Нас оцифруют. Со следующего года начнут действовать электронные паспорта. Сначала в Москве, потом по всей России. Обычные бумажные документы перестанут выдавать уже через 3 года. Что изменится в нашей жизни? И кто выступил против электронного паспорта? Константин Чуриков: А зрителей, я уже вижу, взволновала очень сильно наша следующая тема. Оксана Галькевич: Уже пошли сообщения, потом зачитаем. В общем, уважаемые друзья, ваши фамилия, имя, отчество, день рождения, семейное положение, все, что нажито, и все, что прожито долгими днями, непосильными трудами, – все это будет в небольшом кусочке пластика с чипом. Таким в будущем, причем совсем, кстати говоря, уже близком, должны стать наши с вами паспорта, уважаемые граждане Российской Федерации. Константин Чуриков: Ну вот документ, по замыслу, действительно должен стать хранилищем, вместилищем самой разной информации. Власти обещают, что подделать его будет гораздо сложнее и дороже, чем обычный бумажный паспорт. Вот уже в следующем году эти электронные чипы, назовем их так, карты начнут выдавать в Москве, ну а далее по всей России. Единственное, что предлагается сделать, – это дать выбор, возможность людям старше 45 лет, они вправе сами решать, им нужен бумажный паспорт или электронный. Во всяком случае это во время рабочей встречи обещал вице-премьер Максим Акимов. Ну а так уже в самом ближайшем будущем страна, все мы должны перейти на новое, электронное, «электрическое», как мы говорим, удостоверение личности, которое, конечно, подделать будет сложнее и дороже. Оксана Галькевич: Сложнее и дороже, да, ты говоришь? Ну ты знаешь, там все-таки и ставки выше, в одном кусочке пластика, собственно говоря, вся твоя информация: один раз взломал, и все это оказывается в твоих руках, в руках мошенников, естественно, нормальный же человек не будет этим заниматься. Вы знаете, друзья, в общем, очень много опасений и вопросов тут у всех сразу возникает. Давайте будем разбираться, разбираться вместе с вами, ну и с нашим гостем: в студии программы «Отражение» сегодня директор компании «Цифровые платформы» Арсений Щельцин. Здравствуйте, Арсений. Арсений Щельцин: Здравствуйте. Константин Чуриков: Здравствуйте. Оксана Галькевич: Здравствуйте. Действительно, уже очень много комментариев на нашем сайте, на нашем SMS-портале. Люди, мягко говоря… Константин Чуриков: …встревожены. Оксана Галькевич: …обеспокоены, да, встревожены. Константин Чуриков: Давайте сразу запустим SMS-опрос: уважаемые зрители, хотели электронный паспорт? «Да» или «нет», ваши ответы принимаются на номер 5445, в конце этой получасовки подведем итоги. Арсений, а что со старыми паспортами не так? Зачем понадобилась эта инновация? Арсений Щельцин: Ну на самом деле в различных организациях, от коммерческих до государственных, наш паспорт переписывают в базы данных большое количество раз. По большому счету, это такая первичная оптимизация, как сделать так, чтобы любая регистрация нашего паспорта в любой организации, от государственной до коммерческой, допустим, забронировать гостиницу, зарегистрироваться или получить государственную или окологосударственную услугу проще и быстрее. Константин Чуриков: Если я правильно вас понимаю, и в том и в другом случае придется предъявлять, сейчас приходится предъявлять бумажный паспорт, а придется электронный? И в том, и в другом случае у какого-то ответственного или безответственного лица есть доступ к моим персональным данным в этот момент, верно? Арсений Щельцин: Да, все верно. Соответственно, разработчики системы планируют при увеличении вот этой базы данных непосредственно на самой карте увеличивать именно теми данными, которые можно получить из открытого доступа или, соответственно, также из документов. То есть по большому счету это заменяет бумажный комплект документов, который и так мы передаем, то есть ничего более. Оксана Галькевич: Ну тут, вы знаете, больше всего беспокоит людей, что именно в открытом доступе, потому что там очень многие люди будут иметь возможность, собственно, познакомиться с моими паспортными данными, личными данными. Там даже будет какая-то личная информация, простите, не только о семейном положении, но и о каких-то фактах биографии, которые будут носить определенные службы. Константин Чуриков: Да, Оксана Глебовна Галькевич, Ритц-Карлтон, Нью-Йорк. Оксана Галькевич: Константин Николаевич Чуриков… Костя, столько могу о тебе рассказать, не буду. Кстати, я не была в Ритц-Карлтоне в Нью-Йорке. Константин Чуриков: Это была шутка. Так вот, смотрите, весь сыр-бор в чем? Мы все опасаемся, что наших персональных данных как объекта сохранения больше не будет: в кусочке пластика вся наша жизнь, все наши цифры и данные. Арсений Щельцин: На самом деле это первая стадия, на которой мы просто передаем доступ. На последующих стадиях мы можем не только контролировать выдачу этого доступа, но можем управлять этими данными дистанционно. То есть мы передали свои данные какой-то организации и можем просто прекратить использование, работу с персональными данными своими паспортными. Оксана Галькевич: А вопрос, вы знаете, такой на самом деле: а почему нельзя это сделать сейчас с тем же бумажным паспортом, который, как вы сами сказали, многократно везде мы предъявляем, пожалуйста, ради бога, он везде есть в сетях, мы регистрируемся, простите, в госуслугах, там есть наши персональные данные. Почему мы по-прежнему ходим и предъявляем, ходим и показываем, ходим и предъявляем? И снова копируют, снова куда-то там вбивают. Арсений Щельцин: Ну касательно госуслуг… Оксана Галькевич: Почему сейчас это не работает? Арсений Щельцин: Сейчас в первую очередь это форма идентификации, раз, и второе, нет возможности синхронизировать с этой некой новой дополнительной базой, в которой будет храниться информация о выдаче различным сторонним организациям этих данных. То есть бумажный вид, собственно, не позволяет сохранять эту информацию, просто это неудобно. В электронном формате это делается гораздо быстрее, в 2 раза быстрее, и также маркируется, кто, когда, где получил эти данные. Оксана Галькевич: Да? Хорошо. Значит, зачитаем несколько сообщений. А, ты тоже хотел? Давай. Константин Чуриков: Несколько сообщений. Ставрополье: «У нас в России вечно телега бежит быстрее лошади». Оксана Галькевич: «Если в кредитные карты влезают умельцы, то уж в данные электронного паспорта точно залезут». Константин Чуриков: Краснодарский край: «Никаких оцифровок! Хватит деньги спускать в унитаз!» Москва: «Ни в коем случае!» Слушайте, Ставрополье еще: «Пусть цифруют стадо (я прямо цитирую), а не народ», – радикально против люди. Оксана Галькевич: С нашего чата прямого эфира, оттуда пришло сообщение, поэтому я не знаю, откуда этот человек, где он живет: «Дожили до ипостаси (читаю как написано), слуги антихриста загоняют скот в электронный концлагерь. Это же очень удобно глобальному бизнесу, а не нам». Давайте теперь еще звонки послушаем наших телезрителей. Первый у нас Александр из Петербурга дозвонился, его и выслушаем. Александр, здравствуйте. Зритель: Добрый день. Константин Чуриков: Добрый. Зритель: Я считаю, что тема правильно поднимается, так сказать, этой новизны очередной. Но как всегда мы, к сожалению, упрощаем саму форму этой новизны. Ведь дело-то не в технической стороне, узнают наши данные, не узнают (кому нужно – узнают), и не в форме, пластиковой или бумажной будет носитель. Я бы максимально персонифицировал эту карту, чтобы в ней были заложены не только данные, когда родился и крестился, условно говоря, а заложены были социальные льготы этого человека, заложена вся, так сказать, цепочка, которая исключала бы злополучный заявительный характер, который единственно только в нашей стране присутствует. Если я имею льготы и не заявлю, я их никогда не получу, и государство играет на этом, вот что должно быть. Это должен быть социальный документ гражданина Российской Федерации, потому что мы социальным объектом являемся. Оксана Галькевич: Понятно, то есть чтобы это была не только карта ID, идентификации, но и социальная карта со всей информацией о ваших… Зритель: Конечно, она бы отражала и дополнялась потом еще дальше, если я, например, со II группы перешел на I. Вся система государственная была бы завязана, я бы не бегал на кривых ногах больных и не доказывал… Оксана Галькевич: А вот сейчас узнаем, Александр, возможно ли это. Константин Чуриков: Александр, если бы еще эти льготы давали всем, совсем было бы замечательно. Оксана Галькевич: Арсений, вот такая функция предполагается? Арсений Щельцин: Я бы, собственно, гражданина из Питера дополнил. Здесь какой момент? По сути эта карта – это ключ, который открывает двери. Константин Чуриков: Двери какие? В квартиру, в сейф домашний? Арсений Щельцин: Ну, допустим, в некую электронную квартиру с некими данными, которую также можно открыть с помощью обычного паспорта, но на входе сидит, так скажем, такая консервативная женщина, которая скрупулезно записывает, может ошибиться, может потерять данные соответственно и так далее. Константин Чуриков: Наша обычная консервативная женщина или консервативный мужчина. Арсений Щельцин: Да. Мы заменяем, соответственно, на электронный формат. Касательно получения льгот – это больше вопросы к новой стадии развития государственных услуг. То есть почему граждане должны обращаться за первым своим паспортом в 14 лет, когда он по сути автоматически должен делаться, должно приходить уведомление: пожалуйста, придите на торжественное вручение своего первого паспорта и так далее. Льготы: соответственно, если у гражданина выявляются какие-то проблемы со здоровьем, конечно, это все должно идти по цепочке. Константин Чуриков: Зачем приходить несколько раз в военкомат до этого, если сразу военкомат уже знает, забирать тебя или нет. Оксана Галькевич: Военкомат должен прийти к тебе, так удобнее, правда? Константин Чуриков: Ну следуя логике… Оксана Галькевич: Пришел и сразу забрал. Арсений Щельцин: Ну уж спасибо, да. Соответственно, мы не должны каждый раз новой инстанции рассказывать, почему там, в той инстанции, решили именно так, а это должно идти по цепочке, и гражданин по сути должен только один раз заявить о некоем инциденте жизненном, дальше уже просто пользоваться услугами в автоматическом режиме. Оксана Галькевич: Вот все-таки мне непонятно, и Константину, я вижу по его честным, прекрасным глазам, непонятно тоже, как вы гарантируете нам высокий уровень защиты этих данных электронных? Потому что мы видим, как эти базы, самые разные… В принципе сейчас и так, мне кажется, про каждого из нас все известно, можно найти в Сети. Но кто и как гарантирует нам сохранность и высокий уровень защиты этих электронных паспортов, паспортных данных после их введения? Арсений Щельцин: Здесь есть плюсы и минусы. Плюсы в том, что в России одна из лучших школ криптографии, соответственно лучшие специалисты по кодированию, по защите… Оксана Галькевич: Ну и взлому, я так понимаю, тоже. Арсений Щельцин: Ну это тоже есть такое. Оксана Галькевич: Ну вот. Арсений Щельцин: Соответственно, среди минусов в первую очередь не совсем эффективная в плане безопасности цепочка всех элементов в системе. Это не просто карты, это и электронный аппарат, который будет эту карту применять, и сервера, и соответственно канал, по которому будет эта информация идти, и так далее. Вот на примере с цифровыми электронными подписями, с помощью которых квартиры удалось у добросовестных граждан отнять… Константин Чуриков: Да, кстати, был случай. Арсений Щельцин: Собственно, эта история является отличным показателем того, что в системе с эффективными звеньями есть одно слабое звено в виде как раз удостоверяющих центров, которые вот могут себе позволить не совсем корректные данные. Константин Чуриков: Я можно еще сейчас накину информацию на вентилятор? Сегодняшняя новость, сообщает «РИА Новости»: в России может появиться единая база данных о жителях страны, правительство внесло в Госдуму соответствующий законопроект. В новой системе будет следующая информация: фамилия, имя, отчество, дата, место рождения, смерти (зачем-то еще), пол, СНИЛС, ИНН, документы об образовании, военная обязанность, медицинское соцстрахование, сведения о семейном положении, родственных связях и, внимание, другие данные. Значит, все это будет… Оператором системы будет федеральная налоговая, информация о гражданах в базу данных будет поступать из профильных ведомств, при этом ФСБ и СВР получат право вносить дополнительные сведения о гражданине, то есть не только российском, но и зарубежном гражданине. Доступ к системе получат (дальше загибаем пальцы) органы федеральной, местной власти, муниципалитеты, внебюджетные фонды, территориальные фонды ОМС, избирательные комиссии. Данные также будут автоматически передаваться в единую систему идентификации и аутентификации. А зачем? Арсений Щельцин: Ну, на мой взгляд, это логично, когда у тебя есть страна, у тебя есть как минимум некая автоматическая перепись населения, она всегда актуальна, чтобы любой топ-чиновник мог сказать, сколько у тебя на данный момент живет в стране. Константин Чуриков: Хорошо, а вот тот кусочек пластика, о котором мы ранее начали говорить и говорим, он же может это все сделать? Зачем нам два кусочка пластика? Арсений Щельцин: Нет, на самом деле сейчас у нас огромное количество дублирующих баз данных, нельзя сделать одну единую, соответственно в онлайне отказаться от всех остальных. К сожалению, это проблема, проблема, которая постепенно решается. То есть в том числе причины трудностей первых государственных услуг – это как раз несовместимость разных баз данных. И сейчас такое количество баз данных дублирующих может достигать до 20. Это вполне нормально. Главная задача вообще в этой системе – никого не потерять, потому что огромное количество дублирований информации, однофамильцы получают иски, получают блокировки карт, соответственно понижающую кредитную историю и так далее. Все это происходит из-за рассинхронности. Оксана Галькевич: Наверное, проблема первых госуслуг в том, что недодумали о том, что базы разные и ведомства взаимодействуют разные. Арсений Щельцин: Ну это вопрос изначальной автоматизации… Константин Чуриков: Ты многого хочешь, Оксана. Оксана Галькевич: Я, как написала одна пенсионерка, уже ничего не хочу, Костя. Людмила из Тулы у нас на связи. Людмила, здравствуйте. Зритель: Я лично считаю, что… То есть я против. Объясняю свою позицию. Во-первых, кому нужно, те залезут, взломают, узнают, и придет тебе миллионный кредит, а то и поболе, это раз, сплошь и рядом такие вещи сейчас уже есть, со своими старыми паспортами. Потом действительно насчет квартир: пришел ты с работы домой, вошел, а в твоем кресле сидит… Константин Чуриков: А тебя уже ждут. Зритель: …какой-то дядя, смотрит телевизор твой родной. Ты к нему: «Ты кто?» – «А тебе документик: квартира не твоя, тебя тут нет, уже все, ты ее продал, подарил, пропил, как угодно». И сейчас таких случаев полно, а если будет база данных в этом кусочке картонки… Константин Чуриков: Пластика, да. Зритель: Это проще простого. Ведь сколько пропадает у людей денег с банковских карт? Нам все обещают, помогают, толку никакого, людям деньги не возвращают. Здесь будет то же самое, только это будет намного страшнее. Константин Чуриков: Спасибо. Зритель: Конечно, понимаете, пожилой человек, он… Паспорт все-таки объемный, он у меня или на груди в сумке висит, или в глубоком кармане лежит. А вот эти штучки… Да, у меня есть эти типа разных… Оксана Галькевич: Карточки разные. Константин Чуриков: «Штучки», да. Зритель: Да, но это не банковские, у меня ничего нет, у меня сберкнижка. Оксана Галькевич: Ну да, в магазинах такие дают, да? Зритель: Да, дают в магазинах. Короче говоря, я даже «Заботу» потеряла, карту для пенсионеров со скидкой во многих… Оксана Галькевич: Понятно. Константин Чуриков: Самое главное кредитную карту никогда не терять, если она не дай бог у вас была или будет. Оксана Галькевич: Если она есть, да. Константин Чуриков: Людмила, спасибо за ваш звонок. Вы знаете, еще вот хочется отметить, чтобы окончательно «успокоить» наших граждан, цитирую «Коммерсант»: «Криптозащита, чипы и программное обеспечение вот этих электронных паспортов будут полностью российскими, заверил журналистов вице-премьер Максим Акимов. Помимо всех функций, заложенных в документе в виде пластиковой карты, приложение (там еще будет приложение совместное) даст возможность использовать облачную цифровую подпись». Ну это же прекрасно! Мы помним весну, этого несчастного, значит, мужика, у которого отжали квартиру, он даже понятия не имел, что где-то есть… Оксана Галькевич: Он не один, кстати, такой «мужик». Константин Чуриков: …его какая-то цифровая подпись. Арсений Щельцин: Ну эта цифровая подпись, таких историй, я уверен, будет иметь ноль подобных, потому что она будет выдаваться определенными структурами в полном контроле, а в том случае та цифровая подпись была выдана, соответственно, на какую-то непонятную флешку при непонятной процедуре и так далее. Оксана Галькевич: Ой, ладно, Костя, цифровая подпись, ты далеко вообще махнул. У нас реалии бывают такие… Вот нам пишет Челябинская область: «А если вдруг отключат электричество и Интернет, как меня «айдентифицируют»?» И как ты там еще какое-то слово сказал? В общем… Константин Чуриков: Аутентифицируют. Оксана Галькевич: Аутентифицируют, да. Ну нет у нас местами Интернета. Арсений Щельцин: Если отключат Интернет, и сервисов никаких не получится. Оксана Галькевич: Вот, кстати, да, без бумажки, то есть без паспорта ты букашка. Астраханская область тоже, друзья: «А как делать ксерокопии паспорта, если он электронный, если это пластиковая карточка и если опять же нет Интернета?» Константин Чуриков: Слушай, ты как будто вот это пенсионное ни разу не ксерокопировала: прикладываешь кусок пластика… Оксана Галькевич: А если «Антернета», Костя… Константин Чуриков: А, «Антернета»… Оксана Галькевич: В общем, тут много. У нас тут, слушайте, фантастический роман просто пишется на нашем SMS-портале, люди пишут, свои страхи реализуют: «Судебные приставы заблокируют этот паспорт и все, до свидания». Хакасия: «А чего уж электронный паспорт? Надо сразу чип просто в лоб или в руку и все». Константин Чуриков: А нам звонит тем временем Ирина из Санкт-Петербурга. Ирина, здравствуйте. Высказывайтесь, пожалуйста. Оксана Галькевич: Здравствуйте, Ирина. Зритель: Добрый день. Константин Чуриков: Добрый. Зритель: Я против цифровых паспортов, это раз, потому что уже не раз встречались с разными цифровыми носителями, соответственно первое, как уже было сказано предыдущими написавшими, что нет света, соответственно тебя никак не могут идентифицировать. Во-вторых, вышел из строя или потерял, как ты будешь это восстанавливать и доказывать, что ты это ты, на основании каких документов? Константин Чуриков: «Усы, лапы, хвост». Арсений Щельцин: По старинке. Зритель: Да, совершенно верно, отпечаток пальца, носа, дыхание, зубы… Константин Чуриков: Чего-нибудь еще, да. Зритель: …и тому подобное. Соответственно, давайте задумаемся: если нам выдают паспорт, а новорожденным? Им будут цифровое свидетельство о рождении? Я просто это говорю о чем? При приеме на работу у нас требуют паспорт и тому подобное. Я понимаю, что надо будет тогда и на все рабочие места устанавливать достаточно большое количество оборудования, которое будет и защищено, и чтобы его не могли взломать и тому подобное. В школах сейчас тоже электронные дневники, журналы, для того чтобы родители могли иметь доступ (я просто в школе работаю) к оценкам и домашним заданиям. Соответственно, для того чтобы они это получили, они должны будут тоже иметь специальные доступы. И не забываем, что мы уронили телефон, сломалась SIM, повредилась, как мы можем, какая должна быть защита у электронного паспорта, чтобы он не вышел из строя, понимаете? Оксана Галькевич: Да, даже не сам паспорт, наверное, а… Слушайте, кстати, вот там же чип. Зритель: Вот этот чип, да. Оксана Галькевич: Да, вот чип. Если его сломать, я правильно понимаю, допустим, как-то согнуть, надломить – все, паспорт становится негодным? Зритель: Он может размагнититься. Константин Чуриков: Подождите, это уже, между прочим, статья о порче паспорта, официального документа, Оксана Глебовна, вы так не замахивайтесь. Оксана Галькевич: Слушай, Костя, помнишь тот анекдот про новый iPhone? – «сел, что-то хрустнуло». Арсений Щельцин: На самом деле да, можно, соответственно, его случайно перемочить, можно его случайно каким-нибудь источником излучения переобработать… Константин Чуриков: В смысле «перемочить»? Это специально пробовать. Арсений Щельцин: Ну да, случайно оставить его в воде на день и так далее. Конечно, чип может повредиться. Замена чипа – это на самом деле еще пока неясно, но учитывая средние цены, что в районе около 3 тысяч, как заявляют, он будет стоить, обновлять, конечно, такой паспорт будет неудобно. Касательно свидетельства о рождении – оно по сути остается бумажным, нет ничего такого. При потере паспорта обычного мы также идем с документами и восстанавливаем. Касательно безопасности: по сути вот эти поломки чипа, это раз, второе – есть риск о том, что в плане безопасности электронная карточка визуально будет легче подделать. Я надеюсь, соответственно российские службы помогут сделать так, чтобы этого избежать. И даже если электронная система не будет работать, то есть визуальная идентификация будет вполне работать. Оксана Галькевич: Все равно будет, хорошо. Давайте сейчас посмотрим небольшой опрос, который наши корреспонденты провели на улицах нескольких городов. Послушаем, как вообще люди реагировали на эту идею введения электронных паспортов. ОПРОС Константин Чуриков: Ну будем страдать ради науки, если что. Оксана Галькевич: Молодец бабушка! Константин Чуриков: Еще вдогонку Москва: «Утопическая идея – жуть». Брянщина пишет: «Брать нельзя, это число зверя», – там можно, кстати, сделать так, чтобы вот числа этого не было? Оксана Галькевич: Зверя не было. Константин Чуриков: Без зверя. Арсений Щельцин: Обойти? Ну конечно, просто там много интерпретаций, придется выкинуть пару десятков тысяч цифр. Константин Чуриков: Ну цифр все равно много. Воронеж: «Сначала разберитесь с сортирами на улице». В общем, в штыки народ принял, что и подтверждает наш SMS-опрос. Оксана Галькевич: Что у нас получилось? У нас получилось, что 95% наших телезрителей против этой истории. Константин Чуриков: А мы нащупали нерв, 1 100 человек проголосовало, несколько тысяч пытались дозвониться только что. Оксана Галькевич: Это было… Арсений, не расстраивайтесь, мы первый раз обсудили эту тему сегодня, глядишь, еще раз десять встретимся и люди как-то будут настроены иначе. Будем разговаривать с людьми. Арсений Щельцин: Будем жить с обычным паспортом. Оксана Галькевич: Спасибо. Константин Чуриков: Спасибо. У нас в студии был Арсений Щельцин, директор компании «Цифровые платформы». Через пару минут, вернее даже уже через несколько секунд мы продолжим «Отражение», правда? Оксана Галькевич: Да.