Оксана Галькевич: А вот такая тема у нас. Знаете, бросать курить тоже нужно умеючи. Из окна вот, например, личного автомобиля теперь не моги. Парламенты сразу двух регионов у нас слились, знаете, в такой... Петр Кузнецов: «Парламент» – это же сигареты... Оксана Галькевич: ...неожиданной коллаборации, да. Про сигареты парламенты слились, да. Они готовят совместный законопроект, можно так сказать человеческим языком. Если документ будет принят депутатами Московской областной и Московской городской Дум, то за выброшенный из машины мусор водителям после будет прилетать ответ тысяч так на 10. Это минимум на самом деле, там вообще до каких-то космических сумм, обещают, будет доходить. Петр Кузнецов: До 200 даже. Оксана Галькевич: Да. Петр Кузнецов: Вот интересно. Фиксировать нарушения будут все те же дорожные камеры наблюдения, кстати, а вот кто и как будет решать, какой суммой наказать водителя, 10 тысяч рублей или 200 тысяч, – вот это вот вопрос интересный. Оксана Галькевич: Вот как, это камера должна определить, что там человек выбросил, бычок или пакет, не знаю, яблока огрызок, например, да? Здесь 10, а там вот уже... Петр Кузнецов: А летом муха какая-нибудь большая пролетела... Оксана Галькевич: ...а ты ее так хоп! Петр Кузнецов: Раз, отмахнул, а камера считала, что ты бычок выбросил, она же больше бычка. Оксана Галькевич: Сколько нюансов, да. Ну что, друзья, будем разбираться. Ну, кстати, мы очень ждем ваших каких-то реакций на эту идею, на этот законопроект. Петр Кузнецов: А пока посмотрим, как мы сами боремся с теми, кто мусорит на дороге, пока этих штрафов нет. ВИДЕО Оксана Галькевич: Слушайте, ну это какие-то спорные способы... Петр Кузнецов: Я думаю, что, вот прямо уверен, что Оксана Глебовна так же поступила бы. Оксана Галькевич: Как? Выбросить человека... ? Петр Кузнецов: Нет-нет-нет, наоборот, с точки зрения контроля. Явно бы вышла, остановила поток... Оксана Галькевич: И что, бросила мусор... ? Петр Кузнецов: ...забросила все обратно, а то и самого человека. Оксана Галькевич: Да ты что. Вообще это хамство какое-то. Петр Кузнецов: Нет, все правильно. Оксана Галькевич: Петр, это какое-то хамство. Петр Кузнецов: И правильно бы сделала. Анна Нафиева с нами на связи. Оксана Галькевич: Анна Нафиева, координатор общественного экологического проекта «#РосЭко», у нас на связи. Здравствуйте, Анна. Анна Нафиева: Добрый день. Оксана Галькевич: А вот расскажите нам, вы представляете себе, как на самом деле это будет работать, вот эта вот инициатива законодательная? Анна Нафиева: Ну, на самом деле вот особенно часто всегда спрашивали, как штрафовать людей за мусор, как определить, что это именно ты бросил, что это не сосед, не кто-то еще. Оксана Галькевич: Ну да. Анна Нафиева: Как раз вот камеры, которые мониторят у нас, кто неправильно припарковался, кто нарушил скорость, они здесь могут обрести свою огромную пользу, потому что да, действительно, есть возможность сейчас фиксировать у камер настолько маленькие предметы, как и окурки, и фантики, и т. д., то есть все это возможно. Как раз в Москве, в Московском регионе в особенности, они везде стоят, я думаю, многие автомобилисты об этом знают. Петр Кузнецов: Анна, ну вот смотрите, здесь вопрос еще и такой, ну ситуация двоякая. Что сделали местные власти, чтобы те же дачники не выбрасывали пакетики с мусором вдоль дорог и т. д.? Где контейнеры для его сбора при выезде с дачи? Ни на одной площадке для отдыха, кроме как на платных участках трасс, помойки не найти. Анна Нафиева: Ой, это точно, я с вами полностью согласна. Конечно, инфраструктура тоже должна догонять. Я надеюсь, что как раз за счет штрафов, может быть, за счет сбора этих штрафов нам удастся собрать средства, чтобы поставить контейнеры. На самом деле вот вы сказали, что 200 тысяч штраф за выбрасывание мусора, – я прочитала тоже этот законопроект, это для тех, кто вот прямо целую «Газель» мусора в лес вывез и выбросил. Наверняка вы тоже, когда ездите отдыхать или на дачу, встречаете, что вот идешь по лесу, а тут прямо такая гора лежит, одна большая гора, кто-то приехал на «Газельке»... Оксана Галькевич: Но это такой большой мусоровоз должен быть, да, Анна? Анна Нафиева: Ну, мусоровоз или кто-то вот на «Газельке», иногда бывает. И это уже на самом деле, чтобы это убрать, тоже примерно столько же средств нужно, то есть это на самом деле так недешево-то потом это собрать, это либо волонтеры собирают, либо сотрудников ГБУ «Автодороги», например; они должны выехать на это место и прибрать его. Соответственно, это все те средства, которые... Петр Кузнецов: Да, тут еще и в размерах штрафа... Анна Нафиева: ...берутся из бюджета. Петр Кузнецов: Я насколько понимаю, нынешний штраф 1 тысяча рублей, и он никого не сдерживает, потому что вывоз контейнера, например, это 10 тысяч рублей. Понятно, что выберет коммерсант. Анна Нафиева: Конечно. Это и для коммерсантов, и для обычных жителей тоже... Петр Кузнецов: И обычный житель, да. Анна Нафиева: ...является большой проблемой, потому что вот особенно в Подмосковье мы часто видим, что дачные поселки, садовые товарищества не спешат платить за мусор в целом. Они, наоборот, обычно все, как-нибудь кто-нибудь куда-нибудь эти свои пакетики разносит. Это вызывает очень часто социальные конфликты в поселках, в городах, потому что, например, жители дач приносят к городу свой мусор, а ведь там-то уже заплатили, то есть никто не хочет платить еще и за чужой мусор. Оксана Галькевич: Ну да. Анна Нафиева: Поэтому, да, вообще ответственность за мусор наша личная, сейчас вообще все немножко меняется в этом вопросе. Оксана Галькевич: Да. Спасибо. Анна Нафиева, координатор общественного экологического проекта «#РосЭко», у нас была на связи. Давайте теперь посмотрим, как бороться с автомобилистами, которые мусорят на дороже, часто ли мы с этим сталкиваемся, часто ли сами этим грешим. Петр Кузнецов: Я предлагаю к Дмитрию Клевцову обратиться, вице-президенту Федерации автовладельцев России, ну в том числе и с этим вопросом. Дмитрий Викторович, здравствуйте. Оксана Галькевич: Здравствуйте. Дмитрий Клевцов: Добрый день. Петр Кузнецов: Этот законопроект, который предлагается, как вам кажется, какой он все-таки проблемы будет касаться? Вернее так, будет ли он касаться именно проблемы выброса мусора из окон автомобилей? Дмитрий Клевцов: Нет, я думаю, сомнений ни у кого нет – свинству на дороге не место, с этим надо бороться. Безусловно, повышать штрафы и бороться с этим свинством, в том числе и на дорогах, необходимо, вопрос в инструментарии. Вот сейчас уважаемая Анна говорила про «Газели» или мусоровозы, которые выкидывают где-то мусор, – с помощью автоматических систем фото- и видеофиксации мы это не сможем никак контролировать. Теперь возвращаемся к камерам фотофиксации. Автоматические системы фотофиксации в России начали работать с 2008 года. Они призваны для того, чтобы фиксировать нарушения, связанные с безопасностью дорожного движения. Есть специальная статья 12-я КоАП соответствующая. Здесь еще возникает у нас серьезная проблема. Ну, начнем с того, что специально сделана поправка в законе, то есть у нас к ответственности привлекается не виновное лицо, а собственник транспорта средства. Соответственно, если в отношении правил дорожного движения еще автомобилисты более-менее как-то с этим смирились, что привлекается не нарушитель, а собственник, в отношении мусора возникает серьезная проблема, как, почему штраф будет приходить собственнику транспортного средства, а не, к примеру, пассажиру на заднем сидении в такси, который выкинул бумажку. Теперь относительно тезиса, что камеры сейчас у нас такие замечательные и все могут фиксировать вплоть до окурка. Ну, давайте вспомним последние скандалы, когда камеры фотофиксации выписывали штрафы, комплексы работали некорректно из-за тени и пр., и пр. Я в принципе не сомневаюсь, что где-то в лаборатории, возможно, камеры как-то это фиксируют, но надо смотреть это все-таки на практике, в наших реальных условиях. Я сомневаюсь, что камеры фотофиксации смогут четко определить, что вылетело из окна автомобиля, будь это окурок или листик. Осенью мы ездим, у нас листва кругом, мусор везде летает, который может... на автомобиле быть, в снегопад фиксация каким образом будет осуществляться... Петр Кузнецов: Тут еще спрашивают: «А если я плюнул из окна?» Оксана Галькевич: То есть это, получается, перекладывать какую-то ответственность на людей... Петр Кузнецов: Слушайте, Дмитрий, очень коротко ответьте, пожалуйста, а то забудем. Вот спрашивают: если своя камера есть видеофиксации, в смысле на мобильный телефон я снял это или на видеорегистратор, я могу потом это видео куда-то отправить, чтобы человека наказали? Оксана Галькевич: Который впереди едет. Петр Кузнецов: Который впереди, да, вот я заснял номер машины, может быть, даже физиономию... Дмитрий Клевцов: Да, законом предусмотрено. Должностное лицо, соответственно, инспектор, рассмотрев фото- и видеофиксацию, возбуждает административное делопроизводство, вызывает, соответственно, собственника транспортного средства, устанавливает виновника-водителя и с ним проводит работу, предъявляет, составляет на него протокол. Вот в принципе при такой системе, если бы была фиксация за мусор, то есть мы установили, что из автомобиля что-то вылетело, инспектор разбирается с этим, вызывает, устанавливает виновное лицо, его привлекает – это в принципе нормально. Петр Кузнецов: Ага, ага. Дмитрий Клевцов: Просто еще есть такой нюанс. Камеры фотофиксации работают все по ГОСТам, у нас есть два ГОСТа по установке, по фиксации. Они фиксируют автомобили, номер, который тоже по ГОСТу, нет у нас никаких нормативов в отношении мусора. Вот вы правильно сказали... Оксана Галькевич: Вы знаете, Дмитрий, мне кажется, что... Дмитрий Клевцов: Будет плевок мусором... Оксана Галькевич: Мне кажется, при таком раскладе надо не впереди идущую машину снимать, а собственный салон, знаешь, чтобы доказать, что я ничего не выбрасывал, что мне за штраф прилетел, я ни при чем. Спасибо большое. Петр Кузнецов: Спасибо. Дмитрий Клевцов: Нет, смотрите... Петр Кузнецов: Сейчас, коротко, Дмитрий. Дмитрий Клевцов: ...привлекается собственник, мне хотелось бы узнать, как это будет в автобусах. Если в автобусе пассажир выкинет бумажку какую-нибудь... Петр Кузнецов: Кстати. Дмитрий Клевцов: ...мы что, будем наказывать автопарк, что ли, весь? Петр Кузнецов: Да-да-да, хороший пример. Так. «Надо всех, кто мусорит, одним местом в мусор тыкать». Оксана Галькевич: Ну... Вот на самом деле я хотела сказать, мне кажется, ты меня неправильно понял – я бы так не стала делать, забрасывать обратно мусор тоже. Это агрессивные способы воспитания... Петр Кузнецов: А как же, если увидела? Зафиксировала... Оксана Галькевич: Ну как? Ну это нехорошо, слушай... Петр Кузнецов: ...прислала бы видео в нужные органы? Оксана Галькевич: Прошла бы мимо с таким, знаешь, взглядом, что тебе стыдно бы стало, Петр, ты понял? Петр Кузнецов: Она это умеет, это правда, да. Мне всегда так становится стыдно. Хорошо, что ты не всегда включаешь этот взгляд... Спасибо большое, что с нами первый час провели «ОТРажения». Оставайтесь с нами, мы только начали. Оксана Галькевич, Петр Кузнецов. Впереди новости и второй час, а потом и третий.