Константин Чуриков: В ближайшие полчаса говорим об особенностях российского бизнеса. Вот буквально на днях пришла новость о том, что в рамках санации "Бинбанка" будут списаны средства его акционеров, причем средства большие – 226 миллионов рублей. Об этом собственно заявлял Центробанк. Но вот любопытно, если такая процедура в отношении владельцев банков, то какие у нас процедуры в отношении других предприятий, фабрик, заводов, шахт? Тем более что мы чаще всего слышим о том, что эти люди, скажем так, приводят свое предприятие к вольному или невольному банкротству и куда-то исчезают, а между тем люди требуют зарплат, сотрудники этих предприятий. Вот например, на 1 сентября этого года российские предприятия задолжали зарплату более чем 60 тысячам человек, суммарная задолженность по зарплате – это больше 3 миллиардов рублей. Больше всего все это касается работников обрабатывающих производств, 22% приходится на строительство, 12%, как ни странно – на добычу полезных ископаемых, вот вам удивительный факт, 8% на сельское хозяйство, и чуть меньше – на транспорт. Оксана Галькевич: Редко мы слышим эти данные. Первое место по числу обанкротившихся предприятий в нашей стране занимает Республика Татарстан, 134 предприятия. За ней следует Башкортостан – 88 предприятий, Волгоградская область – 72. Ну а замыкает этот неприятный, прямо скажем, рейтинг Сахалинская и Мурманская области, там обанкротилось соответственно 18 и 17 предприятий. Константин Чуриков: В Ростовском Гуково продолжаются практически ежедневные акции протеста, бастуют шахтеры той самой обанкротившейся угольной компании "Кингкоул". Горняки готовят коллективный иск в суд, угольная компания им должна 437 миллиона рублей. Далее, например, "ВИМ-Авиа", тоже очень громкая история, более 1300 работников этой авиакомпании задолженность по зарплате. Это выяснилось во время проверки Роструда. Сумма долга – 262 миллиона рублей. И вот вчера еще одна новость, в администрацию Серпуховского района пришли обманутые рабочие лифтостроительного завода (уже совсем другая сфера). Они не получают зарплату больше года, и долги превысили 110 миллионов рублей. Оксана Галькевич: То есть совершенно не обязательно это истории, которые удалены от Москвы. Мы помним историю с работниками, которые работали на строительстве, по-моему, Центрального железнодорожного кольца, тоже требовали возмещения им задолженности по заработной плате. По всей стране, со всей страны поступают такие сигналы. Представим нашего гостя. В студии сегодня Игорь Владимирович Костиков, председатель "Финпотребсоюза". Здравствуйте, Игорь Владимирович. Игорь Костиков: Добрый день. Константин Чуриков: Здравствуйте. Оксана Галькевич: С вами будем обсуждать эту тему. Константин Чуриков: Игорь Владимирович, как бы так сделать, чтобы в банковской сфере было так же хорошо, как и во всех остальных сферах, чтобы во всяком случае было это принуждение к счастью, чтобы владельцы, которые так или иначе допускают какие-то прорехи в своем бизнесе, за это отвечали своими деньгами, чтобы это распространилась на остальной бизнес? Оксана Галькевич: Ты оговорился, ты имеешь в виду, чтобы и в других сферах было так же, как и в банковской? Константин Чуриков: И в других сферах, конечно. Игорь Костиков: Ну, пока у нас и в банковской, так сказать, не в полной мере, это в какой-то степени первые шаги, поскольку после 2008 года на G20 был принят целый ряд мер. И, скажем, в европейском сообществе, и в США уже давно внедрено законодательство, когда акционеры банковской сферы в том случае, если возникают проблемы у банков, они отвечают стоимостью своих акций. То есть это то, что уже вовсю внедрено, и мы идем тем же самым путем. Я могу так сказать, что конечно, здесь есть определенная проблема, поскольку мы понимаем, что акционеры есть разные, акционеры есть крупные, и есть просто те, кто купил по одной-две акции, и получается, что они тоже попали, являются фактически обманутыми инвесторами в этом случае. Здесь проблема в целом для нашей экономики, та самая, о которой мы говорим уже многие десятилетия – это проблема корпоративного управления и ответственности совета директоров. Потому что если мы посмотрим советы директоров в акционерных обществах, они как бы в этой процедуре, о чем мы говорим, просто не участвуют. Вот как бы был совет директоров, который отвечает за надзор бизнеса, и к моменту банкротства вдруг – раз, его нет, он куда-то пошел, чем-то занимается совет директоров, никакой ответственности нет. Вот, на мой взгляд, тема, которая у нас сейчас должна звучать – не только ответственность акционеров, но и роль, которая отводится советам директоров. Потому что фактически она сведена к нуля. То есть у нас даже в крупных компаниях кто является членами совета директоров? Родственники либо менеджеров, либо родственники чиновников, либо бывшие чиновники, то есть на самом деле не те люди, которые должны, как в других странах, скрупулезно следить, что же происходит в компаниях. Оксана Галькевич: Вы знаете, у нас тут как-то была беседа в прямом эфире, и специалисты, финансисты говорили о том, что по уму как раз так и должно быть. Игорь Костиков: Конечно. Оксана Галькевич: Знающие люди, а не просто красивые. Игорь Костиков: А если мы с вами сейчас посмотрим все наши крупные компании, вы увидите, кто там сидит в совете директоров. Это как бы такая синекура, за которую хорошо платят, но, собственно говоря, они не считают нужным, да их и не допускают до участия в бизнесе. Константин Чуриков: Я думаю, что простому рабочему совершенно все равно, кто там сидит в совете директоров, ему главное – чтобы вовремя платили зарплату. Игорь Костиков: А с этого все и начинается, потому что когда мы говорим об акционерном обществе, то есть кто собственно отвечает – ведь именно совет директоров должен в первую очередь сказать: "Так, стоп, секундочку, у нас менеджер, который не справляется с управлением. Его надо снять, посмотреть, что у нас в том числе с зарплатами происходит, как у нас эффективно работают предприятия, и уже после этого менять на более эффективного". А у нас вы когда-нибудь слышали, чтобы менеджера снимали за неэффективность? Я такого не помню. У нас закрывают банки, берут их под управление, назначают туда же руководителями, как правило, менеджеров, которые работали в других банках и не сильно справлялись со своей деятельностью. Потому что так случилось, что они там сидели, отсидели свое время по пять-семь лет, что-то сделали, чего-то не сделали, эффективность непонятная. Но вот он есть сейчас в наличии, мы быстренько посадили его, с одного банка перенесли на другой, и мы считаем, что все произошло. И посмотрим членов совета директоров, кто у нас сейчас в тех же банках, о которых мы говорим? Потому что в "Бинбанке", в "Открытии" очень известные имена. Чем они занимаются? Они не в состоянии контролировать, потому что они не занимаются этой деятельностью. Константин Чуриков: Давайте сейчас все-таки сфокусируемся на людях, которым задерживают зарплату, которых как раз банкротное состояние касается напрямую. У меня вопрос к зрителям: вам задерживают сегодня зарплату, да или нет? Ждем ваших ответов по SMS – 3443. Игорь Костиков: Ну, у нас эта проблема начала возникать в последние два-три года, это связано собственно с ухудшением… Оксана Галькевич: Разве у нас был перерыв там какой-        то? Игорь Костиков: Нет, был перерыв у нас, да, это было не так остро все, и последние два-три года, вы знаете, что она возникала и в ходе прямых линий у президента, проблема несвоевременной выплаты зарплаты. Константин Чуриков: Причем на очень громких стройках, космодром "Восточный". Несколько прямых линий было на эту тему. Игорь Костиков: Да, несколько прямых линий, там то же самое было с выводом средств, они людей пересажали. То есть это та проблема, которая на сегодняшний день существует, она в какой-то степени системна. Я не стал бы говорить, это только связано исключительно с банкротством, это даже не на банкротных предприятиях происходит, мы это знаем. Бегают у нас и директора, бегают и собственники, это все происходит. Причем те дела, которые мы видим у правоохранительных органов, зачастую это в отношении как раз добросовестных возбуждается, а в отношении недобросовестных, потому что они считают – их все равно не поймать, это все "висяки", которыми никто не хочет заниматься. Оксана Галькевич: Игорь Владимирович, но вы знаете, они бегают, простите, не по тайге же и не по тундре, они бегают по песочку где-нибудь, по Лазурному берегу. Игорь Костиков: Абсолютно правильно. Оксана Галькевич: Здесь какая-нибудь международная кооперация возможна? Игорь Костиков: Она возникает, эта кооперация. Но главная тема, которая сегодня есть – это незаконный вывод средств, обналичивание средств, то самое, что регулируется у нас законом об ограничении обналичивания средств и легализации доходов, полученных преступным путем. Только что, в прошлом декабре, произошли изменения в этом направлении, и, честно говоря, они с 1 июля вступили в действие. Но то, что мы видим, даже в финансовом секторе на сегодняшний день, там предусматривается раскрытие всех бенефициаров. На сегодняшний день в законе сказано, но никаких шагов по этому поводу сделано не было. Константин Чуриков: Игорь Владимирович, когда человек пересекает границу, он общается с пограничниками, они смотрят, зачем, куда он едет, есть ли у него виза. Когда деньги пересекают границу, уходят из точки А, из Москвы на Виргинские острова, что происходит на этой границе? Игорь Костиков: Сегодня Центральный банк довольно жестко регулирует эту ситуацию, и вы, наверное, уже тоже слышали, и звонки, наверное, к вам были на телевидение о том, что некоторые люди сталкиваются с ситуацией, когда им замораживают счета. Вот неожиданно банк позвонил и сказал: "Вы знаете, мы не будем проводить ваши операции, потому что мы не понимаем, зачем вы это делаете". Константин Чуриков: Это наша тема в понедельник. Оксана Галькевич: Да-да-да, наша тема в понедельник, как раз касается наших предпринимателей. 500 тысяч случаев с начала этого года. Игорь Костиков: Вот это как раз то, о чем мы и говорим. То есть начинает вступать в действие механизм, когда ограничивают переводы, непонятные, незаконные и вызывающие подозрение у банков. То есть наконец-таки мы видим, что банки начали действовать. К сожалению, в большинстве случаев те люди, о которых мы с вами сегодня говорим, по зарплате, они под этот закон не попали, поскольку это уже выведены были ранее. То есть, как правило, мы говорим, что это невыплата нескольких месяцев, то есть деньги выводились в прошлом году, и собственно говоря, к сожалению, они уже выведены. Оксана Галькевич: Скажите, но для контролирующих органов есть ли какие-то критерии, есть признаки, так скажем, состава совершаемого преступления? Чтобы в какой-то момент сработал, знаете, звоночек. Игорь Костиков: Ну, на самом деле тут вопрос о том, с чего мы начали. Здесь велика роль совета директоров. Правоохранительные органы, если нет состава преступления, то есть если предприятие работает, даже оно плохо работает, там могут быть проблемы с налоговой, могут быть проблемы с трудовой инспекцией, и работники, если у них возникают задержки, должны об этом сообщать в трудовую инспекцию. Оксана Галькевич: Вот именно поэтому, потому что две недели превратятся в два месяца и в два года. Игорь Костиков: Да, в трудовую инспекцию – это в те органы, в которые работники могут и должны обращаться. Но что касается состава преступления, он будет возникать только тогда, когда… Оксана Галькевич: Когда оно уже совершено, простите. Игорь Костиков: Совершено, да. Потому что вы прекрасно понимаете, что уголовное законодательство не может оценивать намерения, оно оценивает состоявшиеся факты. Константин Чуриков: Нам пишет зритель из Петербурга, что не белую зарплату задерживают в основном, а зарплату черную. Кстати, вот эта статистика, которую мы приводили – наверняка же это все-таки статистика, исходя из объема белых зарплат. Игорь Костиков: Белых зарплат, конечно. Константин Чуриков: Страшно представить, что там. Игорь Костиков: Я могу сказать, вопрос-то заключается в том, что эту тему надо поднимать вместе, не только с точки зрения серой зарплаты, но и с точки зрения того, что у нас предприниматель фактически на зарплату платит 40% налогов сверху. И государство, создав такую систему, фактически предпринимателя толкает на то, что он должен уходить в "серую". И эта тема нуждается в решении, потому что ни в одной стране мира нет таких высоких налогов на зарплату, как у нас. И тут есть вина, однозначно, и нашего государства, то есть мы должны все-таки пересмотреть эту ситуацию и сделать таким образом, чтобы предпринимателю выгодно было не уходить от выплаты белой зарплаты, а ему выгодно было выплачивать белую зарплату. Вот здесь есть очень серьезная проблема. И все наши, и Минфин, и налоговые органы просто зарывают голову в песок, и на эту тему никто не хочет разговаривать. Оксана Галькевич: А может быть, это усложняет процесс? Игорь Костиков: Нет, я могу сказать, причина в другом. Оксана Галькевич: Может быть, это переводит таким образом сотрудников на некий европейский и международный рейтинг? Игорь Костиков: Конечно. Оксана Галькевич: Где сотрудник сам выплачивает, сам занимается администрированием? Игорь Костиков: Конечно, конечно. Оксана Галькевич: А к нему потом приходят налоговые органы. Игорь Костиков: Нет, налоговые органы говорят очень просто: вот у нас сейчас налоги собираются, а вот если мы начнем менять, вдруг они не будут собираться? Что же мы тогда будем делать? Поэтому лучше мы сохраним эту систему серой зарплаты, мы закроем на нее глаза, то есть кого-то будем отлавливать, кого-то не будем, пусть это будет как сейчас. Оксана Галькевич: А может быть, люди просто поймут наконец, сколько они налогов отдают, сколько они платят? Игорь Костиков: Тоже проблема. Вы, наверное, знаете, Аузан уже сегодня сказал, что платим больше 50%. Оксана Галькевич: Уже больше 50%? 45–48% было по последним данным. Константин Чуриков: Игорь Владимирович, но вы действительно верите, что если завтра, например, государство снизит нагрузку на предпринимателей по этим обязательным взносам, предприниматели поднимут людям зарплаты? Игорь Костиков: Абсолютно. Я могу сказать более того: нужно эту часть перенести с нагрузки на предпринимателя на выплаты гражданам. И тогда у нас эта часть, которая является серой, станет сразу белой. Это займет очень быстрый промежуток времени, все будут в этом заинтересованы. Потому что предпринимателю какой смысл дальше платить серую зарплату, если все равно он с нее не платит налогов? Константин Чуриков: Извините, такой простой рецепт – почему все говорят, что это очень сложно? Игорь Костиков: Вот мы пытаемся, и "Финпотребсоюз" уже второй год пытается эту тему в дискуссии поднять, и даже дискутировать ее никто не хочет. Оксана Галькевич: Давайте обсудим эту тему, или другую, с нашим зрителем из Свердловской области, с Владимиром. Владимир, здравствуйте. Слушаем вас. Владимир? Зритель: Я, да. Оксана Галькевич: Слушаем вас, говорите, пожалуйста. Вы в эфире. Зритель: Вот я работал на каменном карьере, вот верите, нет, с октября мы не получали вообще зарплату. Константин Чуриков: С октября месяца прошлого года? Оксана Галькевич: С октября прошлого года? Зритель: Прошлого года, да. Игорь Костиков: А вопрос, обращались они в трудовую инспекцию? Зритель: Я уволился оттуда в марте. Оксана Галькевич: Владимир, а вы обращались в трудовую инспекцию, жаловались? Зритель: Мы обращались и в суд, в прокуратуру, иски подали судебным приставам, но толку нет. Сейчас ведется как бы банкротство, якобы, предприятия: "Еще подождите, подождите". А с октября мы еще ничего вообще не получали. Константин Чуриков: Владимир, а на какие деньги вы живете, если зарплаты уже год не видели? Зритель: Вот так и живем, жена, дети поддерживают, ну и сам халтурю, там, там подрабатываю. Константин Чуриков: А сколько вас человек на этом предприятии? Игорь Костиков: А когда он обратился? Оксана Галькевич: Вы обращайтесь напрямую. Игорь Костиков: А когда вы обратились в правоохранительные органы или в прокуратуру? Зритель: У меня первый иск я подавал еще на 2016 год, это в январе. Игорь Костиков: То есть это, получается, уже два года у вас не оплачена зарплата, не один? Зритель: Нет, в январе, за октябрь-ноябрь-декабрь я подал в январе иск. Оксана Галькевич: 2017 года. Игорь Костиков: 2017-го. То есть вы иск подали. А в прокуратуру когда обращались? Зритель: Ну вот я как проверки прошли… Константин Чуриков: Владимир, скажите, сколько таких, как вы, на этом предприятии людей, которые не получают зарплату? Зритель: Где-то 170 человек примерно. Константин Чуриков: 170 человек, Свердловская область. Город какой и название предприятия? Зритель: 170 человек. Константин Чуриков: Город и название предприятия. Зритель: Новоуральск. Оксана Галькевич: Предприятие? Зритель: ООО "Бетам". Константин Чуриков: Спасибо. Оксана Галькевич: Владимир, а какая средняя зарплата у вас и у ваших коллег? Зритель: Там небольшая у нас была – 20–25. Знаете, я помню советские времена, я пришел сюда на карьер, у нас был самый большой заработок в городе, не поверите. И вот до такого снизили у нас, 20–25 – это у меня по пятому разряду, по самому высокому. Игорь Костиков: А кто владелец у вас карьера этого? Зритель: У нас владелец когда-то был, Мягев такой господин, депутат бывший. Вот он владелец предприятия. Оксана Галькевич: И где он сейчас? Зритель: А я не знаю, где. Константин Чуриков: Понятно, в общем, вполне вписывается ваша история в нашу сегодняшнюю тему. Если, смотрите, у нас не работают институты – человек обращался в трудовую инспекцию, в суд, в прокуратуру, говорит, обращался. Ну как так – ответа никакого нет. Игорь Костиков: Я думаю, что исходя из того, что мы услышали, ответ скорее всего есть, если они обратились в прокуратуру, и я думаю, что предприятие после этого подало на банкротство, как результат. Оксана Галькевич: Зритель сказал, да. Игорь Костиков: Поскольку началась процедура банкротства, то теперь только в случае реализации им возместят то, что они потеряли. Конечно, с учетом того, что, наверное, у них есть лицензия на разработку карьера, она что-то стоит, и они, скорее всего, когда-то что-то получат. Но вопрос возникает такой, кто купит эту лицензию в дальнейшем, для того чтобы им выплатить эти деньги. Константин Чуриков: А есть какой-то механизм на то время, пока идет процедура банкротства? Это все непросто, это долго. Каким-то образом людям все-таки из какого-то спецфонда, может быть, выплачивать копеечки, деньги? Игорь Костиков: Ну, у нас такого механизма в стране на сегодняшний день нет, мы только можем говорить о том, что поскольку человек остался без работы, то он может обратиться, естественно, в органы социального обеспечения, для того чтобы получить пособие по безработице. И основания совершенно законные есть, потому что если предприятие обанкротилось, значит, он не получает зарплату, и естественно, органы социальной защиты должны это пособие выплачивать. Мы знаем, что оно в разных регионах разное, оно очень небольшое, но по крайней мере хоть какое-то. Оксана Галькевич: Но с какого момента, Игорь Владимирович? Игорь Костиков: Вот если он подал уже в суд, уже установлена дата, когда он потерял зарплату. Оксана Галькевич: Но это уже спустя два-три месяца. Игорь Костиков: Да. Но на самом деле нам сегодня законодательство позволяет и через месяц подавать заявление, если за последний месяц не выплачена зарплата, уже можно подавать в трудовую инспекцию жалобу и в прокуратуру, кстати. Оксана Галькевич: В трудовую инспекцию разве не за две недели задержки можно обращаться? Игорь Костиков: Это как раз и получается, за месяц – это две недели очередной невыплаты. Потому что у нас в большинстве случаев два раза в месяц выплачивается зарплата. И в прокуратуру, то же самое, можно подавать уже в этот период. Но тут нужно иметь в виду, если предприятие живое и нормальное, то это может быть хозяйственной неурядицей, и быстро выплатят зарплату. А если предприятие находится в плохом финансовом состоянии, то это может стать триггером для банкротства. Константин Чуриков: И еще один звонок, теперь это будет Валентин из Астрахани. Валентин, добрый вечер. У вас какие проблемы? Зритель: Вечер добрый, здравствуйте. Вы сейчас непосредственно говорите по поводу коммерческих каких-то банков, мы же занимаемся непосредственно строительством в городе Астрахани, в самом центре города, строительством "Сбербанка", российского государственного банка. Так же происходит задолженность заработной платы, непосредственно. Парадоксально это все звучит – строим "Сбербанк", и платежки, как говорится, не проходят через "Сбербанк". Даже, например, по доставке того же бетона. Константин Чуриков: Валентин, а что у вас за работодатель, как называется компания? Зритель: Строительная фирма "Троя". Константин Чуриков: Сколько уже срок задержки, какой? Зритель: Ой, вы знаете, наверное, уже больше двух недель, две недели с лишним. Константин Чуриков: Две недели – это еще… Игорь Костиков: На самом деле еще у вас возникают проблемы с проходом через "Сбербанк". В "Сбербанке" в Москве есть специальная группа, которая работает с жалобами клиентов. Обычно в регионах не любят давать эти адреса. Вы наверняка можете туда написать или обратиться, и очень быстро это будет все разобрано. Потому что все-таки "Сбербанк" старается на такого рода быстро отвечать. Оксана Галькевич: Дайте координаты человеку. Игорь Костиков: Я думаю, что вы зайдете на сайт "Сбербанка" и вы увидите, там есть специальный телефон для такого рода вещей, и можно будет напрямую обратиться. Если есть проблемы, можете обратиться к нам, в "Финпотребсоюз", мы, естественно, свяжемся со "Сбербанком" и эти темы пообсуждаем. Константин Чуриков: Валентин, вы говорите, что двухнедельная задержка. Я правильно понимаю, что вам каждую неделю выплачивают зарплату? Зритель: Да-да-да, вы правильно говорите. Константин Чуриков: И, значит, две недели – это сколько они вам задолжали денег? Зритель: Ну, моя заработная плата составляет около 50 с лишним тысяч в месяц. Оксана Галькевич: То есть получается – 25 уже должны? Игорь Костиков: 25 тысяч. Я думаю, что это тот самый случай, который легко решить, и это разрешаемо, потому что заказчик в любом случае "Сбербанк", и я думаю, что там есть проблемы взаимоотношений между хозяйствующими субъектами, которые должны быть урегулированы. Оксана Галькевич: Вы понимаете, серьезный заказчик, деньги, возможно, уже перечислил подрядчику, а вот насколько серьезный подрядчик? Игорь Костиков: Нет, мы слышим о том, что все платежи идут через "Сбербанк", и счет в "Сбербанке". Так что случаи, когда компания строит "Сбербанку" и финансируется через "Сбербанк", и счета в "Сбербанке" – я думаю, что "Сбербанк" хорошо видит ситуацию. Оксана Галькевич: Знаете, меня очень порадовал этот звонок из Астрахани, потому что Валентин как раз вот такую проактивную позицию занимает. Он молодец, он не ждет по два месяца, по полгода, по девять месяцев и так далее. Игорь Костиков: Все правильно. Оксана Галькевич: Он действует, он выясняет, и говорит: "Как так-то? Я работал две недели, где мои деньги?" Игорь Костиков: Все правильно. Оксана Галькевич: Очень много пишут, да. Константин Чуриков: Нам еще зрители активно пишут. Кабардино-Балкария пишет: "Постоянно задерживают". "Добровольное увольнение никто не отменял. Не платят больше одного месяца – смело увольняйтесь и ищите новую работу", – Чувашская Республика. Ну, легко сказать, если это маленький городочек, и там больше ничего нет. Игорь Костиков: Да, если эта работа есть. И на самом деле тут есть тоже другая сторона этой проблемы, потому что люди держатся за эту работу, и не идут жаловаться в том числе, потому что считают, что если они пойдут жаловаться, у них возникнут основания испортить отношения со своим работодателем, и скорей всего, их уволят. То есть такая проблема тоже существует. И на нее тоже не нужно закрывать глаза. И я все-таки хочу вернуться к тому, что есть системная ситуация, которая связана с тем, как у нас устроена налоговая система, которая в какой-то степени сама стимулирует такого рода истории. Константин Чуриков: А сейчас подведем итоги нашего SMS-опроса. Мы спросили зрителей: "Вам задерживают зарплату?" Смотрите, какой результат, я сам удивился. "Да" – 53%, половина, 55% уже даже, мне сообщили. "Нет" – 45%. Слушайте, но вообще по статистике же не такие объемы бедствия? Игорь Костиков: Ну, я могу так сказать, что, наверное, все-таки пишут более активные люди, чем среднестатистические, это раз. А с другой стороны, мы прекрасно понимаем, что ситуация в экономике страны не такая простая. И вот этот показатель говорит о том, что не так все хорошо с точки зрения нашего роста. Константин Чуриков: Возможно, в том числе пишут и люди, которые в "серую" работают, без договора, и формально с точки зрения государства их нет в экономике. Игорь Костиков: Вполне возможно, то есть они не попадают в те расчеты, которые дает официальная статистика. Константин Чуриков: Спасибо. Оксана Галькевич: Соответственно, только и остается, что жаловаться. Игорь Костиков: Ну, жаловаться, да. Оксана Галькевич: Потому что возможности обратиться в такой ситуации за помощью к государству нет. Игорь Костиков: Да, сложно. Нет, кроме получения пособия по безработице, которое предусмотрено нашим законодательством. Оксана Галькевич: Спасибо большое. В нашей студии был сегодня Игорь Костиков, председатель "Финпотребсоюза". Мы говорили о личной ответственности бизнесменов, бизнес которых, в общем-то, не слишком здорово себя чувствует, задерживает людям зарплату. Константин Чуриков: Через две минуты к вам вернемся.