Оксана Галькевич: Друзья, общероссийская общественная организация "Зеленый патруль" выпустила не так давно новый экологический рейтинг наших регионов. И картина, надо сказать, Костя, прелюбопытная. Константин Чуриков: Кто там лидирует – это фактический рейтинг качества жизни с точки зрения чистоты воздуха, водоемов и прочего. Оксана Галькевич: Первые места на пьедестале – попрошу наших режиссеров показать этот экологический рейтинг – занимает Тамбовская область, Алтай и Чувашия. Что интересно, в лидеры по частоте окружающей среды выбились также наши мегаполисы, между прочим, Москва, Петербург. Константин Чуриков: Странно, почему не Сибирь, поскольку все-таки там тайга, реки, просторы. Оксана Галькевич: Да. И какой-нибудь такой большой металлургический завод где-нибудь стоит посреди этой тайги и чадит, как в Красноярске, например. Между прочим, Красноярск – это город-миллионник, и жители этого города постоянно сообщают, что из-за промышленного и автомобильного смога там просто нечем дышать, особенно в утренние и вечерние часы. В прошлом году в течение 58 дней – в общей сложности, конечно же – там действовал так называемый режим черного неба. С начала этого года уже в течение 20 дней, если все вместе посчитать. Последний раз буквально накануне в праздник 8 марта. Хороший подарочек такой, да? Константин Чуриков: Этот режим вводят, когда в городе складываются особые метеоусловия, практически нет ветра. И, в итоге над домами висит дымка. Экологические службы фиксируют в воздухе пары этилбензола, формальдегид. Даже все это, в общем-то, страшно звучит. И другие опасные для здоровья человека вещества. Хуже всего себя чувствуют дети, старики, понятное дело, больные астмой. Местные власти в такие дни традиционно рекомендуют автомобилистам пересесть на общественный транспорт, а предприятиям – основным источникам дыма – сократить выбросы. (СЮЖЕТ.) Константин Чуриков: Сейчас проверкой красноярских предприятий занялась природоохранная прокуратура. За последние 3 дня проверено 15 предприятий, на некоторых уже выявлены нарушения. Оксана Галькевич: Кстати, красноярцы уже под какими только петициями подписи ни собирали. И к мэру города обращались, и к губернатору, и даже, говорят, что к генеральному секретарю ООН. Константин Чуриков: На всякий случай. Оксана Галькевич: Интересно, в чем основная проблема в этом городе-миллионнике сибирском. Если это, например, устаревшее оснащение заводов – Красноярского алюминиевого (между прочим, это второй по величине алюминиевый завод в мире), – то почему тогда оно там такое устаревшее, почему его не поменяют на более современное? Если это технологии выработки… В общем, вопросов много, как вы понимаете. Константин Чуриков: Обо всем об этом, и не только, поговорим с нашим гостем. У нас в студии Олег Лебедев, депутат Государственной Думы, председатель подкомитета по агроэкологии. Олег Александрович, здравствуйте. Оксана Галькевич: Здравствуйте. Олег Лебедев: Здравствуйте. Константин Чуриков: Видите, и люди обычные жалуются. Одно дело, когда кто-то фиксирует какие-то выбросы, превышение предельно допустимых норм вредных веществ в воздухе, а другое дело, когда это касается уже непосредственно людей. И как здесь быть, как заставить предприятия соблюдать, наверное, действующее законодательство? Олег Лебедев: В скором времени будет введена и будет действовать централизованная система учета объемов выбросов и сброса. Контролировать ее будет Росприроднадзор как надзорный орган, и это касается предприятий первой степени опасности. Но их не очень но по России, их порядка 300. Поэтому я думаю, что с учетом не такого большого количества удастся проконтролировать, удастся отмониторить. Причем хочу подчеркнуть, что эта система, она очень персонифицирована, то есть датчики, они будут показывать не просто какое предприятие делает выбросы, а именно из какой трубы этого предприятия. То есть все это будет на компьютере видно, и, соответственно, будет понятно, кто должен уплатить штраф. Константин Чуриков: В режиме реального времени? Олег Лебедев: Да. Эта система введена благодаря тому, что еще в том созыве мы приняли Закон о нормировании, о переходе на наилучшие доступные технологии. Этот прорывной революционный закон дал возможность в том числе введению этой системы. В скором времени она будет введена. Константин Чуриков: У меня вопрос к зрителям. Мы решили запустить нечто вроде СМС-голосования. В вашем городе, где вы живете, есть ли проблемы с воздухом? Ваши ответы "да" или "нет" принимаются по номеру 3443, вначале буквы "ОТР", и далее отвечайте. Интересно, что у вас с экологией. Олег Александрович, вы говорите, что все это заработает в будущем, что это будет мониториться. Но ведь, наверное, мы сегодня говорим также о не тех технологиях, которые используют эти промышленники, крупные предприятия. Здесь-то как быть? Потому что можно поставить датчики, а все равно выбросы, так или иначе, будут. Оксана Галькевич: Например, одна из претензий красноярцев к "Красноярскому алюминиевому заводу" в том, что они используют технологии выработки, которые, в принципе, уже даже в Китае не используются. Почему даже в Китае, потому что, мы знаем, там было много в свое время грязных в экологическом смысле предприятий. Но они тоже постепенно как-то от них отходят, от этих старых технологий. Константин Чуриков: Хотя в Пекине по-прежнему нечем дышать. Оксана Галькевич: Они тоже над этим работают. По-прежнему нечем дышать. Вопрос такой: почему наше большое предприятие "Красноярский алюминиевый завод", довольно успешное, не занимается модернизацией своего производства? Нет стимулов, нет денег? Вряд ли, наверное. Олег Лебедев: Видите, в чем дело: это проблема не столько даже этого предприятия, сколько вообще в целом нашей промышленности. Она действительно нуждается в серьезной модернизации. К сожалению, сегодня собственникам предприятий проще заплатить штрафы, чем вкладывать инвестиции в модернизацию своего производства. Но, опять же хочу сказать, что 219-ФЗ, который был принят, Закон "Об НДТ (наилучших доступных технологиях)" все-таки не просто настраивает, а конкретно стимулирует предприятия переходить на нормальные технологии (наилучшие доступные), потому что иначе в 100 раз повышаются штрафы, или предприятие просто закрывается. НДТ – это новая система нормирования. Она такая, как и во всем мире. Но был введен определенный период, за который предприятия должны были адаптироваться. Потому что сегодня, вы знаете, в среднем год 19 млн. тонн только выбросов от промышленности. А плюс прибавьте сюда еще 13 млн. тонн от автотранспорта, и получается огромная нагрузка на каждого живущего гражданина нашей страны. Оксана Галькевич: В некоторых городах есть ведь еще и ошибки при проектировании, которые в свое время были допущены, как в том же Красноярске. Там, например, ТЭЦ построена в таком месте, которое не позволяет реке замерзать, Енисей не встает на зиму, соответственно, он парит постоянно. Скажите, а эта модернизация, которая обсуждается, вы сказали, что будет стимул у предприятий, это все только на плечи собственников, государство участвовать в этом не будет? Просто ставится задача – перейти на более чистое, экологичное? Олег Лебедев: Например, мы активно поддерживаем, чтобы те предприятия, которые переходят в своей работе на принципы зеленой экономики, они получали налоговые льготы, потому что это окупается именно в плане поддержки в целом всей государственной политики, людей, народа, в плане их здоровья. Потому что сегодня, к сожалению, катастрофически идет увеличение онкологических заболеваний, легочных и разных других оттого, что крайне неблагоприятная экологическая ситуация в ряде регионов. Вы сегодня называли Красноярск, опять же, город Норильск, Челябинск и так далее. Константин Чуриков: Городов много. Как раз по другому рейтингу Министерство природных ресурсов и экологии: "17% городского населения нашей страны живут в городах с высоким и очень высоким загрязнением воздуха. Половина из них находится в Сибири и на Урале". Самая тяжёлая ситуация сейчас, вы видите, где – это Норильск, Иркутск, Чита, Красноярск, Челябинск, Екатеринбург, Магнитогорск. Олег Лебедев: Дзержинск. Константин Чуриков: Список может быть очень длинным. Кстати, мы заговорили о Челябинске. Там есть свои проблемы. И не так давно местные власти так и сказали, придется подождать еще лет 10, подышать тем, что есть. Давайте посмотрим репортаж. Оксана Галькевич: Кстати говоря, в том рейтинге "Зеленого патруля" Челябинск занял последнее место, не почетное совсем. Давайте посмотрим. (СЮЖЕТ.) Константин Чуриков: Такая ситуация на Южном Урале. У нас уже много звонков. Первым пускай будет Николай из Новороссийска. Николай, здравствуйте. - Добрый день. Константин Чуриков: У вас портовый город. Что можете сказать о качестве воздуха? - Мы рядом с городом в 10 км, поселок Верхнебаканский. У нас два крупнейших цементных завода. Мы думали, что новые заводы не будут пылить, а новые заводы пылят не хуже. И сделали из нашего поселка промзону. Тут и АБЗ, и все, что только возможно. Константин Чуриков: АБЗ – это что такое? - Асфальтобетонные заводики. С весной уплывает асфальт, эти заводики и делают этот асфальт. В общем, дымит со всех сторон. И что делать? Константин Чуриков: Вы обращались во всякие надзорные ведомства, чтобы был проведен мониторинг? - Кто там нас слушает? Все нормально. Один раз как-то были здесь люди: "А что? Это как градообразующее производство. Они нам платят налоги, а вы, мол…" Оксана Галькевич: Рабочие места, да. Понятно. Константин Чуриков: Что выбираете: быть здоровыми и бедными, либо условно богатыми и больными. - Да. Константин Чуриков: Спасибо. Оксана Галькевич: Спасибо, Николай. Олег Александрович, мы говорим сейчас о предприятиях, которые, так или иначе, создавались достаточно давно. Если мы вспоминали, Красноярск, Челябинск. Красноярск, например, в 1960-е годы, в 1964 году как раз строился. Но сейчас ведь строятся и новые предприятия, которые добавляют, так скажем. Например, часто обсуждаемая тема переработки мусора, люди периодически очень недовольны тем, что мусоросжигающие технологии там будут использоваться, как уже кто-то говорит, морально устаревшие во всем остальном мире. У нас есть такой звонок из Тольятти. Давайте поговорим с нашей телезрительницей Ириной, она хочет высказаться по этому поводу. Ирина, здравствуйте. - Здравствуйте. Я живу в Тольятти, у нас город обширный, разделен на три района. Недалеко от одного района собираются строить огромный мусорный, как говорится, мусорку огромнейшую, потому что те, которые у нас в городе есть, они не справляются. Константин Чуриков: Подождите. Свалку строить или мусоросжигательный завод? Оксана Галькевич: Полигон для мусора? - Да, полигон для мусора. Оксана Галькевич: Понятно. Это не завод. - Там мусор будет до 40 метров в высоту. Вы можете представить? 40 метров в высоту. Там, естественно, будет дымить, гореть и все прочее. Его строят рядом с водозабором на землях сельхозугодий. Константин Чуриков: Ничего себе. - И все жители Тольятти сейчас собирают подписи, а также жители ближайших поселков. Их там шесть штук. Как можно рядом с водозабором на землях сельхозугодий строить? Тем более, что, конечно, он изрядно будет дымить, как и другие наши мусорные полигоны. А у нас в Тольятти очень много химических предприятий, вы, наверное, знаете. У нас воздух загрязнен, самый загрязненный, наверное, в стране, так же, как в Челябинске и в Свердловске, потому что предприятий у нас огромное количество. Константин Чуриков: Ирина, ваши возмущения совершенно логичны и понятны. Давайте, сейчас у нас Олег Александрович ответит, насколько это вообще все законно, если, действительно, это вблизи земель сельхозназначения, это рядом с водоемами, и так далее? Олег Лебедев: Во-первых, по Челябинску. Дело в том, что закон запрещает во время неблагоприятных метеорологических условий предприятиям делать выбросы в атмосферу загрязняющих веществ. Почему? Потому что в таких условиях эти вещества не рассеиваются, и они накапливаются в нижних слоях атмосферы. Это дает большой негатив, опасность здоровью жителей. Поэтому это вопрос по Челябинску конкретно к Росприроднадзору, который по Уральскому федеральному округу. Они должны обратить серьёзневшее внимание на этот вопрос. Это они обязаны четко смотреть. Что касается строительства. Буквально недавно был во Владимирской области. Константин Чуриков: Это по поводу Тольятти вы сейчас отвечаете? Олег Лебедев: Такая же ситуация. Там строится битумный завод, непонятно, с какими разрешениями или не разрешениями, прямо буквально рядом через дорогу от большого поселка, там живет 10 тыс. человек. Огромное обращение было. Я туда выехал, направил и правительственную телеграмму генеральному прокурору, и с Следственный комитет, и так далее. Сейчас разбираемся. Действительно, нельзя в непосредственной близости строить объекты, которые опасны. С каждым таким случаем надо разбираться и принимать меры. Я приведу вам еще пример, где удалось в целом решить проблему. 2 года назад еще в том созыве я выезжал в Мурманск, где мы проводили слушание по нефтеразливам. И там журналисты пришли и говорят: "Пойдемте, вам покажем, как перегружается открытым способом уголь". Там порт, идет перегрузка угля, и все это было открытым способом. Полгорода снег был черный. Я выступал дважды на Думе, обращался в правоохранительные и прочие органы. В результате там были приняты меры, эта компания порта устранили эти вопросы, и сегодня используются определенные технологии, и этих проблем нет. А так, вообще эта угольная пыль в машинах внутри была. Они исправились. Поэтому необходимо по каждому пункту, по каждому случаю настойчиво действовать и принимать меры. Константин Чуриков: У нас масса сообщений. Просто для достоверности: "Красноярск, центральный район. Ежедневно в вечернее и ночное время сильно пахнет углем. Утром на светлых машинах черная пыль, в том числе крупные частицы. Временами просто сделать глубокий вдох невозможно. Сильно дымит труба котельной". Юрга, Кемеровская область: "Отравляет воздух завод "Технониколь". Областная онкология заполнена нашими местными жителями". "Братск задыхается. Белгородский онкоцентр забит пациентами" (Белгород, Владимир). И из Красноярска просто сигналы SOS: "Помогите!" Вы говорите о том, что, да, удается точечно разобраться с какими-то случаями, но это же не системно. Мы же с вами понимаем, что к каждой свалке, к каждому предприятию не приставишь контроллера. Оксана Галькевич: Просто в ручном режиме разбираться с каждой такой ситуацией. В чем проблема? Это отсутствие какой-то культуры? Есть такое понятие "производственная культурна". Константин Чуриков: Как заставить это работать системно? Оксана Галькевич: В данных всех этих ситуациях… Олег Лебедев: Культура, лоббизм, интересы и прочее. Я вам приведу пример. В том созыве я сражался против химических реагентов на детских площадках. Я вносил законопроект, я требовал, чтобы химические реагенты не разбрасывали на детских площадках, потому что они испаряются, и дети все это вдыхают. Чтобы это было только на проезжей части, а во дворах использовалось что-то физического свойства. Внес. 200 СМИ от самых первых осветили. Поставили потом в повестку дня через полгода, опять осветили еще 200 СМИ. Потом отклонили, потому что правительство было против. Но все-таки в результате за счет того, что было такое огромное к этому внимание привлечено, Санкт-Петербург отказался от химических реагентов. Там сегодня и мраморная крошка, и что-то еще, Москва существенно снизила использование этих реагентов. Помните, как везде их разбрасывали, эти гастарбайтеры и так далее. Поэтому необходимо привлекать внимание к этим вопросам. Я лично, как депутат Государственной Думы, всегда выступают по этим вопросам и с трибуны, и везде, и направляю свои обращения ко всем органам, и стараюсь эту ситуацию не пускать на самотек и держать под контролем. Оксана Галькевич: Ирина (Забайкальский край) до нас дозвонилась. Давайте с ней тоже пообщаемся. Ирина, здравствуйте. - Здравствуйте. Олег Лебедев, я вам звоню. Я ветеран атомной промышленности, город Краснокаменск, Читинская область. Нам никто в городе не доводит о том, какая у нас стоит радиация. У вас даже вопрос: "В вашем городе есть проблемы с воздухом?". Мы даже не знаем, до нас никто не доводит, нам ничего не предъявляют. Во-первых, у нас еще и питьевой воды фактически нет, она у нас заражена. Даже питьевая вода идет по городу, заражена, и в 2-3 раза превышает все нормы. Константин Чуриков: Ирина, а как выходите из положения в плане питьевой воды? Олег Лебедев: Покупают. Константин Чуриков: Покупаете, и все? Все время тратитесь? - Почему? В городские квартиры нам поступает питьевая вода, но она заражена. 2-3 года назад нас удостоверили, сказали, что вода заражена радиацией. А воздух? У нас один рудник, вернее предприятие урановой промышленности, которое добывает окись урана. Константин Чуриков: Урановую руду, да. - Я 30 лет отработала, 30 лет попила эту воду, и нам даже никто не говорит, как у нас в городе. Всего лишь 50 тыс. жителей, и кто нам даже по воздуху скажет, заражен у нас воздух или нет? Мы воду пьем зараженную. Кто за это будет отвечать? Константин Чуриков: Ирина, спасибо за ваш звонок. Люди вправе знать, что они пьют, чем они дышат. Я понимаю, что Забайкалье, как сейчас говорят, депрессивный регион, но так ли дорого организовать элементарную экспертизу? Оксана Галькевич: Мониторинг должен проводиться в любом случае. Олег Лебедев: Недорого, это реально, это обязанность Росприроднадзора этого региона. Поэтому необходимо направить туда обращение, и региональный Росприроднадзор обязаны принять меры. Это их прямая обязанность. Проконтролировать это может областная или краевая прокуратура. Оксана Галькевич: Олег Александрович, возвращаясь к вопросу создания новых предприятий. Мусоросжигающие заводы, есть такое мнение, что технологии уже совсем современные во многом. В тех странах, где заинтересованы в чистом воздухе, чистой воде, чистой экологии, строят несколько иные предприятия, по-другому относятся к этому вопросу. У нас нет возможностей сразу строить какие-то действительно суперсовременные? Как нам пишут телезрители, в Вене в центре города стоит мусороперерабатывающий завод, о нахождении которого так просто и не догадаешься. У нас возможностей нет, или как-то мы создаем какие-то времяночки, а потом, глядишь, лет через дцать перейдем к более современным и чистым? А потом и боремся с этим всем. Олег Лебедев: Здесь все, здесь комплекс проблем. Во-первых, хозяева этих предприятий, конечно, экономят, не хотят вкладываться. Здесь и санкции, они все-таки тоже играют роль, именно в том плане, что непредоставление технологий в Россию. Например, в сельском хозяйстве – чуть отклонюсь – на 80% все это иностранное, начиная от семян, техники, технологий и так далее. То есть это очень серьезная зависимость, она существует. Но все равно 458-ФЗ, который упорядочивает обращение с отходами, все-таки он нацелен на то, чтобы делать упор на переработку, на то, чтобы увеличивать вторичное использование этих отходов. Это правильно. Константин Чуриков: *Олег Александрович, санкции у нас надолго, и, кажется, вообще навсегда. Нас к этому готовят. Кроме того, не мы с вами объявили год экологии. В любом случае, надо с этим как-то жить и бороться. Оксана Галькевич: Заниматься этим надо, да. Константин Чуриков: Мы проводили опрос, сейчас подведем итоги. Спрашивали зрителей, есть ли проблемы с воздухом в их городе. "Да" ответили подавляющее большинство – 96%, и только 4% сказали "нет". Наверное, это, может быть, были какие-то маленькие поселки, или экологичные города. Оксана Галькевич: Люди, которые в городах не живут, живут где-то за городом. Вот такие результаты. Спасибо всем, кто принимал участие в этом опросе, и спасибо нашему гостю. В студии программы "ОТРажение" был Олег Лебедев, депутат Государственной Думы, председатель подкомитета по агроэкологии. Спасибо.