БАДам не рады
https://otr-online.ru/programmy/segodnya-v-rossii/badam-ne-rady-56988.html
Иван Князев: Итак, в Госдуме представили проект закона о внесудебной блокировке сайтов, продающих незарегистрированные БАДы. Инициаторы говорят, что такие биодобавки опасны для здоровья, но тем не менее их можно приобрести на сотнях интернет-ресурсов вообще без гарантий качества со стороны продавца, вообще без каких-либо гарантий.
Оксана Галькевич: Ну, там описание-то хотя бы есть, я надеюсь?
Иван Князев: Ну, описание есть, в основном позитивное.
Оксана Галькевич: Ну, вы знаете, друзья, тем временем объем российского рынка биологически активных добавок, по данным Ассоциации компаний интернет-торговли, только за прошлый 2021 год составил около 3 триллионов, я повторю – 3 триллионов рублей.
Иван Князев: Накупили.
Оксана Галькевич: Да. Это, между прочим, 2 миллиарда заказов, т. е. заказчиков как минимум. Почти полтриллиона рублей – это доля покупок у зарубежных компаний, к ним-то власти как раз и предъявляют все больше и больше вопросов.
Иван Князев: В общем, о пользе и вреде БАДов хотим поговорить с экспертами. Ну и вас, конечно, спрашиваем – вы принимаете биодобавки? «Да» или «нет», у вас сейчас есть время отправить свой голос, свое мнение, а мы в конце обсуждения подведем итоги.
Оксана Галькевич: У нас на связи сейчас наш первый эксперт – это Сергей Неверов, заместитель председателя Государственной Думы. Сергей Иванович, здравствуйте.
Сергей Неверов: Да, добрый вечер.
Оксана Галькевич: Сергей Иванович, изложите, пожалуйста, вашу позицию, какие вопросы, какие претензии вот именно по торговле биологически активными добавками. Что у вас вызывает беспокойство прежде всего?
Сергей Неверов: Ну, вы знаете, на самом деле вы правильно привели статистику 2021 года о том объеме продаж, который сегодня происходит биологически активных добавок, и, естественно, огромное количество людей сегодня приобретают в дистанционной торговле, сегодня БАДы можно продавать по интернет-торговле дистанционно. Дистанционная торговля, особенно в период пандемии, конечно, это неотъемлемая часть нашей жизни, и очень многие люди этим пользуются. Изначально у нас были допущены к продаже дистанционно безрецептурные лекарства, но там в дальнейшем мы сделали очень серьезные ограничения, а с 1 января 2021 года отменены все ограничения по реализации биологически активных добавок. Есть единственное «но», они должны быть, конечно, зарегистрированы.
Что сейчас происходит и какие примеры различных нарушений в онлайн сегодня происходят? Это, конечно, первое – многократное превышение дозировки активных компонентов, то, что сегодня невозможно будет купить в аптеке, потому что в аптеку незарегистрированная продукция попасть не может, это сегодня все на рынке в онлайн-продаже. Это, конечно, включение в состав запрещенных сильнодействующих препаратов в России. Это продажа под видами БАДов всевозможных гормональных препаратов, лекарственных субстанций, в т. ч. и рецептурных. Поэтому сегодня по лекарственным препаратам существует такая досудебная блокировка. Количество судебных исков сегодня исчисляется тысячами, это все затягивает процесс, это нагрузка на судебную систему.
Поэтому мы предложили, если сегодня продукция не зарегистрирована и Роспотребнадзор, который осуществляет этот мониторинг, обращается в Роскомнадзор по недопущению и включению в реестр запрещенных к реализации БАДов на наших площадках, то Роскомнадзор предупреждает, соответственно, провайдера, операторов, и в течение 24 часов они эту продукцию должны убрать. Если эта продукция в течение 24 часов не исчезает с рекламных полок, со страниц интернета, то, естественно, происходит блокировка. Но мы сейчас говорим о том, что необходимо сделать так, чтобы блокировка происходила отдельных страниц, а не в целом сетевого ресурса.
Иван Князев: Сергей Иванович, а ресурсов-то хватит, за всеми угонитесь? Потому что так же мы, например, боремся с пиратством, с сайтами, где можно нелицензионно кино посмотреть и т. д., они плодятся как грибы после дождя, их просто невозможно все заблокировать.
Сергей Неверов: Естественно. Для этого и существует Роскомнадзор и другие структуры, которые должны это делать. Если рассуждать, как вы говорите...
Иван Князев: Нет-нет-нет, я не к тому, что за это не нужно браться, я просто к тому, насколько это эффективно может быть. Может быть, просто подумать, где ограничить те каналы, когда все-таки эти лекарства, особенно из-за рубежа, к нам попадают, доставляются?
Сергей Неверов: Вы знаете, очень многие, как я уже сказал, биологически активные добавки запрещены к реализации в других странах. Они приходят сюда к нам и реализуются у нас. Более того, они и у нас запрещены, они не зарегистрированы, но вот эта торговля осуществляется. И дальше, как я уже сказал, происходит каким образом? Роспотребнадзор обращается в судебные органы, для того чтобы запретить продажу этой продукции на вот таком-то интернет-ресурсе, происходит судебное разбирательство, это время, это сроки, а продажа идет, реклама идет. Люди же у нас верят, люди же сегодня готовы все покупать, когда там написано о том, что вас это вылечит от всего, и от онкологии, и от прочего, прочего, вот эти активные добавки, вот эти витамины вам будут очень полезны, поэтому люди все это берут.
Оксана Галькевич: Сергей Иванович, но иногда такое происходит (я прошу прощения, мне нужно как-то вклиниться с вопросом) по рекомендации, например, врача-специалиста. Вот люди, которые, собственно, имеют определенные профессиональные знания в этой сфере, к ним приходишь, они говорят: «Вот, вы знаете, мы бы вам посоветовали, если бы вы были в Европе, то купите то-то, у нас вот это не разрешено к продаже, потому что наши нормативы...» Конечно, это не всего перечня БАДов и лекарств касается, но некоторых препаратов касается. Может быть, дело в т. ч. и в наших неких нормативах, которые несколько, может быть, устарели или что-то еще? Это встречается сплошь и рядом.
Сергей Неверов: Если по рекомендации, если есть рекомендация врача, которая вам дается, вы можете приобретать за границей продукцию, которая у нас не реализуется, которая у нас не производится, если такое направление есть, в этом нет запрета, есть такое разрешение. И мы часто обращаемся, например, к покупке какого-то лекарства для кого-то, если на это есть ему выданное соответствующее разрешение. Я же сейчас говорю о том, что запрещено. Вот вы просто даже... Вот смотрите, сейчас все... витамин D, просто все повально просто-напросто его берут...
Иван Князев: Потому что зима.
Сергей Неверов: Но если вы посмотрите дозировки, которые сегодня реализуются по интернет-ресурсам, 2,5 тысячи единиц международных, 5 тысяч, 10 тысяч, 25 тысяч, это вообще убийственно, это то, что вообще просто запрещено, нигде в мире, уже 5 тысяч... Но у нас это сплошь и рядом. Введите просто-напросто в «Яндекс» покупку витамина D, у вас будут десятки страниц, на которых просто это существует.
И здесь, как я уже говорю, если Роскомнадзор говорит о том, что, ребята, это не зарегистрировано, запрещено, уберите это... У нас же ведь сегодня многие маркетплейсы, агрегаторы занимаются реализацией и добросовестно реализуют, выполняя все соответствующие необходимые нормы, в этом же нет никакого вопроса. Еще раз говорю, когда это было в аптеках, это было невозможно, сегодня это на рынке онлайн, все это просто-напросто сплошь и рядом. Поэтому мы говорим, досудебная блокировка, в перспективе, конечно, это маркировка такой продукции...
Иван Князев: Вот.
Сергей Неверов: Без маркировки просто вообще попасть невозможно будет на рынок. Но мы в любом случае должны с этим бороться. Это касается биологически активных добавок, это касается спортивного питания, то, что сегодня на рынке продается, то, что сегодня просто-напросто убивает организм наших молодых людей.
Иван Князев: Да, спасибо.
Оксана Галькевич: Спасибо.
Иван Князев: Спасибо вам. Сергей Неверов, заместитель председателя Государственной Думы, был с нами на связи.
Оксана Галькевич: У нас сейчас звонок из Курска, Лидия с нами на связи. Лидия, здравствуйте.
Зритель: Добрый вечер.
Оксана Галькевич: Добрый вечер.
Зритель: Я хочу сказать, что я 40 лет работала в аптеке, и хочу высказать свое мнение, что я не сторонница лечения БАДами. Во-первых, БАДы не являются лекарственными средствами, они стоят в аптеке всегда на отдельной полке, так же как и гомеопатические средства. Лечение БАДами очень длительное, и процентную концентрацию там не определяют, ее невозможно определить. Поэтому лечение длительное, гомеопатией вообще люди лечатся год или два.
Я за то, чтобы лечили нашими лекарственными средствами, которые зарегистрированы, которые проверены в нашей стране, и можно запустить лечение. Человек год лечится, а болезнь может прогрессировать, и можно упустить время. Поэтому нужно, чтобы назначил врач, и назначил нужное вещество, которое необходимо человеку, но не упускать время, болезнь может прогрессировать.
Иван Князев: Да, понятно.
Оксана Галькевич: Спасибо.
Иван Князев: Спасибо вам, Лидия.
Оксана Галькевич: Давайте обратимся к небольшому опросу. «Вы принимаете биодобавки?» – наши корреспонденты с таким вопросом обратились к прохожим в Красноярске, Новом Осколе и Кургане. После вернемся в эту студию к обсуждению.
ОПРОС
Иван Князев: Ну вот действительно серьезный вопрос: а если будешь принимать вот эти все вещества, а потом плохо станет, кого винить-то, кому что предъявлять? Тоже такой вот вопрос. Каким можно на рынке доверять, каким нет?
Оксана Галькевич: Прекрасный вопрос для нашего следующего эксперта. Илья Ясный, руководитель научной экспертизы фармацевтического венчурного фонда. Илья Евгеньевич, здравствуйте.
Илья Ясный: Здравствуйте.
Оксана Галькевич: Вот у Ивана по мотивам нашего опроса уличного родился вопрос: а если вдруг что-то пойдет не так, то с кого спрашивать?
Илья Ясный: Ну, у каждого такого добросовестного и большого производителя БАДов, конечно, есть телефон, так же как и у фармкомпаний, по которому можно позвонить и сообщить о том, что у вас возникло нежелательное явление в связи с приемом БАДа. Но поскольку это не лекарство, то совершенно не гарантируется, что будет какое-то разбирательство, что будет исследоваться причинно-следственная связь. Это и в случае лекарств не всегда удается сделать, но в случае лекарств действуют очень строгие правила в отношении того, что происходит с людьми после их приема, а в случае БАДов, конечно, ответственности гораздо меньше.
И по статистике, скажем, в США собирается статистика, сколько людей пострадало от БАДов, – там каждый год госпитализируют примерно 20 тысяч человек, пострадавших после приема БАДов и, скорее всего, в результате приема БАДов, потому что там действительно могут содержаться вещества в повышенных дозах, вредные и т. д.
Оксана Галькевич: Ничего себе. А у нас, соответственно, такой статистики и наблюдений не ведется?
Илья Ясный: Насколько я знаю, нет.
Оксана Галькевич: Вот это вот как-то вы нас насторожили...
Иван Князев: А как вообще отрегулировать-то этот рынок, Илья Евгеньевич? Потому что мы видим, по объемам, по количеству заказов и т. п. это какие-то колоссальные суммы, колоссальные объемы, а все пущено, я так понимаю, на самотек.
Илья Ясный: Нет, определенная, конечно, регуляция и контроль есть. Ну, скажем, и в США, и, я надеюсь, у нас регулируется безопасность, т. е. должны производители БАДов доказывать то, что не содержится вредных веществ. Вопрос в том, насколько это хорошо контролируется, насколько наказывается, если такие вещества найдены. Но все-таки законодательно определенный контроль есть; он не такой, как в случае лекарственных средств, но он существует.
Иван Князев: Ну смотрите, ведь это, да, вред для здоровья может быть, т. е. фактически это как, ну я не знаю, незаконная продажа наркотиков, только эффект послабее, хотя бог его знает, от чего ты там быстрее умрешь, каких-то БАДов наешься и т. д.
Илья Ясный: Я бы сравнил это с продажей некачественной пищевой продукции, потому что БАДы по степени контроля ближе к пищевой продукции, ну это как продажа тухлой рыбы, допустим, что-нибудь типа того.
Оксана Галькевич: Слушайте...
Иван Князев: На 2 миллиарда заказов в год, ха-ха.
Оксана Галькевич: Чем дальше мы с вами разговариваем, чем дольше, тем страшнее мне как-то становится.
Светлана из Карелии, давайте послушаем ее. Светлана, здравствуйте.
Зритель: Добрый вечер.
Вы знаете, вот эти БАДы. Вот, допустим, мне сделали операцию на глаз, у меня проблемный газ, и врач посоветовал купить витамины Vitrum Vision. Я когда купила, они оказались американские; когда прочитала, оказывается, это БАД. Но ведь врачи сами советуют, а это, оказывается, БАД. И вот страшно, и думаешь, пить не пить, а они очень дорогие, 1,5 тысячи почти стоит этот Vitrum Vision. А почему их в аптеке-то продают, эти БАДы? Я же в аптеке купила.
Оксана Галькевич: Понятно, да, не за границей заказала наша зрительница. Илья Евгеньевич, что скажете?
Илья Ясный: Ну, если это назначение врача, которому можно доверять... Витамины – это отдельная вещь, витамины по назначениям пить нужно. То есть это не значит, что каждому человеку нужно пить весь набор витаминов постоянно, но, скажем, известно, что беременным нужно пить витамин D и некоторые другие вещи, которые относятся...
Оксана Галькевич: Фолиевую кислоту, там много чего.
Илья Ясный: Да, фолиевую кислоту. Это относится к категории БАДов, потому что это контролируется как раз безопасность, там и так известно, что их нужно принимать. Речь скорее идет о БАДах таких, знаете, относящихся к категории каких-нибудь афродизиаков или против старения, вот где какие-то непонятные травки, непроверенная эффективность и т. д., вот к ним очень много вопросов. К витаминам вопросов гораздо меньше, главное не передозировать.
Оксана Галькевич: У нас еще один звонок.
Иван Князев: Анастасия, Волгоград. Приветствуем вас.
Зритель: Добрый вечер, уважаемые ведущие и зрители.
Я просто хотела, я смотрю вашу очень интересную сегодняшнюю тему, сказать о том, что я работаю менеджером с аптеками, как бы знаю всю эту кухню. Не по БАДам, в принципе, вообще знаю всю кухню. Хочу сказать, что просто у нас часто население входит в заблуждение, потому что человек приходит в аптеку, он хочет что-то приобрести. Первое, что ему рекомендуют в аптеке часто провизоры в целях безопасности – это БАДы, и люди приобретают, не понимая, что, во-первых, от этого не стоит ждать такого эффекта, который они ждут, и не понимая, как применять и для чего применять. А стоимость БАДов сейчас зачастую, по крайней мере то, что стоит на витринах, она достаточно высокая, вот. И поэтому мне кажется, что, конечно, здесь было бы, наверное, правильно как-то урегулировать немножко закон, чтобы люди понимали, т. е. хотя бы не вводили в заблуждение в аптеках, что не стоит ждать эффекта.
Оксана Галькевич: Подождите, а логика, логика, вот почему провизоры предлагают в первую очередь БАДы, как вы говорите?
Зритель: Ну, понимаете, есть контракты в аптеках, есть витрина, которая проплачена. То есть провизор ничего не нарушает, это безрецептурный препарат, он предлагает пациенту, он поступает правильно. Но пациент-то идет и думает, что он примет эту таблетку и вылечится, но получит меньше каких-то, возможно, побочных эффектов, чем на лекарственном средстве.
Вот у нас как бы сейчас есть такой закон, что в рекламе нельзя даже, например, при рекламе препарата нельзя показывать человека в белом халате, чтобы не было ассоциации, что это доктор, т. е. этот закон соблюдается. Мы же видим с вами рекламу, и мы не видим, что там показывает доктор, потому что у пациента сформируется мысль, что вот рекомендовал врач. Но сейчас вот с БАДами это все очень не урегулировано, поэтому, конечно... Мне кажется, что в странах Европы нет такой неконтролируемой продажи БАДов, в принципе по опыту других коллег и стран, наверное, это только у нас такое происходит, это самолечение и отпуск.
Оксана Галькевич: Да, спасибо.
Иван Князев: Спасибо, спасибо вам.
Оксана Галькевич: Да, спасибо.
Иван Князев: Илья Евгеньевич, а действительно, большая доля у нас в аптечном обороте БАДов? Это выгодно?
Илья Ясный: Ну да, я думаю, что это выгодно. Конечно, все равно лекарства суммарно по объему – это бо́льшие продажи, но БАДы существенные. Вы вот сами называли цифры, это пара миллиардов рублей в год.
Иван Князев: Но это была онлайн-торговля, скорее всего.
Илья Ясный: Нет, вы знаете, там даже в аптечном сегменте я видел цифры, что на миллиард вышли уже года 2 назад, аптечные продажи БАДов. Конечно, это выгодно. Правда, на каждой пачке БАД крупно написано, что «Не является лекарством», но к провизорам доверие традиционно большое, если провизор говорит, то люди действительно склонны прислушиваться. И это само по себе не очень хорошо, потому что все-таки лучше советоваться с хорошо знающим врачом; тоже такого не всегда удается найти, но как есть.
Оксана Галькевич: Конечно, это выгодно, посмотрите вот даже на предварительные результаты нашего опроса, сколько людей принимают и сколько не принимают. В общем, практически половина...
Иван Князев: Да, 46% против 54%.
Оксана Галькевич: …это вот потенциальные клиенты этих самых провизоров, аптек и интернет-магазинов в т. ч. Неудивительно совершенно, эти люди тоже делают покупки.
Иван Князев: Илья Евгеньевич, а вот еще при таком рекламном агрессивном, я бы сказал, сопровождении, может, здесь дело не только в блокировке сайтов, но и как-то с рекламой бы поработать?
Илья Ясный: Может быть. Честно говоря, вот с точки зрения того, как решить эту проблему, я здесь не специалист и советовать ничего не могу. Я только могу сказать, что проблема не решится блокировкой сайтов, конечно, потому что, во-первых, ее легко обойти, во-вторых, вот компания iHerb, которая была заблокирована недавно на территории Российской Федерации, я видел, что у нее есть планы по локализации производства здесь в России, она просто здесь будет их производить. У нас есть потом компания «Эвалар», которая крупнейший производитель БАДов, и я видел там какие-то сведения о том, что, может быть, это она инициировала вот этот весь запрет iHerb, чтобы удалить зарубежного конкурента с рынка. То есть это, конечно... Ну, здесь интересы очень большие финансовые сталкиваются у разных производителей.
Оксана Галькевич: Да, т. е. это настолько огромный рынок на самом деле, что титаны готовы биться до конца, в т. ч. дойти до локализации производства. А это будет сложно, как сказать, работать, тут нужно же лицензирования, какие-то еще там процессы проходить, чтобы работать на нашей территории?
Илья Ясный: Да нет, тут как раз по сравнению с лекарствами гораздо проще, потому что не нужно никакие клинические исследования проводить: просто наладил производство, получил лицензию, доказал, что у тебя оно безопасное, и все, пожалуйста, продавай, иди в аптеки.
Оксана Галькевич: Слушайте...
Иван Князев: Я прошу прощения, я не очень понял – запретили, при этом она будет производить в России?
Оксана Галькевич: Ну, видимо, продажи из-за рубежа запретили?
Илья Ясный: Да, запретили, вообще заблокировали сайт iHerb, насколько я знаю, и приложение, и запретили продавать онлайн из-за рубежа вот этой компании.
Иван Князев: Но производить в России она будет?
Илья Ясный: Ну, если она... Она может открыть российское юрлицо, построить здесь завод...
Иван Князев: А, т. е. пройти все сертификации и т. д., чтобы все было прозрачно, безопасно и т. п., я правильно понимаю?
Илья Ясный: Ну да, да.
Иван Князев: Хорошо. Илья Ясный, руководитель научной экспертизы фармацевтического венчурного фонда, был с нами на связи.
Ну вот люди нам вот что пишут. Из Краснодарского края: «Настоящие БАДы очень полезные». Из Тверской области: «Покупала в магазине спортивного питания – печень болит в виде прострелов под лопатку или резкой боли при повороте тела».
Оксана Галькевич: Кто-то при длительном лечении совместно с основным лечением принимает какие-то БАДы. Кто-то принимает какие-то БАДы, говорит, что помогает лучше, чем лекарства... Ну то есть все равно отношение к приему БАДов как к лекарственным каким-то препаратам у основной части наших зрителей.
Давайте подведем итоги нашего опроса. Мы спрашивали: «Вы принимаете БАДы?» – «да» или «нет», и 45% сказали, что...
Иван Князев: 45% против 55% «нет».
Оксана Галькевич: 45% принимают, 55% не принимают.
Иван Князев: Почти 50 на 50.
Друзья, благодарим вас, что были все это время вместе с нами. Оксана Галькевич для вас работала...
Оксана Галькевич: ...Иван Князев.
Иван Князев: Но не только.
Оксана Галькевич: И наша аппаратная, друзья, наша аппаратная, наши коллеги, которые помогают нам выходить в эфир.
Иван Князев: Спасибо вам, ребята!
Оксана Галькевич: Это они делают все, чтобы вы нас видели, слышали! Ну и наши студийные тоже операторы, осветители. Спасибо всем.
Увидимся с вами завтра.
Иван Князев: До встречи.
Оксана Галькевич: До свидания.