Ксения Сакурова: Мы продолжаем. «Банки идут на рекорд». Эксперты утверждают: несмотря на пересмотр условий льготной ипотеки, в этом году россияне обновят максимум по взятым на жилье ссудам. Только за I квартал кредитов набрали уже на 1 триллион 700 миллиардов, это на 2/3 больше, чем в прошлом году. К концу года общий объем должен перевалить за 4,5 триллиона. Александр Денисов: Среди всех банковских заемщиков ипотечные традиционно считаются самыми надежными, доля просроченных платежей здесь минимальная. Не последнюю роль играет то, что банки, точнее искусственный интеллект, работающий на них, отбирает тщательно, кому выдавать кредит, кому отказать. Так что стоит ли тревожиться, например, появлению на рынке недвижимости квартир с обременением, то есть когда покупателю вначале нужно закрыть долг продавца перед банком, а затем по существенно ниже рыночной цене получить квартиру. Число таких объявлений выросло на 20%. Возможно, простое объяснение: цены настолько подскочили, что продажа с гигантским дисконтом в данный момент уже навар. Ксения Сакурова: Ну в общем, чем закончится этот ипотечный ажиотаж, мы будем обсудить вместе с экспертами. У нас на связи Ирина Радченко, президент Международной академии ипотеки и недвижимости. Ирина Станиславовна, здравствуйте. Ирина Радченко: Здравствуйте. Ксения Сакурова: Вот стоит ли действительно ожидать ипотечного максимума в этом году, что мы обновим эти рекорды 2020 года и наберем еще больше кредитов? Ирина Радченко: Нет, не стоит ожидать, потому что некорректно сравнивать начало прошлого года и начало этого года. Я напомню, с конца марта до середины мая у нас был в стране очень жесткий локдаун, практически даже стройки были остановлены, банки не работали, и если выдавались ипотечные кредиты, то это было скорее исключением. Поэтому вот я считаю, что сравнивать то, что выдано в этом году в первом полугодии, с тем, что было вообще в прошлом, ну это как минимум странно и не имеет под собой никакой вообще обоснованной стратегии, чтобы делать такие заявления. Александр Денисов: Ирина Станиславовна, а может быть, есть повод действительно ожидать роста? Хотя, господи, будет он, рост, или не будет, какое нам дело, если тебе не нужно покупать квартиру, в общем, так эта статистика кого колышет. Но тем не менее, по опросам риелторских агентств, «Зачем вы берете ипотечный кредит? С какой целью?», как правило, отвечают, что рассматривают это как инвестиции, банковские ставки сейчас минимальные, поэтому вытаскивают деньги из банков, вкладываем в квартиры, потому что рынок недвижимости подскочил на 20–30% за год, людей это убеждает, никакая банковская ставка в сравнение не идет. И примерно треть отвечает, что рассматривают это как альтернативу вкладам, и еще примерно треть отвечает, что собираются сдавать в наем, тоже прилично. Можем ли мы зафиксировать, что квартира сейчас сама себя кормит, вот наступил тот идеальный момент, что лучше взять кредит, я знаю таких людей, максимальный брали льготный кредит, 12 миллионов, брали дорогущую квартиру, тут же ее сдавали (ну, если она не на стадии нуля, конечно, была, не на стадии строительства) и все, и живут себе дальше спокойно, хотя она им не нужна. Уже квартира себя кормит, можем констатировать? Ирина Радченко: Нет, не можем, потому что арендные ставки упали за время пандемии на 30%, и они до сих пор не восстановились. Во многих городах многие квартиры просто пустуют, потому что те, кто арендовали, они сейчас живут с родителями, как-то, в общем, ужимают свои расходы лишний раз арендовать квартиру, то есть люди переживают не самый благополучный с точки зрения экономики период своей жизни. Поэтому аренда, еще раз, она просела очень существенно и еще не восстановилась. Да и до этого-то в принципе еще и в начале 2020 года аренда приносила в лучшем случае 4% годовых, и это при условии, что не было простоя, вы не платите агентству, и еще это, кстати, без учета налогов. А если вот все посчитать, так это те же банковские проценты и выйдут. Поэтому «квартира сама себя кормит» – это заблуждение. Если правильно, грамотно все посчитать, лучше держать деньги на депозите в банке, так... Александр Денисов: Можем посчитать тогда грамотно вместе с вами, Ирина Станиславовна? Ирина Радченко: Да. Александр Денисов: (Извините, что прерываю.) Можем посчитать? Допустим, вот двухкомнатная квартира на ВДНХ, ну сейчас она стоит примерно, в районе 16 миллионов, ну еще год назад, когда и начались льготные программы, стоила 10–11, можно было за такие деньги взять. Ирина Радченко: Да, да. Александр Денисов: Вот представляем, есть первоначальный взнос 6 миллионов рублей, это стоимость однушки, например, человек продал однушку за 6 миллионов, добавляет сверху 5, примерно по ставке каждый миллион – это 10 тысяч ежемесячного платежа, то есть 5 миллионов – это примерно 50 тысяч рублей ежемесячного платежа. Ирина Радченко: Да. Александр Денисов: На сколько? На 15–20 лет. Сколько сейчас стоит аренда двухкомнатной квартиры здесь, на ВДНХ? – примерно 50 тысяч рублей. То есть мы выходим ровно на ту же сумму, которую заняли, которую должны платить. Квартира сама себя кормит. Ну, разумеется, с оговоркой, если был приличный... Ирина Радченко: Посчитайте налоги, посчитайте, что вы должны будете тратить на ремонт, на обновление, посчитайте, что вы должны будете риелтору платить, и это еще при условии, что арендатор там будет жить долго и счастливо, что бывает, к сожалению, сейчас очень редко. У меня тоже есть несколько объектов, и я хочу вам сказать, арендный рынок сейчас очень турбулентный, клиенты постоянно съезжают, в общем, все это очень неспокойно. Поэтому вот надеяться, что ты вложился и живешь себе спокойно и счастливо, имея вот этот вот гарантированный доход, как на депозите в банке, – нет, аренда такого не приносит. Но те, кто купил квартиру в начале вот этого периода, ну, собственно, я тоже вот купила себе апартаменты в июне месяце, конечно, у меня получился доход очень приличный, несопоставимый с банковским доходом. Но я подчеркиваю, я специалист, я работаю на этом рынке уже больше 20 лет, и я знаю, что рынок цикличный, знаю, когда входить, а когда выходить. Поэтому вот вторая новость, которую вы озвучили, что многие клиенты сейчас выставляют на продажу, чтобы зафиксировать прибыль, вот я хочу сказать, что это правильно люди делают. Сейчас они снимают эти сливки, которые образовались, и через какое-то время они могут купить и квартиру с дисконтом, потому что часть из этих квартир выставленных – это не только люди, которые вот так зафиксировали прибыль, но и в том числе дефолтные заемщики, которые не могут расплачиваться. Если экономика не восстановится в ближайшее время и доходы граждан не будут расти, то возможно, что таких дефолтных квартир будет больше. Ксения Сакурова: А что дальше будет? Вот сейчас у нас изменились условия по льготной ипотеке, с одной стороны, особенно для таких городов, как Москва, Санкт-Петербург, они стали существенно хуже, то есть и сумму, которую можно взять, меньше... Ирина Радченко: Да, они сократились в 4 раза, то есть с 12 миллионов до 3 миллионов. И представим: если у вас первоначальный взнос 15%, то есть вам нужно иметь 500 тысяч рублей. Соответственно, получите вы 3 миллиона, за 3,5 миллиона что вы купите? Александр Денисов: Ну это смотря где. Ирина Радченко: Я специально сейчас озвучила... Александр Денисов: Ну это смотря где. Ирина Радченко: Ну где, в Москве, в Петербурге. По данным «Циан», это такое уважаемое, я думаю, вы знаете, агентство у них аналитическое, и они сделали расчет: 2/3 городов не подпадают под условия, если у тебя 15% взнос, 3 миллиона кредит. То есть за 3,5 миллиона особенно не разбежишься. Что будет? Граждане должны будут либо иметь первоначальный взнос около 50%, а для Москвы и Санкт-Петербурга 70%, либо застройщики сейчас массово начнут штамповать всякие вот эти клетушки по 12–14 метров, чтобы вписались как можно больше покупателей с этими 3 миллионами. Александр Денисов: А можно я вам покажу вот эту клетушку сейчас? Вот вы говорили, очень интересный момент. Ирина Радченко: Да, хорошо. Александр Денисов: Смотрите, вот я открыл фотографию, сейчас с моего ноутбука покажем. Да, вот идеальный пример, идеальная картинка того, что рынок недвижимости потерял соотношение цены и качества. Вот такое ощущение, что сейчас на рынке, вот мы видим, ванная, тут лестница, над ней кровать, торшерчики, значит, тут можно так жить, тут сынок может учиться, а внутри мыться и туалет. Сколько там, метров 14, вероятно, вот сейчас такое продают. Ирина Радченко: Ну, я думаю, не больше. Александр Денисов: Да, метров 14. Ирина Радченко: Да-да-да. И вот таких квартир будет больше, потому что у нас нет никаких ограничений, можно и по 9 метров квартирки штамповать. И в какой-то момент мы увидим, что у нас, знаете, раньше были хрущевки, до этого были сталинки, еще до этого доходные дома, а вот сейчас... Александр Денисов: Да это же коморка Раскольникова, помните, у Федора Михайловича Родя Раскольников жил? Ирина Радченко: Да-да-да, вот такие... Александр Денисов: Да вот он в такой и жил, наверное. Ирина Радченко: «Лилипутинки» настроим и, соответственно, запомнится эпоха вот этими путинскими квартирами. Александр Денисов: Ну, «путинскими», уж Путин тут вообще ни при чем, это уж рынок недвижимости, Ирина Станиславовна, вы уж прямо так замахнулись. Ирина Радченко: Ну, мы про Хрущева, вот как назвали хрущевскими, да, Хрущев тоже вроде как был к рынку недвижимости ни при чем, но до сих пор его имя живет на строительном рынке. Александр Денисов: Но тогда у нас госплан был, а сейчас действительно рынок. Ксения Сакурова: Но это тогда была реально его инициатива. Александр Денисов: Да. Ирина Станиславовна, вам вопрос: когда рынок недвижимости потерял вот это соотношение цены и качества? Потому что никому в здравом уме не придет в голову такое покупать. Сейчас можно продать, как один риелтор мне говорил, любое «гэ» за любые деньги, вот вам, пожалуйста, пример. Ирина Радченко: Рынок потерял, я вам даже скажу дату, 9 марта 2020 года, когда рубль обвалился сразу же, практически за один день, на 20%. Вот люди, у которых были рублевые накопления, побежали сразу же в банк, это, кстати, было еще задолго до льготной ипотеки, которую в апреле в середине только правительство придумало. Так вот уже в середине марта стояли очереди у застройщиков, люди вкладывались в котлован, потому что падающий рубль очень мало у кого может хорошее настроение сохранять. Плюс еще, я напомню, были низкие ставки реально, потому что ключевая ставка была низкая, плюс ввели налог какой-то еще подоходный на вклады свыше 1 миллиона рублей. В общем, все это спровоцировало поток инвесторов на строительный рынок. Я хочу сказать, 500 тысяч людей, которые вложились в новостройку, поддержали строительный комплекс, – это инвесторы, потому что ни один нормальный клиент, которому нужна именно квартира, он не будет экономить 1%, а именно 1% составляла разница между так называемой льготной ипотекой на первичку и на вторичке, пожалуйста, за 7,5% можно было купить любую квартиру, где тебе заблагорассудится. И вторичка – это необязательно какая-то хрущевка убитая, это та же самая новая квартира, только с документами, с ключами: заезжай, делай ремонт и живи. Поэтому еще раз хочу подчеркнуть – это было спровоцировано инвесторами, потому что они покупали новостройки, и эта пена в скором времени сойдет, потому что нового платежеспособного такого же инвестора наша экономика не генерит и те заемщики, которые были платежеспособные, нормальные, которые проходили андеррайтинг, они уже себя исчерпали. Поэтому вот прогнозы, что мы перебьем тут все рекорды, покажем новые чудеса, я считаю необоснованными. Александр Денисов: Ирина Станиславовна, вам не кажется, что это печальный итог льготной программы ипотеки? Вот вы сами сказали, 50% (если я правильно усек, много чего интересного говорили) – это так называемые инвесторы, то есть люди не для того, чтобы жить, покупали, а для того, чтобы хорошо жить. Ирина Радченко: А для того, чтобы сохранить и заработать. Александр Денисов: А чтобы хорошо жить. Ирина Радченко: Да-да-да. Александр Денисов: Вам не кажется, что это печальный итог госпрограммы по льготной... ? Ирина Радченко: Это очень печальный итог, потому что по результатам жилье стало еще более недоступным, чем было год назад, за счет того, что на доступность жилья влияют два фактора: конечно же, нормальная ипотечная ставка, но и стоимость квадратного метра. Так вот у нас вроде бы ставка была более-менее такая приемлемая, самая дешевая за всю историю ипотеки, за 20 лет, но так стоимость квадратного метра выросла на 20–25%. И вот по факту те граждане, которым действительно нужно было жилье, они еще дальше в этой очереди за квадратным метром отодвинулись. Печальная история, да, с этой льготной программой, но строительную отрасль спасли, то есть все-таки есть ложка меда в этой бочке дегтя. Александр Денисов: Смотря... Вы знаете, у кого-то ложка дегтя, а у кого-то ложка меда осталась на столе. Ирина Радченко: Да. Александр Денисов: У нас это, наверное, дегтя все-таки. Ксения Сакурова: Ну, еще ведь есть российская экономика, и тоже можно поговорить о том, насколько все-таки нас в целом это спасло, но это, наверное, для другого разговора. Спасибо большое, Ирина Станиславовна. Ирина Радченко: Спасибо вам! Ксения Сакурова: Ирина Радченко была у нас на связи, президент Международной академии ипотеки и недвижимости. Надежда из Нижнего Новгорода с нами на связи. Надежда, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Вопросик, вот как раз тема ипотеки, он у меня, этот больной вопрос, уже 7 лет. То есть я платежеспособна, то есть взносы я могу вносить ежемесячные, вот, у меня достаточно, но накопить первоначальный взнос – это вообще нереально. Вот как быть в этой ситуации? Потому что у меня ребенок инвалид, естественно, я не могу накопить. У меня одобрена сейчас эта ипотека. 600 тысяч первоначальный взнос. Александр Денисов: А сколько вам нужно, Надежда? Зритель: 600 тысяч. Александр Денисов: Сколько нужно на первоначальный взнос? Зритель: 600 тысяч. Ксения Сакурова: 600. Александр Денисов: 600 тысяч. Ксения Сакурова: А давайте вы останетесь с нами на связи, мы зададим ваш вопрос нашему следующему эксперту Евгению Когану, президенту инвестиционной группы «Московские партнеры», профессору Высшей школы экономики. Евгений Борисович, здравствуйте. Евгений Коган: Да, добрый вечер. Ксения Сакурова: Вот вопрос, как накопить первоначальный взнос. Можете что-то посоветовать? Евгений Коган: Ну, вы знаете, это достаточно сложно, это зависит от обстоятельств каждого человека и... Ну как? Вы знаете, есть культура накопления, когда вот ты говоришь... Вот у меня доход нашей, скажем, семьи 200 тысяч рублей в месяц. Ну, все говорят, что это относительно много, кто-то говорит, что немного. Но можно попробовать выделять 5% первоначально, 10% откладывать в сторону и методично просто покупать какие-то хорошие облигации, которые дают сегодня, кстати говоря, очень неплохую доходность в рублях, например 8–9%, 9,5%, весьма качественные корпоративные облигации. Вот потихоньку-потихоньку можно за какой-то срок что-то отложить. Но есть рынок акций, правда, сами понимаете, штука волатильная. А так... Ну, вы же знаете, еще раз, у каждого свои обстоятельства, и давать какой-то огульный совет накопить так или иначе... Ну это условия конкретного человека. Вот я, например, инвестконсультант, я не могу всем давать одинаковые советы. Александр Денисов: Но Надежде вряд ли, конечно, подойдет совет про облигации и прочее, там, конечно, вряд ли она квалифицированный в этом деле специалист. Евгений Борисович... Ксения Сакурова: Но по крайней мере копить тоже вариант. Александр Денисов: Евгений Борисович, вот есть тоже статистика, наверняка она невеселая и плохая, ну хотя опять же в зависимости от ситуации, что берут кредит на первоначальный взнос, а потом с этим кредитом берут уже льготный ипотечный кредит. Такая схема до чего может довести? Евгений Коган: Ну, в вашем вопросе уже скрыт ответ – до того и доведет, до чего вы подумали. То есть, иначе говоря, смотрите, я на днях написал, вчера, по-моему, написал как раз пост на эту тему. У нас же как народ любит? – занять у друзей, у знакомых, заложить любимую тещу, жену, Жучку... Александр Денисов: Тещу можно, тещу можно. Если бы можно было, Евгений Борисович, принимали как залог, то было бы все нормально. Евгений Коган: Не знаю, я со своими дружу, не надо, вот, но это отдельная история. Короче, тещу нельзя закладывать, теща – друг человека. Короче, неважно, кого закладывают, короче, берут деньги, а дальше, знаете, как получится. То есть ведь, понимаете, ключевое слово здесь «кредит льготный», а раз льготный, все понимают, завтра его не будет, давай хватать. А здесь важно смотреть не на то, какой он, льготный или не льготный, а возможность его отдачи, вот, собственно, и все. Ксения Сакурова: Евгений Борисович, вот мы говорили ранее о том, что из того прироста в 20% квартир с обременением, которые сейчас на рынке, немалая часть – это люди, которые просто сейчас сливают свои активы в надежде получить быструю прибыль. А меня вот интересует все-таки тот процент, который взял и не потянул. Есть ли какие-то у нас исследования или понимание, кто на самом деле просто на волне вот этого ипотечного бума взял квартиру для себя, для своей семьи и не смог? Евгений Коган: Вы знаете, мы только где-то примерно через год-два... Вообще, недвижимость – штука очень инерционная, мы только через год-два поймем, и это будет статистика, которую нам будут давать прежде всего банки. Дело в том, что если у банков пойдут невозвраты, ну просто люди перестанут платить как раз по ипотеке, то, соответственно, дальше будет определенная статистика, ну а статистика нам просто-напросто и подскажет. Сейчас я бы затруднился сказать, сколько из них, 5%, 10%. У всех свои обстоятельства. Но знаете, что их всех объединяет? Дело в том, что брать кредиты массово можно тогда, когда покупательная способность населения растет, а у нас она, к сожалению, падает. Почему люди берут кредиты? Ну как вам сказать, вот раньше держали деньги на депозитах, депозиты дают минимальную доходность. Хорошо, что делать? Люди говорят, что недвижимость (и это справедливо частично) – это очень хороший механизм защиты от инфляции. Вот я слушал предыдущего выступающего, она абсолютно все правильно говорила. Кстати говоря, когда она говорила о минусах, она еще не учла риск вандализма. У меня, например, товарищ купил квартиру, сдал ее, но сдал не совсем порядочным людям, в итоге они настолько ее сильно разгромили, что ремонт превысил за много лет будущую стоимость аренды, ну так, by the way. То есть риски огромные, кроме одного: если идет инфляция, люди надеются, что инфляция если будет высокая, то вроде как поможет им сберечь свои деньги. Но вопрос не в этом, берешь-то ты на заемные деньги, а не на свои, ну а заемные деньги нужно отдавать. И вопрос даже не в ставке, она там четвертая, шестая, седьмая, какая разница? Вопрос твоих доходов. Если тебя уволили, если, скажем так, экономика сокращается, если мы все больше и больше уходим в госсектор, а частный сектор разоряется... Вот я сейчас читаю новости, например, вот, честно говоря, жуть охватывает. Например, новое предложение по конфискации, скажем, в случае, если есть отмывка капиталов. Вот нашли отмывку капитала, можно конфисковывать средства юрлиц, ну вот это сейчас прочитал самые последние новости... Александр Денисов: Евгений Борисович, но нам-то это точно не грозит, рядовому-то обывателю, может быть... Евгений Коган: А это и рядовому обывателю грозит. Объясню, вы напрасно так думаете. Представьте себе, вы работаете в какой-то компании частной, и банк посчитал, подумал... У нас же, к сожалению, очень часто бывает, что понятие, например, отмывки, я просто это прочитал, – это понятие очень творческое, и это исключительно трактовка банка. Ну завтра конфисковали средства компании, компания разорена, человек идет на улицу и, соответственно, думает, как выплачивать ипотеку. Ипотечная квартира, соответственно, выставляется на торги, вот и все. Александр Денисов: Евгений Борисович, насчет торгов. Да, вот вы сказали, мы не знаем статистику, но, если просматривать объявления продаж, там сразу понятно, какая квартира кем выставлена. Если значится там банк, значит, квартира как залог перешла в собственность банка, и она торгуется, как правило, с приличным дисконтом, с большой скидкой. Но, покупая такую квартиру, всегда нужно помнить, что дальше тебе через суд нужно выставлять всех домочадцев с детьми, тещами и прочее на улицу, пилить электропилой дверь, врываться к ним, срывать двери с сортиров и прочее, то есть заниматься этой грязной, неблагодарной работой, но с дисконтом зато, кто на что, так сказать, готов. Евгений Коган: Ну, опять же в вашем вопросе ответ. Ну далась вам теща, ужас, ха-ха. Александр Денисов: Ха-ха-ха! Вам повезло, Евгений Борисович, с этим слава богу. Давайте послушаем звонок и вернемся к разговору. Елена у нас из Санкт-Петербурга на связи. Ксения Сакурова: Елена, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Я вот в этом году решила взять ипотеку. 5 лет я копила на первый взнос и накопила, Сбербанк мне одобрил ипотеку, так как я работник бюджетной сферы. Но я хочу сразу предупредить многих, кто собирается брать ипотеку, потому что, когда Сбербанк вам выставляет 10%, вы можете заплатить, но когда вы начинаете оформлять документы, вы начинаете понимать, что помимо первоначального взноса вам нужно еще 100 тысяч, для того чтобы просто оформить документы. Ну, например, такие вот маленькие расходы: 4 тысячи оценка, 3 тысячи договор, 10 тысяч страховка жилья, 28 тысяч страховка... Александр Денисов: ...жизни. Зритель: ...жизни вашей, да, 10 тысяч ячейка, итого набирается где-то порядка 70 тысяч. Александр Денисов: Вы еще про риелтора забыли, еще тысяч 100–150 риелтору нужно. Зритель: Ну да. Мне повезло, я ничего не платила, мне просто повезло, понимаете, потому что так получилось, что порядочный риелтор с той стороны, она мне помогла. И естественно, я изучила весь рынок в Санкт-Петербурге, однокомнатная квартира в среднем стоит 5 миллионов рублей. Я работаю в образовании, представляете, да, то есть 40 тысяч в месяц я буду платить ипотеку 20 лет. Конечно, я постараюсь потихоньку откладывать, как я откладывала, и по мере возможности, конечно, вносить суммами, чтобы эта сумма уменьшалась с каждым разом... Александр Денисов: А как кстати, вы будете откладывать? Вот нам звонила Надежда из Нижнего и спрашивала совета, как отложить на первоначальный. Поделитесь советом практическим. Зритель: Я с аванса и с получки откладывала по 10 тысяч. Александр Денисов: Хорошо, а если нужно было сапоги купить себе, ребенку, свекрови? Зритель: Ну, у меня нет свекрови, мне повезло, сын у меня взрослый... Ну вот как-то выкручивалась, экономила на чем-то. Вы понимаете, если ты хочешь приобрести жилье, ты должен настолько уменьшить все свои потребности и желания и поставить перед собой определенную цель. Александр Денисов: То есть жизнь по остаточному принципу, как бы там ни было, 10 тысяч, а все остальное потом, будет или не будет, неважно? Зритель: Да, да, да. Ксения Сакурова: Елена, а вот эти вот дополнительные расходы, о которых вы сказали, вам ради них не пришлось влезать в долги? Вы где-то их нашли, деньги эти? Зритель: Ну, я просто накопила чуть больше, я могла купить раньше квартиру, понимаете, я купила бы ее дешевле... Ксения Сакурова: То есть вы на это тоже накопили в результате, да? Зритель: Ну, я откладывала на черный день всегда, так меня учили мои родители, понимаете, и, уже купив, внеся первоначальный взнос, у меня еще есть небольшая подушка безопасности на тот случай, если вдруг что-то со мной случится. Ну и хочу вам сказать, из этого исходит следующая ситуация. Я, конечно, позвонила на горячую линию Владимиру Владимировичу и сказала о том, что когда учитель платит 40 тысяч ипотеку, он забывает, наверное, про то, какого качества должны быть вообще уроки, потому что он думает о том, как бы ему заработать деньги, чтобы не остаться голодным. И попросила: может быть, возможна такая ситуация, что для работников бюджетной сферы, неважно, врачи это, учителя, чтобы процент по ипотеке был не 8,8%, как у меня сейчас, то есть я заплачу за квартиру 10 миллионов, понимаете, если я 20 лет ее буду выплачивать, она будет по двойной цене, а чтобы этот процент был гораздо ниже. Потому что первоначальная задача нашего государства сделать так, чтобы учителя и врачи не думали о том, где бы им поесть, что бы им надеть на себя... Ксения Сакурова: То есть нам нужна не только военная ипотека, нам нужна еще ипотека для врачей, ипотека для учителей... Зритель: Конечно! Ксения Сакурова: ...и, в общем, поддерживать надо не только семьи с детьми. Александр Денисов: Елена, вас еще не отпускаем, интересно рассказываете. Репетиторством занимаетесь, уроки даете частные? Зритель: Даю. Александр Денисов: Даете. Сколько еще к зарплате приносит это, сколько добавляет? Зритель: Много. Александр Денисов: Много, понятно. Спасибо вам большое. Ксения Сакурова: Дай бог вам здоровья, да. Александр Денисов: Спасибо за интересный рассказ. Ксения Сакурова: Спасибо, Елена. Александр Денисов: Расплатитесь успешно и пораньше с ипотекой. Евгений Борисович, вот в статистику ВЦИОМ я глянул за этот год, о чем мечтают россияне. И как вы думаете, о чем мечтают россияне? – о верных друзьях, о здоровье, о счастливой семье, о счастливых внуках. Лишь 2% мечтают закрыть ипотеку. Можем ли мы подвести таким образом итог, что все-таки люди так или иначе, ввязываясь в это, тянут спокойно, рассчитывают свои силы, берут ношу по себе, раз только 2% держат это в уме как мечту, а остальные как реализуемую, вполне мечту по плечу? Евгений Коган: Ну, первое, давайте откровенно: вот все то, что мы рассказали, все эти страдания, они ведь не только у нас в стране. Ипотека – это та ноша, которую несет любой европеец, любой американец, я имею в виду те, которые берут кредиты. Другое дело, что ставки у них пониже и с доходами, может, немножко поспокойнее, и еще больше помогает государство, особенно тем же американцам. Это первое. Теперь второе. Я думаю, что мы же с вами говорим о трендах, и мы говорим о том, что произошло за последний год. А за последний год у нас огромное количество людей действительно нахватали ипотеку по принципу «ой, квартиры начали расти», «ой, лежат деньги на депозите», «ой, давайте возьмем, авось как-нибудь». И мы с вами обсуждаем ситуацию, что вот это «авось» может привести к тому, что где-нибудь в 2022–2023-х гг. мы увидим хорошую просадку цен по недвижимости, потому что банки начнут массово продавать. Вот это серьезный момент, и мы сегодня гадаем, будет это или не будет. Боюсь, что будет, если мы резко не поднимем реальные располагаемые доходы населения и не дадим возможность людям зарабатывать, вот в этом ключ ко всему. Не бойся больших расходов, бойся маленьких доходов – вот это самое главное. Александр Денисов: Кабы знать, нам бы с вами, ну вам бы точно, Нобелевскую премию дали, Евгений Борисович, по экономике, по экономике не дают. Ксения Сакурова: Евгений Борисович, и напоследок вопрос, с которого мы начинали. Вот эксперты нам пророчат, что мы обновим все-таки по итогам года максимумы по ипотеке. Мы притормозим, или мы по инерции все-таки продолжим двигаться в эту сторону? Евгений Коган: А эта штука очень инерционная, естественно, продолжим, никуда мы не денемся. Потом, смотрите, если мы сейчас резко прекратим все это делать, у нас будут большие проблемы у девелоперских компаний, а девелоперские компании – это, между прочим, тоже огромный участок рынка, потому что девелоперы, вообще девелопмент тянет за собой и стройматериалы, тянет за собой различные работы инфраструктурные, металлы и прочее. Поэтому вот так просто раз и остановить сложно. Поддерживать будут. Так что штука инерционная, еще полгода-год точно будет лететь вперед. Ксения Сакурова: Ну а застройщики хотя бы немного снизят цены на квадратный метр? Теперь уже ипотека не такая «вкусная», то есть уже не будет такого бума, это очевидно. Евгений Коган: Вы знаете, что касается застройщиков, они, может быть, и хотели бы снизить цены, но они вам сейчас расскажут... Вот выведите в эфир застройщика, он вам расскажет про цены на металлы, он вам расскажет про цены на бетон. После этого, я думаю, у вас вопросов не будет. Он спросит: «Ребят, ну как мне в этих условиях цены не повышать?» Так что вы услышите такой плач Ярославны, лучше не пытайтесь. Александр Денисов: Да. Евгений Борисович, и, наверное, «вкусной» ипотеки в принципе никогда не бывает и не будет, она всегда «невкусная». Спасибо. Ксения Сакурова: Спасибо. Евгений Коган: Почему, бывает, под 0,5% иногда бывает. Ксения Сакурова: Не в нашей стране, видимо. Александр Денисов: Все-таки, Евгений Борисович, ждет вас Нобелевская премия по экономике, ждет-ждет. Ксения Сакурова: Спасибо большое. Евгений Коган был с нами на связи, президент инвестиционной группы «Московские партнеры», кандидат экономических наук, профессор Высшей школы экономики. Ну а через несколько минут мы поговорим о том, как заработать на ту самую заветную квартиру, о работе для молодежи. Минтруд будет приплачивать за трудоустройство вчерашних выпускников. Смогут ли они все найти себе место по душе?