимость через 20 лет, а сколько будут составлять арендные платежи. Константин Точилин: Ну, вот валютные заемщики уже столкнулись с изменением экономической ситуации. Татьяна Гусева: Да, это бедные покупатели… Константин Точилин: Совершенно в другом аспекте. Татьяна Гусева: К сожалению, ситуация сложилась, и она уже есть, но все равно существуют продукты рефинансирования, достаточно сложно таким покупателям выйти из этой сложившейся ситуации, но, собственно, ситуация… Каждый покупатель принимает самостоятельное решение, правильно, при покупке?.. Константин Точилин: А вы понимаете, человек – очень странно устроенное существо. Когда мы приходим в банк и нам говорят, как это все замечательно – взять кредит (неважно какой), мы, в общем, развешиваем уши и да, это замечательно, это прекрасно, все аргументы понимаем. Потом, предположим, валютная ипотека – у нас просто в этой студии был разговор. Люди говорят: "Стоп, ребята, мы уже посчитали – мы выплатили уже полторы эти квартиры или две…" Ольга Арсланова: А некоторые – семь. Константин Точилин: А некоторые – семь, и должны еще три. И тут совершенно наоборот – мы начинаем думать, сколько мы взяли, сколько мы уже отдали, сколько нам еще отдавать. И на каком-то этапе очень у многих происходит какая-то ломка что ли: не буду я больше платить, банки – мерзавцы, ну и с нашими процентами – это, конечно, грабеж безусловный. Татьяна Гусева: Ну, к сожалению, ипотека на сегодняшний день в нашей стране является практически единственным инструментом по улучшению жилищных условий. У людей по-прежнему нет нормального дохода, стабильного. И в ближайшей перспективе, в ближайшие пару лет мы не предвидим, что эта ситуация стабилизируется. К сожалению, вот сейчас это, наверное, единственный выход – это показывает статистика, это показывает доля ипотеки на сегодняшний день на рынке – это единственный выход из ситуации… Константин Точилин: Ну, я с вами согласен, кроме одного: я бы не называл ипотеку инструментом улучшения жилищных условий, я бы ее назвал инструментом улучшения жилищных условий акционеров банка. Потому что если бы цель этой ипотеки была бы улучшение жилищных условий граждан, то, наверное, ставка была бы как в Америке, в Европе, 2-3%. Хорошо, у нас нестабильность, у нас инфляция, но давайте заложим там инфляцию. Ольга Арсланова: Чуть выше ставки рефинансирования. Константин Точилин: Но не те проценты, которые у нас есть, потому что так это реально улучшает жилищные условия акционеров банка, не более того. Татьяна Гусева: Ну, смотрите… Константин Точилин: А людям же это жилищные условия осложняет, если под условием брать не только квадратные метры, но и, собственно, состояние, когда тебе постоянно не хватает до получки. Татьяна Гусева: Ну, опять же, статистика показывает, что люди без накоплений, без хороших накоплений – мы сейчас не говорим даже про минимальный первоначальный взнос, они не прибегают к ипотеке. Вот на сегодняшний день средний размер первоначального взноса составляет порядка 40%. Это среднее. Часть из них больше вносят, соответственно, у людей есть возможность приобрести квартиру, не переплачивая те суммы, которые вы называете – 2-3 платежа. Люди изначально, покупая квартиру, отдают себе отчет в том, что они будут досрочно гасить, у них есть такая возможность, покупки, как правило, обдуманные, и заемщики более подкованные на сегодняшний день. Все меньше у нас сейчас покупателей, которые покупают квартиру в ипотеку с минимальным первоначальным взносом. Те, у кого достаточно средств только на минимум, те чаще не берут ипотеку, потому что они реально оценивают свои силы, они понимают, сколько они переплатят. В данном случае они снимают квартиру. Константин Точилин: Вот я боюсь, что очень многие не понимают, сколько они переплачивают, пока не пройдет десятый, одиннадцатый, тринадцатый, пятнадцатый год платежей, а все должны и должны. Татьяна Гусева: Но за последние три года все равно сильно изменилась ситуация: заемщик более подкованный, благодаря СМИ, благодаря всевозможным консультациям. Константин Точилин: Благодаря тому, что посмотрели на чужой опыт. Татьяна Гусева: Да, да, действительно, это так. Потому что даже пять лет назад, правда, все бежали, покупали, потому что все говорили, что так надо делать. Константин Точилин: В общем, наверное, первый вывод, который, наверное, можно считать бесспорным – совершенно необязательно, что лучше всего ипотеку или лучше всего аренда. Татьяна Гусева: Абсолютно точно. Константин Точилин: Это ситуация, которую нужно… Даже безотносительно, под какие проценты идет ипотека идет: нужно смотреть на собственные условия и финансовые, и привычек, и то, как ты работаешь, насколько часто ты меняешь работу и географию. Ольга Арсланова: Вообще образ жизни. Нам пишут зрители: "Снимали двушку за 15 тысяч, родился ребенок – взяли ипотеку. Теперь платим 20, платить надо еще 17 лет, но мы не жалеем. Свое жилье душу греет. Стимул есть создавать уют, делать ремонт и так далее". Есть альтернативные варианты: "За аренду в комфортных доходных домах. Жалко, что в России это не развито, зато с наследниками не будет заморочек". Ну и вот европейский… Константин Точилин: Ну, и наследства у них не будет. Ольга Арсланова: В общем, да. В Германии брат взял квартиру в ипотеку под 3%. Это не льготный тариф, а совершенно стандартный. Почему у нас такие варварские проценты?" Мы все время задаем вашим коллегам такой вопрос. Константин Точилин: И ни разу не получили ответа. Ольга Арсланова: Не получаем. Константин Точилин: То есть два вечных вопроса: почему дешевеет нефть и дорожает бензин всегда. И дорожает нефть, и дорожает бензин. И почему за ипотеку? Татьяна Гусева: Ну, собственно, мы тоже таким вопросом постоянно задаемся. К сожалению, ответа на него у нас нет. Это, видимо, где-то на уровне государства. Константин Точилин: Ну, может быть, вы как-то ближе к тем людям, которые устанавливают эти проценты? Татьяна Гусева: Ну, нам же обещают, нам бесконечно обещает государство снижение ставки, например, до 8% в следующем году. Чего мы очень ждем, потому что сейчас занимают большую нишу на рынке недвижимости новостройки, которые финансируются сейчас государственной программой, заканчивается через полтора месяца. Идет речь о снижении ключевой ставки и ставок, соответственно, по рынку. Мы ждем очень и надеемся, но, честно говоря, очень сомневаемся, потому что такого не было. Константин Точилин: Я что-то тоже сильно сомневаюсь. Татьяна Гусева: Да, такого не было, и пока нет, в принципе, возможных каких-то причин такого резкого снижения. Константин Точилин: А у нас сейчас ставка сколько? Татьяна Гусева: Сейчас 10%. Константин Точилин: 10, а процент? Татьяна Гусева: Ну, по новостройкам от 11%, по вторичке примерно от 12%. Ну, это я называю, конечно, самые выгодные проценты. Ольга Арсланова: Которых, на самом деле, просто на свете нет? Татьяна Гусева: Нет, на новостройки так и есть. 11% - ставка действующая. Константин Точилин: А есть и 17%, наверное. Татьяна Гусева: Есть и 17%, конечно. Ольга Арсланова: Но это чистый процент, мы считаем без всяких дополнительных платежей, которые обязательно будут? Константин Точилин: Страховок… Татьяна Гусева: Эффективная ставка на новостройки… если мы говорим о заявленной ставке в 11%, то эффективная составит где-то порядка 13%, не меньше. Константин Точилин: Вот мне интересно, в Германии ставка какая ключевая? Ольга Арсланова: Ну, вот нам сказали, что стандартная по ипотеке – 3%. Константин Точилин: Нет, это ставка по ипотеке, я имею в виду ставку германского Центрального банка. Ольга Арсланова: Вот надо сейчас посмотреть, интересно просто. Константин Точилин: Спросим у "Яндекса". Ольга Арсланова: Кстати, по поводу зарубежного опыта. Мы знаем все эти истории, как никто в ипотеку не покупает, даже если покупают, то часто потом продают, перепродают, переезжают, меняют города, но при этом… И иногда даже получается, что поколение следующее продолжает выплачивать ипотечный кредит. С другой стороны, мы знаем истории о том, что там к аренде относятся намного спокойней, и это может быть образом жизни, когда человек всю жизнь что-то снимает, просто потому что он не знает, где он окажется через некоторое время. У нас… Во-первых, так ли это? Что там более популярно? И почему у нас по-другому? Татьяна Гусева: Да, действительно, это так, мы тоже владеем такой информацией о том, что в Европе популярна аренда, и люди не привязаны так к своему жилью. Они действительно меняют место работы, место жилья. Почему в России так, я думаю, мне ответить сложно: может быть, менталитет такой – люди прикипают к одному месте, и, собственно, никто не любит перемены, как показывает практика. Константин Точилин: Так, давайте звонок примем. Сергей нам дозвонился из Москвы, здравствуйте, слушаем вас. Ольга Арсланова: Здравствуйте. Сергей: Здравствуйте. Константин Точилин: Ваша точка зрения какая, как правильней? Сергей: Моя такая точка зрения, что надо возродить советские институты улучшения жилищных условий, а именно вот по вашим двум пунктам – аренда или ипотека, которые я оба считаю, особенно ипотека – это петля на шее налогоплательщиков. Такие пункты, как строительство ЖСК и внедрение касс взаимопомощи. Это вообще нашими народными депутатами никаким образом не обсуждается. Константин Точилин: Конечно, зачем же они будут создавать конкуренцию существующим банкам и микрофинансовым организациям, зачем? Сергей: Чтобы облегчать карманы налогоплательщиков, конечно. Это понятно. Но тогда не о чем говорить о том, чтобы решить эту самую жилищную проблему в России. Кстати, создание строительной базы для увеличения строительства квадратных метров в России натыкается, наталкивается на препятствие со стороны опять-таки властных структур. А именно: мелкий и средний бизнес задавлены жутко. Можно было бы разбить, скажем, решение жилищных проблем на несколько этапов. Скажем, создание домостроительных комбинатов, создание домостроительной техники, то есть то, что у нас раньше было в стране, это сошло очень сильно на нет. Ольга Арсланова: Спасибо, да, спасибо за вашу точку зрения. Константин Точилин: Спасибо. Она очень аргументирована. Ольга Арсланова: Продолжают напоминать о том, что и в СССР была ставка 2%, а я вот просто одну для… чтобы уравновесить. Процентная ставка Евроцентробанка – она нулевая. То есть немножечко разная стоимость денег. Татьяна Гусева: Денег, все верно. Ольга Арсланова: Но неужели у нас настолько дорогие деньги, чтобы прибавлять, по факту, по 5% к ключевой ставке? Татьяна Гусева: Ну, фактически не пять процентов, а получается, если ключевая ставка на сегодняшний день 10%... Ольга Арсланова: Ну если вторичку взять, например. Многие же хотят взять уже готовое жилье, это выгодно во многом. Татьяна Гусева: Ну, вторичка сейчас от 12,5%. Вот реальная ставка, чтобы прийти и получить кредит – это 12,5-13,5%. Соответственно, ключевая – 10%. Надбавка 2,5-3%. Константин Точилин: Ну вот считаем: 12% - это на сколько лет? Татьяна Гусева: В зависимости от дохода… Константин Точилин: Ну, в среднем? Татьяна Гусева: Ну, скажем так: средний срок – это 15 лет, на который берут кредит.  Константин Точилин: 15 лет. Значит, 10 лет – это 120%, и еще половина от 120% - это 60%, 180%, то есть фактически вы платите деньги за 3 квартиры, получается, так. Татьяна Гусева: Увы, получается, так, но опять же, это все прозрачная информация, она доступная. Константин Точилин: Ну, она прозрачная, пока ты не отстегиваешь постоянно, мне кажется. Татьяна Гусева: Ну, изначально, когда рассчитывают платежи нашим заемщикам, они же видят переплату. Они видят переплату, они видят возможности сократить эту переплату, они их информируют о всех возможных способах – это и социальные какие-то привилегии, маткапитал, возможности самих покупателей. То есть покупатель всю эту информацию получает изначально. Он не получает ее на выходе через 10 лет. Константин Точилин: Понятно, что никто никого с ножом у горла не заставляет. Но мы же сами готовы обмануться, да. Ольга Арсланова: "Почему вы говорите о переплате при ипотеке и не говорите о переплате при аренде? Там же вообще деньги уходят в ведро". Он же живет это время где-то. Константин Точилин: Нет, с этим никто не спорит. Туда вы, конечно, переплачиваете, но может быть, вашим внукам, или вашим детям, или даже вам при удачном стечении обстоятельств таки достанется квартира. И тут, кстати, как один из зрителей говорит: а потом еще и кадастр, и налог на эту квартиру. Ольга Арсланова: И вы ее продаете. Константин Точилин: Чего вы лишены, если вы арендуете. Татьяна Гусева: В любом случае, при ипотеке всегда можно в крайнем случае квартиру продать. Опять же, квартира – актив, она дорожает. Люди не должны… Людей не должны останавливать. Константин Точилин: Черт его знает, как она дорожает и насколько просто ее продать. Потому что очень приятно говорить: "Ну, вот у меня есть квартира – считай, у меня в кармане миллион долларов". Ну а потом ты пытаешься ее продать, и выясняется, что это уже не миллион, а немного меньше или много меньше. Или вообще никто их не покупает, потому что вокруг непонятно что происходит. То есть тоже, оно, конечно, актив, но не очень. Татьяна Гусева: Ну, все равно спрос очень велик, и все равно все продают свои квартиры тем не менее. Константин Точилин: А взрыв бытового газа? А залили соседи? А мало ли что у нас еще бывает. Татьяна Гусева: Ситуации, конечно, можно разные рассматривать. Ольга Арсланова: А как вы сейчас можете оценить состояние здоровья ипотечного рынка? У людей интерес остывает в связи с кризисом, есть спад? Татьяна Гусева: Нет, наоборот, в связи с кризисом у нас подъем, у нас выросла доля ипотеки с 50 до 60, в зависимости от некоторых объектов до 70-80%. Интерес, наоборот, растет. Сейчас в связи с окончанием господдержки интерес подогревается, а в связи с сезонностью и всевозможными акциями, рассрочками, спецпредложениями он, опять же, растет. Как бы наоборот сейчас мотивируют всех клиентов приобретать квартиры. И правительство тоже подогревает, говоря о том, что берите сейчас – не ждите потом. Ольга Арсланова: Ну вот сейчас говорим о московском опыте, о Москве. Татьяна Гусева: Москва, ближайшее Подмосковье. Ольга Арсланова: Ну, у вас есть, наверное, коллеги в регионах, делятся с вами информацией? Это только в Москве так все хорошо, что у людей есть деньги даже на ипотеку? Татьяна Гусева: На самом деле, все не так хорошо. Доля ипотеки большая, но в количественном выражении число сделок все равно падает, оно упало – это заметно как раз таки после кризиса. В регионах ситуация примерно такая же, просто там в количественном выражении сделок гораздо меньше. Возможностей  у покупателей опять же немного, доходность упала, в перспективе не предполагает расти. В количественном выражении количество сделок упало, это заметно, это подтверждают все игроки рынка, но доля ипотеки держится на достаточно высоком уровне. Это говорит о том, что у людей опять же нет свободных денег, и это единственная… одна из возможностей приобрести квартиру свою. Константин Точилин: Давайте звонок примем. Алена из Иркутска нам дозвонилась, здравствуйте. Ольга Арсланова: Здравствуйте. Алена: Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, вот такой вопрос. Моему отцу сейчас в этом году 66 лет. В следующем году он планирует взять ипотеку, в этом году банки некоторые дали ему добро на ипотеку, в следующем году какая будет политика банков по ипотеке к возрастным лицам? Татьяна Гусева: Ну, я думаю, что кардинально ситуация не изменится, потому что она на протяжении долгих последних лет особенно не меняется. Есть банки, которые готовы рассматривать и пенсионеров, там, конечно, все зависит от дохода. Если его дохода достаточно на обслуживание кредита, то ситуация не изменится. То решение, которое он получил сейчас, оно действовать однозначно не будет, потому что решение у нас действует до 3-4 месяцев. Но у него есть все шансы в следующем году получить новое решение. У нас достаточно много продуктов, достаточно много игроков на рынке, поэтому, я думаю, что проблем не случится. Константин Точилин: Ну, вот спрашивают, почему забыли о кооперативных домах, почему не строят. Из Краснодара интересуются. Есть какое-то вообще шевеление в этом смысле или это умерла вся вообще конструкция? Татьяна Гусева: Ну, на самом деле, наоборот, от нее как раз таки уходят. Это мы говорим о схеме ЖСК как раз, которая… Константин Точилин: Да. Татьяна Гусева: Ну, в любом случае, у нас был такой опыт реализации проектов кооперативов, это вызывает массу вопросов, это масса опасений. И в принципе предпочитают покупатели покупать квартиру в рамках 214 закона по ДДУ, по договору долевого участия. Константин Точилин: А почему ЖСК не работает, мне интересно? Татьяна Гусева: Затрудняюсь сказать на этот вопрос. Константин Точилин: Ну, вдруг… Я понимаю, что это не ваша тема, не ваш профиль и не ваш жизненный опыт, но просто, может быть, есть предположения какие-нибудь. Просто очень много вопросов именно на тему ЖСК, и мне тоже непонятно, почему. Татьяна Гусева: Ну, был принят закон, не могу, наверное, его прокомментировать как-то… но у нас на сегодняшний день таких проектов… Ольга Арсланова: Нам рассказывают зрители, точнее, напоминают о том, что мобильность населения упирается в прописку, которая у нас существует, а в тех странах, где мобильность есть, прописки, собственно, нет. Поэтому рынок аренды отчасти страдает… Константин Точилин: Наверное, дело даже не только в прописке, а может быть, даже и стоимость. Если у тебя ипотека в городе N, наверное, ты не переедешь в город другой. И хотя, может быть, там тебе будет чуть выгоднее работать. Ольга Арсланова: Здесь больше об арендаторах все-таки идет речь. И вот вам вопрос: "А вы сами снимаете, платите за ипотеку, у вас уже есть свое жилье?" Не знаю, почему интересуются, но… Татьяна Гусева: Ну, у меня есть свое жилье. Но у меня есть опыт выплаты ипотеки, кредит погашен и, собственно, осознанное такое решение было. Ольга Арсланова: А вас это не угнетало, что вы постоянно должны относить этот кусок своего дохода. Татьяна Гусева: Да, угнетало. Ольга Арсланова: И вот самое страшное: каждый месяц в один определенный день… Константин Точилин: А ничего не меняется. Татьяна Гусева: Существует психологический барьер, однозначно, как при ипотеке – каждый день идти и платить много лет, так и при аренде – каждый месяц много лет, но не себе, а какому-то дяде. Конечно, существует такой психологический барьер, да. И, наверное, я бы еще раз не взяла ипотеку. Константин Точилин: А, вот так вот. Татьяна Гусева: Да. Ольга Арсланова: Ну, еще раз уже и не нужно. Константин Точилин: Ну, давайте, может быть, будем как-то подводить итоги. Давайте попробуем… ну, вот полчаса мы думали на эти темы, давайте попробуем сформулировать несколько вопросов, на которые должен для себя ответить человек, чтобы решить, что ему нужно – ипотека или аренда. Чтобы потом не было горько и обидно за бесцельно потраченные деньги. Татьяна Гусева: Ну, главный фактор – это накопления. Если их нет, то лучше не рассматривать этот вопрос для себя. Второй момент – это… Константин Точилин: Тогда сразу вопрос. Накопления бывают разные. Если говорить… Бывают хорошие накопления, но маленькие. Если говорить об абсолютных цифрах, то сколько нужно иметь. Или, хорошо, не будем делить накопления для Москвы или накопления не Москвы – какой процент от стоимости квартиры должен лежать в кармане? Ольга Арсланова: Минимальный. Татьяна Гусева: Минимальный – 20%. Константин Точилин: Но ведь есть же, дают и без этого. Татьяна Гусева: Есть и без первоначального взноса, да. Есть программы 10-процентного первоначального взноса. Константин Точилин: Тут почему выгоднее иметь 20%? Ольга Арсланова: Переплата будет больше, причем значительно больше, я так понимаю. Татьяна Гусева: Значительно больше. Константин Точилин: То есть быстрее рассчитаешься. Татьяна Гусева: Большая часть банков предлагают продукты с минимальным первоначальным взносом 20%, отталкиваемся от этого. Чтобы уменьшить переплату, то лучше, конечно, иметь первоначальный взнос не меньше 40%-50%. Константин Точилин: Так, это первое. Второе? Татьяна Гусева: Второй момент – это стабильный доход. Понятно, что мы не можем быть уверены на 10 лет вперед, но тем не менее это сфера, где работает потенциальный покупатель, и стабильный заработок. Константин Точилин: Ну, это вопрос такой… Проще монетку кинуть. Татьяна Гусева: Возможно, проще так. Константин Точилин: Ну, жили-жили – бах, нефть грохнулась. Татьяна Гусева: Ну, предусмотреть кризисные ситуации достаточно сложно, но тем не менее… Константин Точилин: Летала, летала компания "Трансаэро", куча народу там работала, получала неплохие деньги, думали, всегда будет летать – перестала. Татьяна Гусева: Ну, я говорю обобщенно: человек, который получает бонусную часть в виде дохода, например, таксист, конечно, не стоит рассчитывать на ипотеку, потому что уверенности нет не то что на 10 лет вперед, а в завтрашнем дне. Люди, которые занимают какие-то профессии, особенно ученые, в здравоохранении, государственные учреждения, они более-менее уверены в своем… Ольга Арсланова: Только зарплаты у них очень маленькие, на ипотеку вряд ли хватит. Татьяна Гусева: Ну да, смотря какие рассматривать регионы, например. Ольга Арсланова: Ну, то есть если ты понимаешь, что у тебя есть возможность получить хотя бы какие-то выплаты по сокращению… Константин Точилин: В общем, не меньше 20% от стоимости квартиры, хотя бы минимальная уверенность в завтрашнем дне… Ольга Арсланова: Что еще? Татьяна Гусева: Ну, привязка, наверное, к одному месту, потому что для кого-то это принципиальный момент… Константин Точилин: То есть если вы планируете, что будете перемещаться по глобусу, то, наверное, нет смысла ввязываться в ипотеку. Татьяна Гусева: Бывает и работа такая, связанная с постоянными перемещениями, командировками, то наверное, даже нет смысла. Ну, и психологически, кто готов… Константин Точилин: Готовность. Татьяна Гусева: Да, готовность, потому что это может быть барьером, действительно, как взять ипотеку, так и выплачивать арендные платежи чужому дяде. Ольга Арсланова: Спасибо. Константин Точилин: Татьяна Гусева, директор ипотечного центра "Миэль", вместе с ней пытались разобраться, что же выгодней – ипотека или аренда. И разобрались или не разобрались? Ольга Арсланова: Примерно. Константин Точилин: Многое про это узнали. Спасибо. Ольга Арсланова: Спасибо. Татьяна Гусева: Спасибо.