Тамара Шорникова: Арсений Брыкин, директор Консорциума «Базис», профессор Финансового университета при Правительстве России, профессор МИФИ. Давайте послушаем мнение этого эксперта, присоединился к нам. Здравствуйте! Арсений Брыкин: Александр, Тамара, добрый вечер! Здравствуйте! Александр Денисов: Арсений Валерьевич, а вот ближайшая историческая параллель, вы уже пользовались ею, но тем не менее, еще можем воспользоваться: события в Цхинвали 2008 года. Тоже вызов в наш адрес – обстреляли наших миротворцев; погибли ребята, мы ответили. Обрели независимость Абхазия, Южная Осетия. Тогда же еще параллельно и кризис развивался мировой. Но вышли, даже практически не чихнув. Я имею в виду в экономическом плане даже и не заметив, ну вот что касается рядовых потребителей. Можем ли пользоваться этим примером и сделать какие-то выводы и, может быть, даже в чем-то и обнадежиться, как считаете? Арсений Брыкин: Выводы мы всегда можем и должны делать. В данном случае я б не стал сравнивать два этих события как абсолютный эквивалент, но именно общие системные выводы действительно прослеживаются. Во-первых, любое серьезное изменение в геополитическом пространстве влияет на экономику тех стран, которые в него вовлечены. Страна адаптируется к новым условиям: функционные режимы, отсутствие их. Знаете, в России всегда эти функционные режимы присутствовали. В прошлом году я издал целый цикл статей, детально изучив историю российской радиоэлектронной промышленности в XX веке и по сию пору. Я практически пяти лет не нашел, когда бы наша высокотехнологичная индустрия не была бы под санкциями. Поэтому ключевая параллель состоит в том, что, как бы ни сформировались новые режимы, правила игры, экономика неизбежно к ним адаптируется. Хотя, безусловно, из зоны комфорта субъектам этой экономики придется временно выскочить и перестраиваться. Тамара Шорникова: Арсений Валерьевич, вот вы говорите, что все время фактически под санкциями. Мне кажется, что это ж прямой стимул был для того, чтобы с большими усилиями работать, чтобы были наши компьютеры. Я сейчас говорю о том, что ближе к телу собственно ноутбуки, да, соответственно. Но на слуху нет. Может быть, есть где-то в лабораториях. Я не знаю, где купить их и хорошего ли качества. Почему за это время не возникло наших аналогов? Или есть? Просто вот сейчас как раз хороший повод их выпустить на рынок. Арсений Брыкин: Импортозамещение в России в новом формате начало развиваться не вчера. С 2014 года советующие программы были реализованы и реализуются по сию пору. Как мы видим из новостных строк, импортозамещение сейчас провозглашено основным трендом будущего развития нашей экономики. В вашей же строчке телеканала об этом премьер-министр упоминает. Поэтому, безусловно, у нас много имеется и здесь, конечно, и проблемные зоны в цепочках поставок высокотехнологичной продукции. Но как нас учили кризисы и прошлых лет, не только в 2008 года, но и гораздо более ранних ситуаций санкционных, всегда находятся варианты их преодолевать. Нам есть что предоставлять рынку. Есть проблемные зоны, но еще раз повторюсь, все это решаемо, не стоит здесь паниковать. Тамара Шорникова: А что мы можем предоставлять рынку? Арсений Брыкин: В первую очередь, с точки зрения безопасности критической информационной инфраструктуры, инфраструктуры в принципе, наша промышленность вполне в состоянии производить и обеспечивать потребности ключевых, базовых сегментов промышленности, в том числе и в телекоммуникациях, в транспорте, в связи. Это мы вполне в состоянии делать. Есть некоторые проблемы с потребительской электроникой, но и они, поверьте мне, вполне решаемы. Это не означает, что мы абсолютно ничего не заметим. Нам придется и на уровне домохозяйства, и на уровне предприятий выйти из упомянутой зоны комфорта и перестраивать кому-то технологические цепочки, кому-то немножко умерить свои потребительские предпочтения. Но время все это по полочкам разложит. Александр Денисов: Все преодолимо. Арсений Валерьевич, а что касается сдерживания нашего развития. У нас перед вами в студии был Андрей Игоревич Масалович, офицер спецслужб в прошлом, сейчас киберразведкой занимается. Он рассказывал, как вывозил из Великобритании разные составные части обходными путями, безусловно; тоже тогда санкции были. Он и список приводил из НАТО, где было запрещено... Арсений Брыкин: Я видел эту часть эфира. Александр Денисов: Да, да. Вот он привез. Они собрали компьютер, который моделировал бы взрывы ядерные там и прочие. По нынешним временам что-то могут предпринять такое против нас, что это нас сдержит, в том числе и в сфере безопасности, и в развитии искусственного интеллекта? Тоже важная вещь, говорят. Или... Арсений Брыкин: Безусловно, безусловно, будут пытаться предпринять такие меры. И здесь ситуация мне напоминает армейскую или игру в автогонщиков, в которой несутся с бешеной скоростью навстречу друг другу. И кто первый свернет, тот и проиграл. Будут приниматься различные меры. Но упомяну здесь исторические аллегории. Когда закончилась Вторая мировая война, практически сразу после нее включился режим КоКом – жестких санкционных ограничений любой высокотехнологичной продукции и технологий в Советский Союз. Тем не менее в космос первыми полетели сами знаете, Юрий Алексеевич Гагарин. Александр Денисов: 1957 год. 1957 год! 1957 год – спутник запустили. Арсений Брыкин: Спутник запустили. А до этого и атомные проекторы реализовали, о чем никто даже предположить не мог. Александр Денисов: В Обнинске. Арсений Брыкин: Да. И соответствующую систему противоракетной обороны в эрвээсэновские войска тоже сделали в этот период. И все это было под санкциями. Поэтому всегда есть варианты выходы из сложившейся ситуации, и они неизбежно будут найдены как на уровне регулирования экономики, так и на уровне технических решений. Тамара Шорникова: Арсений Валерьевич, а вот коротко все-таки, если по отраслям пройтись, где та же, например, электроника может применяться и т.д. Вот как раз глава Евросоюза говорил о том, «что мы не будем поставлять высокотехнологичное оборудование, чтобы замедлить развитие российской экономики». Соответственно, больно ударить по разным секторам. Например, там не знаю, электроника там для самолетов, электроника для оборудования на заводах (оно сейчас тоже роботизированное и там тоже нужно точное оборудование), для медицины и т.д. Какие-то из этих каналов могут перекрыться? И каково это будет для нашей экономики тогда? Арсений Брыкин: Понимаете, мир давным-давно лет уже 15-20 тому назад, перешел в сетевые формы взаимодействия, и нет таких точек, которые невозможно заместить в принципе, хотя бы сложением. Или, знаете, есть такая фраза: «голь на выдумку хитра», когда можно функционально решить задачу непрямым методом. Давным-давно появилась масса различных альтернатив. Как предыдущий коллега эксперт сказал: если что-то не происходит в отдельно взятой территории, это не значит, что там это сделать невозможно. Вопрос сложившихся условий, экономических реалий и предпосылок. Сейчас эти предпосылки изменятся, а значит, если нам кто-то откажет в поставках, найдутся либо другие поставщики, либо мы импортозаместим и функционально заменим эти технологические решения. Все это решаемо и на регуляторном уровне, и на уровне логистики, и на уровне технических, научно-технических решений. Александр Денисов: Короткий вопрос, Арсений Валерьевич. Мы в 1950-е годы, вы привели в пример, я с удовольствием бы тоже это послушал. Все-таки тогда был один момент, момент, ну, я не скажу самопожертвования, но что-то такого: лечь на благо страны. Сейчас такого, возможно, у нас уже и нет; такой силы духа, которая была тогда, очевидно. Послевоенные годы, разруха, но сила духа была круче любых технологий, и отсутствие ее не пугало. Сейчас вот этот момент может нам навредить, как думаете? Арсений Брыкин: Во-первых, не стоит недооценивать российского самосознания наших граждан, нашего ментально сложившегося за тысячелетнюю историю архетипа. Я считаю, что патриотов у нас достаточно, и в научно-технологическом секторе их тоже имеется в наличии, много качественных специалистов. Поэтому этот аспект сразу отсекаю. Что касается ресурсов, которые на это потребуются, безусловно, придется потратить эти ресурсы. Это и временной – время сейчас самый главный ресурс, у него очень много ... на импортозамещение – и финансовый. Насколько я смотрю ленту новостей, уже начались конкретные меры госрегулирования в этой части. Поэтому шансы на успех вполне имеются. Ну а те, кто отказывается работать, всегда находятся альтернативные варианты. Кто, как говорил Карл Маркс, ... трехсотпроцентную прибыль, будь готов это сделать даже в обход санкционных режимов... Александр Денисов: Пойти по головам, да, да. А он цитировал там английского публициста, по-моему, тоже вот он эту мысль высказал. Арсений Брыкин: Да, да, да. Тамара Шорникова: Спасибо. Александр Денисов: Спасибо! Арсений Брыкин, директор Консорциума «Базис», профессор Финансового университета при Правительстве России, профессор МИФИ. Вот так интересно у нас на беседе бывал у нас все интересные.