Тамара Шорникова: Девять регионов расселят треть аварийного жилья в этом году, на это они получат 22,5 миллиарда рублей. И вот какие это регионы: Санкт-Петербург, Севастополь, Карачаево-Черкесия, Кабардино-Балкария, Чечня, Саратовская, Магаданская и Сахалинская области, а также Дагестан. Будем обсуждать сейчас, как идет программа расселения. Позвоните, расскажите, если вы живете в аварийном жилье, когда планируется переезд. А если уже переехали, то какого качества ваше новое жилье? Будем рады слышать вас в прямом эфире. И у нас в студии Татьяна Подберецкая, эксперт в сфере ЖКХ. Здравствуйте. Татьяна Подберецкая: Добрый день. Тамара Шорникова: Татьяна Георгиевна, сразу обозначим цифры реальные, попробуем разобраться, потому что программы по расселению аварийного жилья, действительно, сменяют одну другую. Можем ли сейчас сказать, сколько аварийных домов в нашей стране? Какая работа впереди нас ждет? Татьяна Подберецкая: На самом деле я думаю, что до сегодняшнего дня не учтено количество аварийного жилья конкретно. Потому что когда начиналась эта программа, то в то время руководители регионов боялись показать на самом деле, сколько… Тамара Шорникова: Реальную цифру? Татьяна Подберецкая: Реальную цифру, да. Очень немногие на это решились. И практически начали… Была такая витиеватая фраза: «У нас, кроме аварийного, ветхое жилье». А что ветхое, что аварийное – по сути дела, это одно и то же. На самом деле это игра слов, ни больше ни меньше. А ветхое жилье не подлежало расселению, расселению подлежало аварийное. Причем у аварийного жилья достаточно короткий срок расселения – не более 72 часов, по крайней мере это было по старым меркам, по старым нормам. А столько жилья, во-первых, не строилось, его не было. Ну и каждый старался как-то найти какое-то решение данного вопроса, чтобы не попасть в эту «вилку». И в связи с этим было показано, будем говорить, процентов двадцать аварийного от фактического количества, которое было. Все остальное называли ветхим. На сегодняшний день, слава богу, по-моему, наконец все поняли, что есть варианты. То есть появились программы, и не просто… Была программа расселения аварийного жилья. Ну, я вам могу напомнить, что у нас его так расселяли, что когда переселяли из аварийного в новое жилье, то оно оказывалось хуже аварийного. Такая ситуация была и в Брянске, и во многих других городах. То есть строили как-нибудь, лепили как-нибудь, лишь бы отчитаться за метры и за то, что людей переселили. Сейчас, слава богу, появились новые материалы, появились новые возможности строительства, появились новые технологии. Ну и государство обратило внимание на эту больную на самом деле… на эту боль, которая есть у населения и вообще в самой структуре. Ну и на самом деле сегодня пошло достаточно хорошо расселение данного жилья. В 2008 году, по-моему, единственный, кто решился подать правильные цифры аварийного жилья в городе Гусь-Хрустальном – это был Гришкин Юрий Владимирович тогда, глава города. Ну, после этого не так долго он работал на этой должности. Но точно могу сказать, что на все 24 тысячи метров, которые он задекларировал, ему денег на это дало, он расселил. Вот это была ситуация такая. Но потом возникли проблемы. Тамара Шорникова: Просто вот что любопытно. При смене этих программ что меняется? Условно, в начале 2021 года президент подписал закон «О комплексном развитии территорий». Госдума пояснила, что новый механизм позволит расселить аварийное жилье, на которое не хватало средств федерального и регионального бюджета. Недавно премьер рассказал о запуске новой программы. А что меняется? Меняются люди, которые контролируют эту программу? Откуда сейчас появляются гарантии, что новая программа сработает, все будет лучше и люди не будут получать жилье соответствующего качества? Татьяна Подберецкая: Ну, подобного прежнему. Вы знаете, подобных гарантий, наверное, никто на самом деле не может. Это все-таки зависит от хозяина того региона, в котором он есть, от возможностей того региона и, наверное, от смелости хозяина этого региона, в котором все эти моменты есть. Да, сегодня лучше строят, сегодня нет подобных ситуаций. Ну, бывают, наверное, и такие где-либо. Поэтому… Тамара Шорникова: Лучше строят или лучше контролируют? Вот что волнует. Татьяна Подберецкая: Лучше контролируют. Ну, может быть, да. Я не могу сказать, что лучше стал контроль. Ну, наверное, просто сами строители… Вообще-то, контроль появился, наверное, постольку-поскольку, потому что за это стали отвечать губернаторы. Ну, такого усиленного контроля однозначно нет. Просто сейчас появилось больше возможностей. Сейчас государство выделяет большие деньги на все это, а тогда деньги не выделялись, пытались построить за малые деньги. Муниципальное жилье муниципальных фондов, в которых денег не было. Региональных денег не было. Ну, поэтому только отчитывались, по сути дела, бумажками. А сейчас, да, начали строить и менять. Может, от того, что у президента это на самом деле на контроле. Тамара Шорникова: Да, это работает, мы знаем. Татьяна Подберецкая: Стали работать, скорее всего. Тамара Шорникова: Давайте послушаем телефонные звонки. Изольда, Северная Осетия. Здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Вот у нас решение суда… В общем, короче говоря, я звоню из своей сестры Барсуковой Светланы Дмитриевны. Вообще-то, мы дети участника войны, Великой Отечественной войны. И какое к нам отношение, я хочу сказать. Вот у нее малоимущая семья, и живет… то есть не живет в этом доме, аварийный дом у нее. В декабре 2011 года суд вынес решение, чтобы во внеочередном порядке их переселить, семью. И до настоящего времени не переселили. А сейчас, в настоящее время выдумали небылицы всякие. И всегда администрацию города поддерживают все чиновники. Вот придумали и отменили решение суда сейчас. И сейчас мы обратились в Верховный Суд. Вот какое у нас положение. Тамара Шорникова: Понятно. Можем как-то помочь, подсказать, куда обратиться? Татьяна Подберецкая: Да. Это где? Это Северная Осетия? Тамара Шорникова: Да, это Северная Осетия. Татьяна Подберецкая: Вы знаете, я вообще рекомендую вам сегодня обратиться к вашему губернатору, к главе вашей администрации, Меняйло Сергею Ивановичу. Он достаточно серьезный человек, бывший военный. Я хорошо знаю этого человека. И я думаю, что вот он точно поможет. А если решение суда отменили – подавайте кассацию в Верховный Суд. Я думаю, что все равно будет правда на вашей стороне. Ну, мне бы еще знать адрес. Я бы тогда, наверное, может быть, как-то могла более… Тамара Шорникова: Попросим редакторов, передадим вам адрес, контакты. Татьяна Подберецкая: Да, попробую помочь как-то более действенно. Тамара Шорникова: Если говорить о как раз работе губернаторов с цифрами, со статистикой, то выгоднее предоставить полную статистику, чтобы получить больше денег? Татьяна Подберецкая: Ой, в этом мире все возможно. Ну, на самом деле я думаю, что сейчас все-таки деньги учитываются. И вот предоставить больше, чтобы получить больше денег, я думаю, сейчас никто не рискнет. Тамара Шорникова: Приуменьшать нет смысла – вот я о чем. Татьяна Подберецкая: Приуменьшать смысла нет. Я думаю, что на сегодняшний день всем надо… Может быть, как раз сейчас и стали больше строить, потому что они стали давать правильные цифры, и на правильные цифры им дают правильные деньги. То есть на самом деле я думаю, что этот момент как раз сегодня важен, и надо им воспользоваться. Тем более, я еще раз говорю, указы президента. Обратите внимание на тот момент, как президент к этому относится. И я думаю, что этот вопрос, конечно, решится. Ну, мелкие какие-то моменты могут быть. Тамара Шорникова: Еще один телефонный звонок – Галина, Самара. Галина? Зритель: Да, добрый вечер. Тамара Шорникова: Да, слушаем вас. Зритель: Я смотрю программу «Аварийные дома». Хочу спросить вот эту женщину… Кто она там? Как правильно идет расселение аварийных домов? Мы жили в Самаре с 93-го года до 2012 года в аварийном доме, он был признан аварийным домом. Нас поселили в маневренном фонде, нас сейчас выселили сюда, а другие остались в аварийном доме. Они получили квартиры, а нам департамент предлагал… И теперь, когда эти получали квартиры, мы обратились, а нам говорят: «Ну, вы же согласились в маневренном фонде жить». Во-первых, мы не соглашались. Здесь было офисное помещение, они переделали из гипсокартона стены. Отчитались, видимо, городу или Путину, что нам предоставили жилье – и будь здоров! Они деньги получили там. Сыну прописку не дали тут. Отобрали жилье, продали эту комнату коменданту. Вот куда обратиться? Я уже обращалась в суд. Мы один суд выиграли по нашему району Промышленному, но остались в дураках. Уволили юриста, потому что он суд проиграл. В суд подали документы, и там они выиграли, деньги заплатили. У меня столько денег нет, я мать многодетная и вдова. Тамара Шорникова: Да, Галина, понятно. Что здесь можно порекомендовать? Татьяна Подберецкая: Что здесь можно порекомендовать? Во-первых, маневренный фонд – это не фонд жилой. Вам предоставили временное жилья для проживания, пока не будет готов один из домов специальных по переселению из аварийного жилья. Поэтому вы получите эту квартиру. Тем более вы многодетная семья. И я не понимаю, конечно, как суд может встать на сторону заведомо неверного подхода к данному решению. Я думаю, что вам надо все-таки обратиться и в свою жилищную инспекцию. Обратитесь к своему… Вы живете в Самаре? Обратитесь к губернатору своему. Там у вас на сегодня такой очень деятельный человек. Я думаю, что он вам обязательно поможет. Тамара Шорникова: Татьяна Георгиевна, возвращаюсь к регионам, которые первыми в этом году получат средства. Мы их перечислили, девять регионов. Это те регионы, которые до 1 мая завершили работу по расселению из жилого фонда, признанного аварийным на 1 января 2017 года. Почему у этих регионов получилось оперативно выполнить работу? Есть успешные, вроде Санкт-Петербурга. А есть очевидно и те, где сложно и с финансами, и со строительством, возможно: Кабардино-Балкария, Карачаево-Черкесия, Чечня. Но – получилось. Татьяна Подберецкая: Я думаю, что они вовремя подготовили все необходимые документы. Во-первых, они сначала все правильно оценили и выдали те цифры, которые должны были быть. Дальше они подготовили все необходимые для этого документы. Потому что, прежде чем получить деньги из федерального бюджета, из регионального бюджета, для этого нужно подготовить кучу документов, в том числе и проектную документацию. Я думаю, что они вовремя все это сделали, подсуетились вовремя и вовремя получили. Я говорю, что от хозяина региона зависит многое. Тамара Шорникова: Что касается дальнейших планов по федеральному проекту обеспечения устойчивого сокращения непригодного для проживания жилищного фонда и нацпроекту «Жилье и городская среда»: предстоит расселить более 500 тысяч человек из аварийного жилья площадью порядка 9 миллионов квадратных метров. Эти данные вице-премьер Марат Хуснуллин приводил. Понятно, что сейчас ситуация меняется, в том числе и в строительстве, дорожают строительные материалы и так далее. Как вам кажется, как это повлияет на реализацию этой программы? Татьяна Подберецкая: Я думаю, что тем не менее, независимо от того, что у нас меняется ситуация… А мы знаем с вами, о чем мы сегодня говорим. Сегодня достаточно большие сложности, у нас страна под крупными санкциями, поэтому на самом деле очень много возникает проблем. Тем не менее, вы обратите внимание на тот факт… И наш президент об этом постоянно говорит. Он говорит о том, что независимо от того, что происходит, мы зарабатываем деньги и мы будем свои программы выполнять. Поэтому программы выполняться будут, да, может быть, несколько медленнее. Ну посмотрите, как на сегодняшний день решаются вопросы. Вопрос ипотеки. Это же тоже расселение. Это же не только переселение. И малоимущим даются ипотеки под хорошие проценты. Выдаются многодетным семьям земли, тоже деньги, ипотека выдается сегодня в сельских районах для того, чтобы люди могли построить дом или отремонтировать свой дом. То есть сегодня выбрали достаточно большое количество направлений, по которым все эти вопросы решаются. Не просто «вот этих выселяем куда-нибудь, а эти подождут». Совсем нет. То есть, посмотрите, ипотека – раз. Сельская ипотека – два. Строительство домов, в том числе в Москве. Обратите внимание на реновацию –это же тоже большое количество домов, которые завтра были бы аварийными, но тоже расселяются. Сегодня этот опыт реновации, я думаю… я уверена в этом, будет по всей России распространяться. На это даются деньги бюджетные конкретно. Поэтому я думаю, что вопрос расселения все-таки будет решаться, потому что он на сегодня один из основополагающих вопросов, которые необходимо решить. Тамара Шорникова: Калужская область: «Переселили в долгострой из ветхого жилья. Грибок на стене, кирпич отваливается». Почему такое до сих пор возможно? Татьяна Подберецкая: Ну, плохой контроль и со стороны администрации самого города, и со стороны жилищной инспекции, которая принимает это, от принимающих органов. Только контроль. Значит, плохой контроль и плохое строительство. Тамара Шорникова: Какой алгоритм действий для жильцов, которые приходят с вещами в новое жилье и понимают, что оно не лучше предыдущего? Татьяна Подберецкая: Ну, во-первых, при приемке жилья. Вот они пришли и увидели то, что я вам сказала, что оно было не лучше предыдущего. Лучше не въезжать в это жилье вообще. Даже если, извините, может быть, вам кажется, что вы живете еще хуже, лучше не въезжать в такое жилье – это раз. Во-вторых, требовать, обязательно требовать, вызывать все комиссии и требовать, чтобы все эти недостатки были исправлены. И только после того, когда будут решены все эти вопросы, въезжать в эту квартиру. И не подписывать никаких актов: «Мы получили эту квартиру, мы с этим согласны». Все в основном пишут, что они согласны, а потом приходят, и им говорят: «Ну, вы же сами принимали эту квартиру, вы же были согласны». Не допускайте подобных решений вопроса. В этой ситуации обязательно требуйте устранения всех этих недостатков. Причем на мэра города надо сесть и не сползать, пока он все эти вопросы не решит. Тамара Шорникова: Анну из Сургута давайте послушаем, звонок еще один от телезрителя. Здравствуйте. Татьяна Подберецкая: Давайте. Тамара Шорникова: Анна, слушаем. Зритель: Здравствуйте. У нас, значит, такая ситуация. В данный момент мы идем под выселение. Дом аварийный с 2017 года. Дом расселили частично, вообще расселили район частично, то есть в данный момент проживают две квартиры, а остальные свободные, уже переехали. Мы здесь остались по какой причине? Нас расселяют, предлагают квартиру… Мы живем в центре. Вот я с чего хочу начать: мы живем в центре города, мы здесь родились, выросли, выросли уже наши дети. А нам квартиру предлагают на окраине города или даже в поселках. Вот некоторых людей расселили в поселок Дорожный. И мы не можем добиться и договориться с мэром, чтобы нас переселили в черте города, не меняя свое привычное место жилья, или хотя бы рядом. Тамара Шорникова: Анна, а центр у вас плотно застроенный? Татьяна Подберецкая: При расселении аварийного жилья вас будут выселять именно в любой район города, потому что это аварийное жилье, оно опасно для проживания. И при расселении аварийного жилья конкретное место вашего проживания не учитывается. Вы можете из центра выехать на окраину, в поселок, но необязательно в центре. Здесь ваш мэр, извините, юридически прав. Тамара Шорникова: А если это совсем далеко, можно как-то опротестовать? Татьяна Подберецкая: Совсем далеко – где? Тамара Шорникова: Ну, за чертой города, условно. Татьяна Подберецкая: Ну, иногда да. Можно посмотреть с точки зрения логистики: до работы добираться трудно, поликлиника какая-то. Здесь надо просто пойти на компромисс и переговорить в комиссии жилищной, изложить именно свою ситуацию: «Вот мы по этой причине не можем».Раз отселяют из аварийного жилья, то отселяют в пределах центра города… в пределах города, то есть границ города, но ни в коем случае не там, где вы жили. У нас в Москве учитывается это только при переселении по реновации. Если у нас проходит реновация, то тогда – да. А аварийное жилье куда угодно могут отселить, лишь бы это было в границах этого города. Тамара Шорникова: Сообщения из разных регионов. Мордовия, Рузаевка: «Уже седьмой год наше общежитие на улице Кутузова, 86 признано аварийным, дом стоит на воде, ужасный запах, комары, блохи. Сколько еще ждать расселения?» Есть какой-то предельный срок, после которого можно судиться? Татьяна Подберецкая: К сожалению, про общежития я могу сказать. Наверняка и в Москве такие существуют. К сожалению, они были в свое временя ведомственным жильем, то есть общежитие не являлось предметом расселения. Расселяются сначала муниципальные дома. Вот чтобы все это было, сначала оно должно было перейти в муниципальный фонд, потом муниципальный фонд его ставил на очередь, и только после этого были все расселения. Но это достаточно долгая история, потому что я думаю, что они в планы ни 2012-го, ни 2010 года не попадали. Это было ведомственное жилье. К сожалению, вот так их бросили те работодатели, которые дали. Ну, бороться за это, конечно, надо, подавать в суды, признавать эти дома аварийными. Но надо, чтобы хозяин был муниципалитет. Тамара Шорникова: И много, огромное количество сообщений, люди пишут, что живут в невыносимых условиях. «Кажется, что потолок рухнет. Плесень и так далее». При этом не признают аварийным жилье власти. Какой тут механизм? Независимые комиссии? Что делать? Татьяна Подберецкая: Жилищная инспекция, экспертиза и суд. Тамара Шорникова: А насколько успешны вот такие случаи? Татьяна Подберецкая: А? Тамара Шорникова: Насколько успешные вот такие случаи бывают? Татьяна Подберецкая: Вы знаете, на самом деле суд чаще всего признает, потому что… Вопрос: какой получит акт? Жилищная инспекция должна обследовать, должны дать экспертное заключение. Насколько дружит с городом жилищная инспекция – это тоже вопрос. Ну, по сути дела, кстати, у аварийного жилья есть такая особенность (по крайней мере, я не видела, чтобы нормативы эти заменили): за 72 часа обязаны аварийный дом отселить. У него срок отселения – 72 часа. И я не знаю, какой суд или прокурор не признают за ними это право, если дом назван аварийным. Есть право и время отселения, и очень короткое, кстати. Поэтому здесь надо однозначно подавать в суд, однозначно подавать в суд. Но обязательно для этого должна быть экспертиза о состоянии элементов. И жилищная инспекция должна обязательно дать свое заключение по данному вопросу. Тамара Шорникова: 72 часа, тем не менее люди годами живут в таком жилье. Татьяна Подберецкая: Тем не менее годами живут, да. Поэтому его и называли ветхим, потому что ветхий фонд не подлежит отселению так срочно, как аварийный. Хотя на самом деле что ветхий, что аварийный ничем не отличаются друг от друга. Ну, вот так придумали когда-то, вы знаете, и чиновники, и другие госорганы, для того чтобы как-то сгладить эту ситуацию, чтобы сразу все не побежали в суд. А выселять-то некуда. И что с этим делать? Вот придумали такое хорошее слово – «ветхое». Тамара Шорникова:Еще один телефонный звонок успеем принять – Петр, Ямало-Ненецкий автономный округ. Здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Город Муравленко. У нас такая ситуация: аварийный дом, практически всех переселили, мы остались одни. Трехкомнатная квартира. Является главный наниматель, у него одна частная купля-продажа, ему деньги выплатили. Остались две комнаты. Апелляционным судом в 2014 году были разделены две комнаты: одна предназначена для несовершеннолетнего (мать умерла в 2020 году, он остался в этой комнате), а другая – главный наймодатель, муниципальный. Он состоит на очереди как малоимущий, а те не состоят на очереди. И обратно дают двухкомнатную квартиру и говорят: «Стой дальше на очереди». Жилье уже под снос. И опять получается коммуналка. Тамара Шорникова: Да, услышали. Татьяна Подберецкая: Ну, сегодня в коммуналки никого не переселяют на самом деле, а отдельное жилье. При расселении аварийного дома учитывается норматив на каждого жителя. Если даже вы занимаете трехкомнатную квартиру, но живете один, то вы можете при расселении аварийного жилья получить только однокомнатную, ни в коем случае не трехкомнатную. Если там кто-то кого-то заселил, будут ли еще получать – это все-таки дело местных властей. Ну, надо, чтобы с этим разбирались органы, прокуратура и так далее. Но, по сути дела, я объяснила, как расселяются аварийные дома. Тамара Шорникова: И ежегодно в России признаются аварийными около двух миллионов квадратных метров жилья. Программа существует, деньги выделяются большие. Но и объемы вновь прибывающего, условно, жилья, которое нужно расселить, тоже приличные. Как вам кажется, что нужно сделать, чтобы люди быстрее оказались в комфортных условиях? Татьяна Подберецкая: Ну, на самом деле для начала надо все посчитать, чтобы не прибывало так, вы знаете, а то начинают рассказывать: вот он вчера не был аварийным, а сегодня стал. Он и вчера был аварийным, и 30 лет назад был аварийным. Значит, надо для начала все-таки всем нашим чиновникам, наверное, объяснить по-русски или на любом другом языке: «Ребята, дайте конкретную цифру, сколько нужно действительно отселить домов, для того чтобы мы могли посчитать бюджетные деньги, мы могли посчитать ваши региональные деньги». Только в таком случае можно этот вопрос решить. Не появляются аварийные дома, которые вчера появились. Нет, как они были, так и были. На сегодня у дома минимальный срок жизни – от 50 до 100. Ну, такой минимальный срок жизни. Откуда может появиться дом сегодня, который был вчера хорошим, а вдруг он стал аварийным? Однозначно нет. Значит, он не был учтен во всех предыдущих заявках. И на сегодняшний день… Просто сегодня вылезает то, что в свое время не сказали. У нас аварийного жилья, по-моему, в стране было больше, чем нормального. Соответственно, сегодня эти все цифры и начинают наконец-то вытаскивают, потому что все понимают, что нужно делать, что люди начинают требовать, что можно за это потерять работу, можно потерять голову, можно потерять место. И, наверное, в том числе из этих соображений, стали наконец-то все это вытаскивать. Во-первых, сегодня есть очень неплохие такие моменты – ну, деньги выделяют. Во-вторых, есть совершенно новые технологии, которые помогают быстро строить и хорошо строить. То есть сегодня надо просто применять новые материалы, а не так, как у нас обычно, не проводить эти дурацкие конкурсы, типа «кто меньше даст». Понимаете, из одной шкуры можно семь шапок сшить, только носить их невозможно. То есть надо, в конце концов, правильно подходить к решению данного вопроса. Это должны быть нормальные тендеры, нормальные тендеры, где должны учитываться все условия. Необходимо правильно просчитывать заранее сметы и только после этого говорить: «Ребята, вы можете за это построить или не можете?» А не так, как сегодня происходит. Много что надо менять в этой жизни. Я думаю, что когда Хуснуллин говорил о том, что мы все это построим… А у нас там 500 тысяч и так далее, у нас много и того, и того. Он достаточно хороший и разумный строитель, много лет в этом работает. И он знает, как считать. Тамара Шорникова: Спасибо, да, спасибо. Татьяна Подберецкая, эксперт в сфере ЖКХ. Говорили о новой программе расселения аварийного жилья. Через несколько секунд будем говорить о том, как в условиях санкций продвигаться нашему бизнесу, нашей промышленности.