Иван Князев: Ну а мы продолжаем, работаем в прямом эфире. Сейчас поговорим о лекарственном обеспечении в нашей стране. Тамара Шорникова: Да, есть предположение. Фармпроизводители беспокоятся о задержке поставок субстанций из-за рубежа, говорят о том, что сейчас для производства запаса субстанций хватит на три-шесть месяцев, сроки разнятся, плюс-минус пару месяцев. На этом фоне одновременно покупатели идут в аптеки, скупают с полок впрок то, что нужно и то, что не нужно. Что сейчас происходит, стоит ли беспокоиться, поговорим вместе с экспертом. Нелли Игнатьева выходит с нами на связь, исполнительной директор Российской Ассоциации аптечных сетей. Иван Князев: Нелли Валентиновна, здравствуйте! Нелли Игнатьева: Добрый день! Иван Князев: Насколько хватит запасов у вас сейчас, так вот, чтобы мы понимали? Потому что разные заявления идут. Где-то на полгода, где-то на год ПЖНВЛ. Нелли Игнатьева: То, что касается лекарственных препаратов, они проходят, прежде чем дойти в аптеку, по всей товаропроводящей сети. Ну, во-первых, они должны быть у производителя или у компании, которая принимает иностранные лекарственные препараты, то есть, у компании-дистрибьютора. Дальше лекарственные препараты поступают к дистрибьютору, то есть к оптовым компаниям, и только после этого они поступают к нам. Вот пройдя весь этот путь, те запасы, которые есть на рынке вообще, эти запасы есть непосредственно у самих дистрибьюторов. Если мы говорим о фактически присутствующих на рынке лекарственных препаратах. А в аптечную организацию лекарственные препараты поступают ежедневно, они поступают в том количестве, ограниченном количестве, ну если говорить о нормальной ситуации, без ажиотажного спроса, они порой поступают в количестве ежедневной потребности. На сегодняшний же день, к сожалению, отдельные лекарственные препараты отсутствуют в отдельных аптеках, потому что они еще просто по логистике к нам не дошли. Тамара Шорникова: Разные сообщения поступают от телезрителей. Свердловская область, пишут нам: «Зачем нагнетаете? В округе шесть аптек, покупателей два-три, как всегда. Списка ни у кого не видела». Здорово, что так обстоят дела в Свердловской области. Нелли Игнатьева: Спасибо телезрителям, да. Тамара Шорникова: Я говорю о том, что лично видела сама в последние два дня около своего дома в Москве. Там действительно очереди были внушительные. Ленинградская область пишет, Петербург: «В аптеках больших очередей уже нет, так как и лекарств импортных уже нет». Видимо, успели скупить до. Все-таки, я думаю, что где-то такие очереди в аптеках есть, и, соответственно, как это повлияет на те запасы, которые есть сейчас? Можно ли будет оперативно восполнять эти запасы в аптеках? Опять же одна из коллег недавно делилась, что попыталась купить пару упаковок лекарств, которые принимает постоянно, и, соответственно, объехала шесть аптек, потому что, заказываешь в интернете, говорят, что есть, потом перезванивают, говорят, что нет. В итоге пришлось вот в другой район ехать, чтобы найти искомое. Нелли Игнатьева: Ситуацию вы сами обрисовали, приведя этот пример. У нас, повторюсь, в аптечных организациях нет больших запасов. Все основные запасы есть у дистрибьютеров. И так же, как наши уважаемые пациенты сегодня вынуждены объехать эн-ное количество аптек, точно так же и мы у дистрибьютеров покупаем эти лекарственные препараты из тех, которые есть. Я поддержу нашу уважаемую телезрительницу, которая говорит о том, что не нужно нагнетать некий такой ажиотаж, ровно только потому, что на сегодняшний момент мы искренне стараемся, все участники рынка, своевременно принять и рассмотреть те механизмы, которые на перспективу, то есть, тогда, когда у нас эти запасы уже закончатся, а вчера Министерство промышленности и торговли нам о количестве присутствующих лекарственных препаратов, нас уведомило о том, что нам хватает запасов жизненно необходимых и важных лекарственных препаратов ровно на год, то в принципе, в принципе все должно быть нормально, должно быть хорошо. Но ажиотажный спрос, к сожалению, делает свое дело вот в тех неудобных моментах, которые сегодня наши сограждане пребывают и испытывают в поиске лекарств. Один закупил впрок, а второй – ему нужно сегодня, не может приобрести лекарства быстро и оперативно. Иван Князев: Второму не досталось. Нелли Игнатьева: Ну, вы знаете, я, к сожалению, размышляю, говорить об этом или не говорить, но не могу не воспользоваться вашим каналом, обратиться к нашим телезрителям. Уважаемые сограждане, все мы пребываем в одной с вами нелегкой для нас ситуации. И нам достойно эту ситуацию нужно будет пережить. Я к чему? Не покупайте лекарства впрок в последующем с продажей в интернет-сети, что мы сегодня и видим на запрещенных для этого сайта. Пожалуйста. Не то время, чтобы спекулировать на этой ситуации. Вот здесь момент имеет место быть. Иван Князев: Давайте послушаем Наталью из Московской области, у нас телезрители звонят. Тамара Шорникова: Да, давайте послушаем. Наталья, здравствуйте! Зритель: Здравствуйте! Я вот вам звоню, Московская область, город Видное. Я прожила здесь. И сама принимаю Эутирокс 50 мг. Мама у меня сидит на 88. В аптеках этого препарата нет, уже, наверное, недели две. Мы, конечно, купили, нам на какой-то период хватит. Я каждый день смотрю сеть аптек, то есть, это не ближайшая аптека, которая рядом с домом, вот, так препарат и не появляется. Он идет производства Германия. Что дальше будет, конечно, извините, непонятно. Тамара Шорникова: Понятно, есть беспокойство. Зритель: Поэтому люди вынуждены для себя даже покупать препараты впрок. И цена очень подскочила. Если раньше этот препарат стоил 89 рублей, в пределах 100, то сейчас он 130 и выше, и его даже в аптеках невозможно найти. Тамара Шорникова: Да, спасибо! Давайте еще следом послушаем Анну из Ленинградской области. Анна, здравствуйте! Алло, Анна, слушаем! Зритель: Да, да, добрый день! Подскажите, пожалуйста, вот у меня тетушка принимает препараты жизненно необходимые при болезни Паркинсона. Раньше возили их из Европы, теперь они пропали в продаже. Были наши российские аналоги, но они в течение, наверное, последних, наверное, трех месяцев, из аптек тоже пропали. Она без них не может жить, то есть, жизненно необходимые. Как быть в этой ситуации? Тамара Шорникова: Да, спасибо! Иван Князев: Да, спасибо! Нелли Валентиновна, тут уже вопрос к вам фактически прямой. Нелли Игнатьева: Так, тяжелый вопрос. То, что касается первого момента, лекарственный препарат, который привозился из Германии, он также и привозится из Германии в настоящий момент. Изменилась логистика поставки на территорию Российской Федерации лекарственных препаратов, простыми словами, что раньше были авиаперевозки, теперь усложняется процесс, он во времени становится дольше, ну, разумеется, к сожалению, это и более затратный механизм. Это мы никак исправить ситуацию сегодняшнего дня не сможем. Что касается, никаких проблем с последующими поставками быть не должно, я говорю очень аккуратно, на сегодняшний момент они, в принципе, эти поставки идут. А вопрос в другом, что они еще пока не доходят до аптек. Мы ровно так же в ожидании. Препарат, я неоднократно сама получаю звонки по этому препарату. То, что касается из первого комментария, вопроса. Что касается второго. Если лекарственный препарат находится в перечне ЖНВЛП, и нашей уважаемой пациентке должен отпускаться бесплатно, пожалуйста, выпишите рецепт у врача, я имею в виду по льготе, пожалуйста, обратитесь в аптеку, где вы получаете эти лекарства по льготе для того, чтобы этот рецепт принят был, чтобы вам на этом рецепте на обратной стороне сделали пометку, что он принят к рассмотрению. И здесь как раз-таки ситуация такова, что этих лекарственных препаратов, которые должны отпускаться льготным категориям граждан, у нас более чем на год запасов имеет место быть. Опять страдает, видимо, логистика. Я говорю, видимо, потому что в каждом отдельном случае своя история. Логистика доставки этих лекарственных препаратов, если же пациенту нужно, что называется, здесь и сейчас. Что касается розничной сети, найти можно, но сложно. Это факт. Тамара Шорникова: Наталья, вернее, Нелли, можем ли мы ответить Наталье, она говорит, что пару недель не видит в аптеках препарата, можем ли мы ответить, что да, препарат идет дольше обычно, поэтому мы ожидаем его условно еще через неделю или еще две. Или мы сейчас такое сказать не можем? Нелли Игнатьева: Препарат – да, идет. Мы его ждем в аптеках ровно также, как и ждут наши пациенты. Я имею в виду, когда он дойдет, я имею в виду за полную стоимость покупки этого лекарственного препарата. Если лекарственный препарат положено выдавать бесплатно нашим пациентам, тогда вот ту процедуру, о которой я рассказала, обязательно у вас должен быть на руках рецепт на выписку этого препарата, и не просто рецепт, не просто комментарии врача, что сегодня в аптеке, которая выпускает льготно этот препарат, препарата нет. Нет! Нужно выписать рецепт, и с этим рецептом подойти в ту аптеку, это не все аптеки делают, пациенты получающие льготно, этот механизм знают. Подойти именно в ту аптеку, предоставить рецепт, и чтобы именно на этом рецепте сделали пометку, что рецепт принят на срочное обслуживание, тогда в оперативном порядке информация поступает, что пациенту нужно доставить лекарственные препараты. Я разделила два механизма. То, что касается покупки за свои средства, это мы также ожидаем. Препараты идут, они идут. Где они идут, в чем их сложности? Они идут, просто сам процесс логистики растянулся во времени, и, бесспорно, он будет дороже. Понятно, да. Но, если этот лекарственный препарат в перечне жизненно необходимых и важнейших лекарственных препаратов, то. Тамара Шорникова: Да, это поняли. Иван Князев: То, он будет в приоритете., да. Нелли Валентиновна, я не могу, конечно, не отметить. Нелли Игнатьева: Там не цена, цена не должна измениться, если поставщик-производитель уложится в себестоимость этой продукции. Иван Князев: Да. Нелли Валентиновна, по поводу цены. У меня тут уже целая подборка сообщений из разных регионов. Ростовская область, Калужская область, потом Московская, Челябинская, Самарская. «Орбидол за полторы недели вырос с 380 до 650». Из Челябинской: «За 10 дней препарат от давления стоил 230, сегодня 325». Калужская: «Предуктал был 800, 1200». Что с ценами-то происходит? Почему так резко? И сообщают нам наши телезрители, что, буквально, на глазах ценники переклеивают. Нелли Игнатьева: То, что на глазах переклеивают, я не первый раз комментирую ситуацию. В аптеку в течение дня лекарственный препарат может поступить от разных поставщиков, и даже от одного, но по разным ценам. Почему цена меняется? Ровно только потому, что, если раньше в один день препарат доставлялся одним видом транспорта, то теперь он доставляется другим видом транспорта, это если мы говорим об иностранных лекарственных препаратах. Что касается же названного препарата вами, … , то у него, торговое наименование вы назвали, то у него сложности возникнут уже в другом моменте. Я знаю, что эксперты будут от производителя, от компании-производителя сегодня в эфире, то они расскажут, что субстанция, из которой производится лекарственный препарат на территории РФ, ее точно так же нужно довезти. Довезти уже по другому маршруту, более дорогостоящему, и по другим ценам, которые, собственно, мы, к сожалению, к сожалению, как и весь мир, тут нет никаких особенностей наших национальных, скажем так. Весь мир зависит от иностранных субстанций, в каждом отдельном случае, конечно же, отдельная ситуация, я сейчас обобщила картинку в общем. Иван Князев: Лишь бы спекуляции не было на этой почве. Нелли Игнатьева: Спекуляция у нас есть как раз-таки о покупке впрок, где наши сограждане незаконно продают потом лекарственные препараты, не имея ни фармлицензию, имея отдельные сайты, где будут делать рекламу. Здесь мне стыдно и больно. Спекуляции с нашей стороны, вы знаете, мы не для этого выбирали эту профессию, чтобы спекулировать здоровьем граждан. Мы же не будем обвинять производителей зонтов за то, что идут дожди. Пожалуйста, давайте уже сегодня эту тему оставим. Мы сегодня все обеспокоены только одним. На цены мы повлиять, к сожалению, не можем. Мы сегодня не с ценами боремся, мы должны управлять товарными запасами правильно. И на рынок предоставить то количество предложения, которое необходимо нашим уважаемым пациентам. Мы сегодня с дефицитом должны бороться с тем, чтобы там, где наши уважаемые пациенты своевременно и оперативно не могут купить лекарственный препарат. Те примеры, которые вы сегодня называете, и те примеры, которые мы, но мы-то аптеки, мы их слышим постоянно, сколько они уже обошли аптек для того, чтобы найти тот или иной препарат. По сути-то проблем нет. Запасы и поставки, они все идут. Идут в том же объеме. Но новые поставки – это другие цены. И это скорее больше напрягает ситуацию для наших уважаемых сограждан. Цены мы остановить пока что не можем, пока что не можем, мы зависим от курса. Тамара Шорникова: Да, насколько они вырастут, будем действительно дальше разговаривать с производителями. Спасибо, Нелли Игнатьева, исполнительный директор Российской Ассоциации аптечных сетей. Вот сообщение, как раз тоже касающееся напрямую цен на лекарства. Генпрокуратура России поручила проверить обоснованность цен на лекарства в регионах. Как раз есть повод посмотреть, что у нас в регионах происходит, например, в аптеках Екатеринбурга. Корреспондент: В аптеках Екатеринбурга дефицита лекарств пока нет, можно купить как базовые медикаменты, так и по рецепту. Но цены, как заметили жители, уже выросли. Это очередь в одной из аптек в спальном районе города, на всех препаратах нет ценников, о стоимости лекарств покупатели узнают на кассе. Цена на препараты от простуды выросла в среднем на 30-50 рублей, дороже стали обезболивающие, пока на 20 рублей. Сложнее, по словам покупателей, найти таблетки от давления и лекарства для диабетиков. В аптеках покупателей стараются успокоить. Провизоры говорят: «Дефицит создают сами люди, в больших количествах сметают с полок рецептурные лекарства». Власти региона просят людей не скупать лекарства пачками, иначе аптечные сети будут вынуждены повысить цены на препараты. При этом поставки медикаментов в Свердловскую область в ближайшее время прекратиться не должны. Анна Исаева, Сергей Дегярев, Екатеринбург, ОТР. Иван Князев: Сейчас послушаем Людмилу из Тулы. Людмила, здравствуйте! Зритель: Алло, вы меня слышите? Иван Князев: Да. Тамара Шорникова: Да, слышим. Зритель: Значит так. Менифил, обычный менифил, он импортный, западный. Вот три недели назад, причем продается только упаковкой, была упаковка 700 рублей. Три дня назад дочь бегала, четыре аптеки в районе двухсот метров от дома, по кругу. Нашла только в одной, и он уже 1000. На следующий день пошла в магазин Магнит – Сухова, 26 у нас, в общем, Магнит, там своя аптека у них, был завоз. 1200. Левомиколь, наш препарат, кладется на раны, наш препарат, был копеечный, теперь уже не очень копеечный. Исчез вообще из продажи. Вообще ничего нет. Болгарские капли Синупред, применяются, в общем, применяются по назначению, недешевые. Был 500 месяц назад, потом 600, сейчас уже купили неделю назад за 700, а потом просто испарился. У меня вот, например, закупка лекарство от пенсии занимает половину, 10000 минимум. Даже побольше, потому что пенсия меньше. Ну, я не знаю, а у меня этих препаратов, наверное, штук восемь-девять. Все по назначению. Без назначения только аспирин и скипидарная мазь. Иван Князев: Да, понятно. Как говорил наш предыдущий эксперт, это все-таки как раз-таки связано с логистическими проблемами. Что конкретно там происходит, мы будем еще разбираться в течение нашей программы. Давайте сразу еще один телефонный звонок. У нас Валентина из Калуги на связи. Валентина, приветствуем вас! Зритель: Алле, здравствуйте! Я вот тоже хочу сказать по ценам в аптеке. Не прошло и трех дней, как началась спецоперация, тут же у нас в Калуге начали дорожать все лекарства. Я покупаю и для суставов, и гипертония у меня. И вот буквально позавчера, пришла в аптеку, лозартан пранафарм, это наша фирма, то есть не импортные. Они тоже уже подорожали, буквально на 80 рублей, даже больше наверное. 160 они стоили, сейчас 240 – 40 таблеток. И так все препараты. Тамара Шорникова: Да, Валентина, спасибо! Иван Князев: Спасибо Вам за эту информацию. Сейчас у нас на связи Виктор Дмитриев, председатель общественного совета при Росздравнадзоре, генеральный директор Ассоциации фармацевтических производителей. Виктор Александрович, здравствуйте! Виктор Дмитриев: Добрый день! Иван Князев: Давайте разберемся, с логистикой что происходит? Как таковые ведь медицинские препараты ведь под санкции не попали, а почему тогда проблемы? Виктор Дмитриев: Нелли Валентиновна уже говорила, что мы столкнулись с несанкционными фактами, которые мешают нормальной работе логистических цепочек. Ну, например, несколько компаний у нас пострадали в виде несвоевременного получения продукта, будь то готовые лекарства или субстанции из европейских стран, из-за того, что, несмотря на то, что продукты были законтрактованы, были проплачены, погружены в фуры в палетах, водители европейские отказались ехать в РФ, опасаясь недружественных актов в их сторону. Ну, наверное, это было не случайно, потому что аналогичные ситуации с российскими водителями в Европе происходили, прежде всего в Польше. Тогда, как сказать, там применяли, мягко говоря, неразумную силу по отношению к ним, предъявляя какие-то претензии. Поэтому вовремя в таких случаях лекарства не пришли. Что мы предпринимали? Мы предпринимали в этой ситуации смену компании логистической. У нас сейчас есть уже наработки, мы контактируем с сербской компанией, которая свободно ездит по Европе, соответственно, свободно может доставлять лекарственные средства, субстанции, да и другие продукты через всю Европу в РФ. Это первое. Второе – мы видим определенные перебои с морскими поставками, поставками морем. То есть, есть случаи, когда просто отказываются на контейнеровозы грузить грузы, которые предназначены для РФ, есть случаи, когда контейнеровоз уже с грузом не заходит в российский порт, там в тот же Калининград. Есть случаи, когда без проблем из Индии на контейнеровозе груз доходит до финского порта, и оттуда уже движется автотранспортом в Россию. Случаи разные, но все они в общем-то влияют и на цену, на конечную, и на скорость доставки того или иного продукта в конечную точку. Иван Князев: Этот процесс отладить технически, в принципе, сколько времени займет? Насколько это сложно? Вот сербского логиста вы нашли. Все остальные, мне кажется, особенно с контейнеровозами и по морю, мне кажется, это посложнее будет. Виктор Дмитриев: Ну, вы фактически ответили на свой вопрос. Все будет зависеть от договороспособности тех компаний. Мы не зря сейчас ввели термин «дружественные страны», «недружественно настроены». Даже в недружественно настроенных странах есть разные компании. Есть кто там говорит, что не надо уходить, надо помогать тем же россиянам с гуманитарным грузом. Иван Князев: Это процесс долгий? Сколько времени он займет, чтобы вот эти логистические цепочки. Виктор Дмитриев: Вы как считаете, как долго у нас будет вся эта ситуация? Давайте мы будем от этого отталкиваться. Чем быстрее закончится военная операция, чем быстрее начнет народ успокаиваться, тем быстрее психоз пройдет, который мы наблюдаем среди жителей европейских стран. Как только он пройдет, я думаю, будут услышаны в том числе и лидеры европейских стран, в частности, Макрон предложил не уходит из России французским компаниям. Иван Князев: Ну, понятно, это вы так через голову заходите, через верх. А если технически, ну нашли же вы сербского, еще раз повторяю, логиста, неужели других нет? Виктор Дмитриев: Из Европы, к сожалению, пока нет. Иван Князев: А Китай, Индия? Виктор Дмитриев: Китай, Индия, слава богу, не в Европе. Здесь у нас проблем нет, мы меняем, если есть необходимость поставщиков европейских как раз на китайских и на индийских. И, соответственно, начинаем работать с ними. Но вот я как раз хочу сказать, что из Индии, вчера мы, так сказать, проводили совещание. Корабли-контейнеровозы, слава богу, идут без проблем, но оператором этих контейнеровозов является японская компания. Тамара Шорникова: Задавая, наверное, раздражающий вас в этой неопределенной ситуации вопрос, когда же, когда же, мы хотим понять то, о чем сейчас говорит производитель, что у них запаса зарубежных фармсубстанций на три-шесть месяцев. Что это означает? Может ли возникнуть дефицит или оперативно будут найдены там аналоги в других странах, если из недружественных стран эти субстанции перестанут поступать или слишком долго будут идти. Такое возможно? Виктор Дмитриев: Смотрите. Сегодня КНР фактически стала мировой фабрикой по производству субстанций. И от поставок субстанций из Китая зависим не только мы, но и европейские страны, и США. Поэтому каких-то серьезных перебоев с субстанциями мы не ждем. У нас возникли проблемы, причем это те проблемы, которые были быстро решены, с европейскими субстанциями, которые либо лучше очищены, чем китайские (но для этого есть технологии и в РФ, мы здесь их можем доочищать), либо это субстанции для тех препаратов, которые сегодня находятся под патентной защитой, а производятся в РФ. Поэтому за 6 месяцев, которые нам отводят наши запасы, я думаю, что все вопросы мы сможем решить. По крайней мере первая неделя показала, что львиную долю так скажем нерегламентных вопросов мы решили. Поэтому я думаю, что за шесть месяцев мы решим все остальное. Тамара Шорникова: А вопрос с ценами теперь, учитывая то, что меняется логистика, меняются поставщики, о каком росте мы можем говорить? Насколько подорожают лекарства примерно? Виктор Дмитриев: Насколько у нас подорожает доллар, евро? Иван Князев: Вы нас спрашиваете? Мы не знаем, насколько подорожает. Виктор Дмитриев: Я ответил на ваш вопрос. Есть обоснованное подорожание, есть необоснованное. Вот то, что мы сегодня наблюдаем в аптеках, это как раз некий спекулятивный рост цен в отдельных аптеках, а не в крупных сетях. Что мы констатируем? Мы констатируем то, что, по крайней мере, российские крупные производители сегодня отпускают товар дистрибьютерам по ценам, которые были еще до 24 февраля. Это первое. Второе. Мы общаемся с федеральными дистрибьютерами, они также удерживают цены и позволяют себе только ту, разрешенную, региональную надбавку, которая установлена в том или ином регионе. А вот дальше, к сожалению, мы наблюдаем, что есть рост цен. Либо на уровне второго дистрибьютора, либо на уровне уже аптек. Значит, здесь опять же ситуация имеет вилку. С одной стороны, у нас есть список так называемых ЖВНЛП, цены на которые зафиксированы. И, соответственно, рост на них сегодня по закону быть не может, и, если он происходит, то, соответственно, к той аптеке, которая завышает эти цены, будут применены административные санкции. Иван Князев: Это интересный момент сейчас происходит, Виктор Александрович, потому что предыдущий эксперт как раз-таки обвиняла дистрибьюторов и производителей в том, что они завышают цены и говорила, что спекуляция в аптеках на минимальном уровне и никто ничего не делает. Сейчас вы говорите, что они виноваты. Вот вас бы вместе как-то соединить. Виктор Дмитриев: Я еще раз повторю. Я отчасти слышал, что говорил предыдущий эксперт, я говорю о крупных компаниях. У нас рынок достаточно пестрый. Нелли Валентиновна представляет достаточно крупные аптечные сети, которые работают в крупных городах-миллионниках. Рост же цен мы больше наблюдаем в провинции, где работают там либо отдельные аптеки, либо мелкие муниципальные сети. Рост наблюдается именно там. Ажиотажность роста, по крайней мере, первые дни, наоборот, там, где платежеспособность населения была выше, там народ и скупал лекарства гораздо активнее. Я разговаривал с директором одной из сетей, которая в том числе и в Москве работает. Он сказал, что в аптеке, которая там ежедневно приблизительно 70 тысяч давала выручки, 25 или 26 числа дала 340 тысяч. То есть, скупается все подряд. Я уже слышал, что сказала Нелли Валентиновна, я ее полностью здесь поддерживаю. Если вы хотите через полгода – девять месяцев с мешком неиспользованных лекарств с истекшим сроком годности идти на помойку, тогда да, способ достаточно интересный. Но в принципе, этот ажиотажный спрос, мы надеемся, что он сейчас уйдет, а мы также дальше будем заполнять полки, как они и были. Тамара Шорникова: Виктор Александрович, если говорить о таком стратегическом решении проблемы, вот сейчас около 80-85% российских препаратов изготавливаются из импортных субстанций. Что мы можем сделать, чтобы поменять эту цифру в нашу пользу? Чтобы меньше зависеть от зарубежных поставщиков? Виктор Дмитриев: Этот процент достаточно долгий. В Советском Союзе мы мало того, что на сто процентов обеспечивали себя субстанциями, но плюс снабжали в том числе и Китай, и Индию, и все страны Европы, которые входили в СЭВ, если кто помнит такую организацию. Сегодня, к сожалению, в 90-е годы мы были свидетелями того, как наша химическая промышленность, промышленность, которая работала на производство субстанций, была просто-напросто убита. Сегодня безусловно стоит задача возрождения производства субстанций на территории РФ, тем более, что горький опыт ковида нас многому научил. Но мы реально понимаем, что за два дня, за неделю и даже за год, мы все это сделаем. Поэтому идти надо по следующему пути. Первое, мы должны для себя четко определить те стратегические препараты важные, которые нам могут жизненно быть необходимыми в случае по каким-то причинам закрытия границ, будь то ковид, будь то санкции. И в первую очередь, базироваться именно на этом. Понятно, что производство субстанций – это тоже определенный бизнес, он должен быть рентабельным, он должен быть более конкурентоспособным. Рынок российский, он значительно меньше рынка китайского. Соответственно и себестоимость здесь продукции будет выше. Поэтому надо искать механизмы, которые бы стимулировали развитие фармсубстанций в РФ. Которые могут быть там налоговые льготы, может быть субсидирование, могут быть приоритетные покупки и так далее. Работа в этом направлении ведется. И сегодня процент субстанций, которое производится в РФ, он уже значительно выше, чем был несколько лет назад. Но! Есть одно серьезное но. Это оборудование. Вот, к сожалению, современного оборудования в РФ не производится. Поэтому мы остаемся зависимыми. А чем дальше, тем мы видим, что оборудование становится все технологичнее и технологичнее. И в нем все больше появляются и все больше применяются так называемые мозги. Это IT-начинка оборудования, так сказать, которая порой может даже управляться из-за рубежа. Вот здесь у нас возникают серьезные проблемы. Мы уже не раз обращались к Минпромторгу, чтобы они задумались над этой проблемой, и все-таки простимулировали наше станкостроение, чтобы они уделили внимание производству оборудования для фармацевтической промышленности. Но сейчас опять же мы, так сказать, решаем эти вопросы с колес. Где-то мы меняем поставщиков оборудования с европейских на китайских, где-то начинаем, так сказать, свои запчасти применять, использовать, расходные материалы и так далее. Но пока 100% проблема не решена. Задача такая стоит. Иван Князев и Тамара Шорникова: Спасибо! Иван Князев: Виктор Дмитриев, председатель Общественного совета при Росздравнадзоре, генеральный директор Ассоциации российских фармацевтических производителей был с нами на связи. Мы продолжим после новостей. Новости: Сейчас коротко о главном к этой минуте. Министры иностранных дел России и Украины провели переговоры в Турции. Встреча длилась полтора часа. Глава российского МИДа Сергей Лавров подчеркнул: «все, что происходит с Украиной, - это стремление Запада, чтобы страна постоянно работала против России и всего русского. Наша страна ни на кого не нападала и не собирается. Готовы обсуждать гарантии безопасности украинцев и европейцев. Хочет видеть Украину демилитаризованной, дружественной, без запрета на русский язык». Это точка зрения Лаврова на итоги переговоров. В свою очередь глава украинских переговоров заявил, что «прогресса достичь не удалось, Киев отверг требования Москвы по разоружению и денацификации». ФАС предлагает распространить антимонопольные запреты при риске роста цен на все компании, в том числе на посредников, то есть на всех, кто продает товар в период повышенного спроса по завышенным ценам. Об этом заявил глава Федеральной антимонопольной службы Максим Шаскольский. Он сегодня отвечал на вопросы депутатов Госдумы. По его словам, у ФАС сейчас в этой части полномочия ограничены, но служба уже инициировала 217 проверок роста цен в регионах. Также запущена горячая линия, куда можно сообщать о нарушениях. В созданных США на Украине биолабораториями вели эксперименты с образцами коронавируса, об этом сегодня сообщило Минобороны России. Также в лабораториях создавался механизм скрытого распространения смертоносных патогенов. В ближайшее время российское оборонное ведомство опубликует пакет документов, полученных от сотрудников украинских лабораторий, и представит результаты их экспертизы. В Луганске будет создан центр по обеспечению жителей гуманитарной помощью. Об этом сообщил сегодня первый зампредседателя Совета Федерации Андрей Турчак. Он приехал в Донбасс с колонной груза для жителей республик. В ближайшее время там планируют выстроить схему доставки и развоза товаров первой необходимости для населения, который и будет действовать в дальнейшем. Впервые почти за 8 лет вода из реки Днепр по Северо-Крымскому каналу дошла до города Джанкоя. По словам местных властей, после возобновления подачи использовать воду смогут аграрии. Ранее власти Крыма сообщили, что в Армянске уровень воды в канале поднялся уже на полтора метра, однако насосные станции пока не включены. Восстановление структуры канала продолжается. Через пятнадцать минут в эфире большой информационный выпуск, мы расскажем обо всем подробнее. Иван Князев: Ну а мы продолжаем обсуждать лекарственное обеспечение в нашей стране. Тамара Шорникова: Да, сейчас послушаем телезрителя, Мария из Санкт-Петербурга, здравствуйте! Зритель: Да, здравствуйте! У меня вопрос по поводу, ну, я в эфире много чего уже услышала, и пока смотрю передачу, практически ответили на вопросы, которые у меня возникали, но я, собственно говоря, о своем. У меня препарат, который мне назначил гинеколог, это гормональный препарат немецкого производства. Я столкнулась с такой проблемой, что мне сейчас его нужно будет продолжать пить, а возникает дефицит, и в аптеках я его купить уже не могу. И я вчера, сев в Интернет, в компьютер, начала искать, в итоге, конечно, мне повезло. В центре Петербурга я нашла аптеку, где я могу этот препарат купить, так что, грубо говоря, на ближайшие три месяца я этим препаратом обеспечена. Так что я могу пока выдохнуть. Но у меня возникает вопрос дальше. Не даже не то, будет ли этот препарат дорожать, я в общем-то морально к этому готова. У меня возникает вопрос, смогу ли я его купить, потому что препарат немецкий, соответственно европейский, аналоги тоже импортные, поэтому, конечно, это будет. Возникает, грубо говоря, сложность. Если не будет, то что с этим делать? Учитывая, я послушала уже экспертов в вашей передаче, и поняла, они вроде подуспокоили, сказали, что можно не волноваться, не дергаться, что все будет. То есть, я правильно понимаю, что все-таки подвезут, как говорится, и мы не останемся без лекарств? Это, конечно, не только касается меня, но и других жителей, у которых жизненно необходимые лекарства, которые связаны непосредственно с угрозой жизни и здоровью. Я, в конце концов, могу от препарата отказаться, если вдруг возникнет ситуация, если нет совсем. А как же быть всем остальным, которым жизненно необходимо? То есть, иными словами, будем мы с лекарствами европейскими или нет? Тамара Шорникова: Да, Мария, спасибо! Будем по-прежнему отвечать в эфире на ваши вопросы и вопросы других телезрителей. Пока, как вы слышали, обещают, что препараты будут, просто позже, но еще уточним у следующего эксперта, также производителя фармпрепаратов. Перед этим поговорим с нашим корреспондентом. Виктор Болоцкий, корреспондент ОТР из Липецка выходит с нами на прямую связь, здравствуйте, Виктор! Корреспондент: Здравствуйте, коллеги! Выхожу на связь с вами прямо из аптеки. Сегодня объехал много липецких аптек, начал с центра, и сейчас я в спальном районе, здесь вот неподалеку жилой массив. Можете обратить внимание, ажиотажа нет как такового. Приходят редкие люди, ни очередей, ничего. Приходят, покупают препараты, они еще даже многие есть в наличии, даже импортные. Каких препаратов импортных нет, по словам специалистов, я поговорил тут с директором сети аптек, очень много аналогов есть, которые вместо импортных препаратов. Люди без паники ко всему относятся. Единственное, возросли продажи в интернете, когда какие-то люди, иногда чек доходит до 15 тысяч рублей, покупают импортные жаропонижающие. И сейчас вот, пока я ждал эфира, пришла женщина, говорят: «Нет Нурофена. Но зато есть Ибупрофен детский». И поэтому это такой же аналог, такой же заменитель, поэтому проблем нет. Цены не возросли. По словам специалистов, по словам директора аптеки, доторговываются старые запасы. Поставок еще не было. А старые поставки не переоценивались. Цены выросли не критично. Цены не выросли совсем. И цены не выросли на жизненно важные препараты, они тоже есть в наличии, с ними никаких проблем нет. Поговорил с людьми на улицах, все-таки некоторых препаратов нет. Импортных препаратов нет. Вот что говорят люди на улицах, послушайте их. Последняя барышня, у нее проблема с импортными препаратами. Но, опять же, я поговорил с провизорами, очень много отечественных аналогов, и они ничем не хуже, чем импортные. Поэтому перебоя с лекарствами в ближайшее время, по крайней мере в Липецке, не предвидится. Тамара Шорникова: Спасибо! Иван Князев: Спасибо Вам за ваш обзор. Виктор Болоцкий, корреспондент ОТР из Липецка, был с нами на связи. Тамара Шорникова: Мы сейчас подключаем к разговору эксперта, Татьяна Литвинова, заместитель генерального директора компании «АльфаРМ». Здравствуйте! Татьяна Литвинова: Здравствуйте! Иван Князев: Здравствуйте, Татьяна Львовна. Хотелось бы вернуться опять же к вопросу о производстве. Интересные вещи говорил ваш коллега по поводу того, что мало того, что не хватает станков, грубо говоря, железа, так еще и компьютерная начинка, и химикатов нет. То есть, фактически этот процесс, если он когда-нибудь будет запущен, нужно будет запускать с нуля. Что вы по этому поводу скажете, насколько это реально или нет? Потому что мы об этом говорим много, а когда это стартанет, никто не понимает. Татьяна Литвинова: Давайте, наверное, начнем с фармсубстанций. Действительно, поставщиками фармсубстанций на данный момент для нас являются Китай и Индия. При всем при том, Китай – это действительно большинство, самый большой процент – около 60, 30 процентов Индия, Европа менее 10%. Давайте тоже не будем забывать, что в России тоже есть компании производства полного цикла, начиная от фармсубстанций до готовой формы. Такие, действительно, компании существуют, у них есть определенные преференсы у государства. Учитывая, что в данный момент, мы знаем, что ни Китай, ни Индия не отказывают нам в поставках, а наоборот, оказывают всяческую помощь, соответственно фармсубстанции у нас будут, и производства и российских и иностранных препаратов и из соответствующих фармсубстанций, оно будет продолжаться. По поводу санкций. Начнем с чего, наверное, все-таки с вами. Лекарства под санкции не попадали. Существует в данный момент определенная проблема, мы слышали это все в предыдущих выступлениях, про то, что у нас отсутствуют препараты в аптеках. Проблема существует, но проблема временная, и связана она с проблемами логистическими. А что это такое? Что у нас действительно есть фуры, которые находятся, например, в Польше, через Польшу не могут попасть на территорию РФ. Что у нас есть определенные проблемы с авиасообщением. А учитывая, что фармацевтическая цепочка она длинная, правильно, и препарат от производителя должен попасть уже непосредственно в аптеку. По поводу иностранных препаратов. Давайте рассмотрим количество препаратов, которое у нас продается в аптеках. Соотношение иностранных и российских, это порядка 50 на 50. Но мы в среднем смотрим объемы в рублях. Если мы будем смотреть не в рублях, а в упаковках, чуть другой разрез. И отечественных препаратов у нас продается почти 70%. Из них, давайте посмотрим, что такое ЖВНЛП, про которые много говорили. Это 57% всего фармацевтического рынка. Если говорить по обеспечению, то, что у нас будет в ближайшее время. У нас существуют не только аптеки, где у нас продаются препараты, у нас есть ЛПУ, есть льгота. В льготе у нас тоже в основном российские препараты, соответственно, по поставкам которых проблем в данном случае как таковых нет. Аналогии всегда спросить можно. Мы уверены, что логистические проблемы временные, проблема разрешится в ближайшее время. По поводу спроса. Действительно, и запасы определенные препаратов, они существуют, но все зависит от того же спроса. Если он приобретет масштабы ажиотажного, конечно же, эти запасы серьезно уменьшатся. И препаратов в аптеках останется гораздо меньше. Что такое ажиотажный спрос? Вспомним, несколько лет назад, года четыре, наверное, назад, когда у нас из аптек исчез преднизолон. Жизненно важный препарат, обойтись без него многим людям невозможно. Поэтому закупки производились не в количестве стандартном, необходимом для человека, а мы брали его про запас, в четыре-в пять раз больше, чем это нужно. Препарат производится как российскими, так и иностранными компаниями, тогда существовали определенные перебои. Но ажиотажный спрос привел к тому, что преднизолон исчез из аптек, и у людей случилась законная паника. Как же так, необходимый препарат, и вдруг отсутствует? Мы к такому не привыкли. Как работает, например, аптека? Она регулярно закупает препараты, зная, что необходимо и в каком количестве. Если стандартная закупка препарата, допустим, пять упаковок в день, если, вдруг, придет пятнадцать человек и купит по три упаковки, конечно же, препарата не будет ни в этой аптеке, ни в соседней. Иван Князев: Понятно, препарат кончится. Тамара Шорникова: Да, Татьяна Львовна, если говорить все-таки о производственных процессах, оборудование чье? Тоже китайско-индийское или все-таки европейское? Когда говорили европейские страны или западные о введении санкций, как раз напирали на то, что нужно отрезать нашу страну от высокотехнологичного оборудования, от электроники. Вот этого рода ограничения могут коснуться фармотрасли? Могут отключить от обслуживания? Могут быть сложности с покупкой запчастей для фармакологического оборудования или в принципе с обновлением этого оборудования? Татьяна Литвинова: Да вы знаете, мы пару месяцев вообще назад не могли предположить, что такого рода санкции нас коснутся, причем всех отраслей, та же логистика, она на самом деле коснулась не только фармы. Она по всем отраслям вызывает сейчас определенные затруднения. Тамара Шорникова: Безусловно. Татьяна Литвинова: Действительно, российские препараты, они производятся на оборудовании, действительно, большое число из которых оно иностранное. Запчасти и, соответственно, комплектующие, они иностранные, более того, что их нужно закупить, и даже если будут китайские аналоги, их надо привезти. Для этого нужно время. А с такой логистикой, которая сейчас, да, определенные проблемы существуют. Более того, давайте мы даже сейчас не будем доходить до комплектующих в оборудовании. Благодаря маркировке мы не покупаем лекарства отдельно по блистерам, у нас существуют в коробочках. Вот данная бумага очень у многих производителей, она производится в Финляндии, завозится из Финляндии. Благодаря логистическим проблемам, сейчас мы не можем получить даже просто бумагу, даже не будем говорить о каких-либо комплектующих для оборудования. Иван Князев: То есть мы к этой ситуации не готовы как к таковой, я правильно понимаю. Ну хорошо, надежда на Китай есть, а завтра Китай передумает. Татьяна Литвинова: Ну, если завтра передумает Китай, в России уже существуют и работают заводы по производству фармсубстанций. Соответственно, наверняка наше правительство ежедневно работает над тем, чтобы разработать определенные субсидии и помощь данным производителям. Точно так же, как сейчас, в данный момент актуальна перерегистрация и пересмотр цен на ЖВНЛП, чтобы они не исчезли, поскольку от курса доллара мы тоже очень серьезно зависим, соответственно, тоже оборудование, все у нас дорогостоящее довольно-таки, чтобы не произошло ситуации, когда у нас производить препарат банально нерентабельно. Опять же, давайте по поводу неготовности. Давайте будем честны, вряд ли кто-то из нас был готов к тому, что происходит сейчас, правильно? Хотя непосредственно в фарме тема импортозамещения новой не является. Уже в течение многих и долгих лет идет проработка темы импортозамещения, как раз то, что мы говорили, по заводам полного цикла. То есть к огромному счастью, у нас это производство есть. Более того, российских компаний и локализованных иностранных компаний в России много. Те крупные компании, самые крупные компании-производители иностранные имеют заводы на территории РФ. В фармкластерах находятся эти заводы и занимают они немалые площади. И, более того, что, еще раз хотела бы обратить внимание, что иностранные компании не прекращают поставки на территорию РФ. Проблемы именно логистического характера, и, будем надеяться, в ближайшее время они будут устранены, потому что Минпромторг вместе с Минтрансом работают над этим направлением, делают все возможное. Это лекарства. И не говорим только про жизненно важные лекарства. Жизненно важное для каждого человека разное. У нас есть орфанные заболевания, есть тяжелые заболевания, да и любая поставка лекарств она важна, логистическая цепочка должна быть отработана. Чтобы то ни было, это медицина, это фармацевтика, но не будем смешивать все в одно. Будем считать это приоритетным направлением. Правительство работает круглосуточно для того, чтобы сейчас оказать определенные меры поддержки населению, нашим слоям населения. Но и в ближайшее время, я надеюсь, что эти проблемы, которые временного характера, будем уверены, что они временного характера, они разрешатся. Тамара Шорникова: Если все-таки говорить о каких-то прогнозах по поводу цен. Безусловно, ситуация неопределенная сейчас, многие меняют способы доставки товаров, контрагентов, но, наверное, примерные просчеты есть. Условно, если мы логистику таким образом поменяем, если вот сейчас такой курс, если мы получили такие накладные от своих дистрибьюторов, какие конечные цены мы увидим через месяц, два, будут ли они отличаться от нынешних ценников? Татьяна Литвинова: От нынешних ценников они отличаться безусловно будет, в первую очередь благодаря чему. Мы прекрасно знаем с вами, как изменился курс доллара. Та же самая цена, она пока действует на препараты, которые в данный момент в аптеке. Плюс к тому же, есть еще такой момент, как раз те самые логистические проблемы. Давайте посмотрим, что это такое. Что, если компания хочет максимально быстро привезти препарат, уж наверняка мы понимаем прекрасно, что увеличение стоимости произойдет. Опять же, компания делает, производитель все возможное, для того чтобы препарат как можно быстрее попал в Россию, кратчайшими путями, и иногда эта партия будет действительно дороже существующих. Более того, давайте разделим. Есть понятие «наценка аптек». Наценка аптеки на данный момент не менялась. Она такая же, как есть. Благодаря существующим проблемам и изменениям поставок, да, действительно, увеличение стоимости препарата, оно произошло. По иностранным препаратам тоже. Существенна и разница в принципе между иностранным и российским препаратом. Средняя цена иностранного препарата 371 рубль, а российского примерно 186. Разница большая. Изменение курса доллара, как мы понимаем, и уже говорили, что она и скажется на российских препаратах, естественно, произойдет, и действительно будет не 5, не 10 процентов, действительно, побольше. К огромному сожалению, это наши реалии. Но не будем забывать, 59% наших препаратов находятся в списке ЖВНЛП, и стоимость данных препаратов регулируется государством. Поэтому до определенной степени да, мы защищены. Тамара Шорникова: Да, коротко, если это укладывается в себестоимость. А мы понимаем, что себестоимость растет. Можно ли говорить, что и этот список будет пересмотрен? Татьяна Литвинова: Список ЖВНЛП не будет пересмотрен. Определенные меры поддержки государства, в том числе и по пересмотру цен, конечно, будут. Иван Князев: Спасибо! Татьяна Литвинова, заместитель генерального директора компании «АльфаРМ» была с нами на связи.