Константин Точилин: Уже на SMS-портале реакция, передают приветов безумное количество, всякие хорошие слова о Башкирии, всякие хорошие слова о Радии Фаритовиче, «какой умный руководитель, производит впечатление, говорит без бумажки». Просьбы уже есть, я надеюсь, из администрации кто-то нас сейчас видит: «Уфа, «Башинвестдом», самые старые обманутые дольщики, помогите». Ну, не обходится в нашей бочке башкирского меда без ложки дегтя, Рязанская область: «День показухи!» Слушайте, ну нас в этом обвинять, конечно, совершенно искусственно, потому что мы в этой студии обсуждаем самые разные, самые острые приятные и неприятные темы. А «День региона» – да, мы показываем то, что есть хорошее в каждом регионе нашей страны, и будем это делать дальше, так что потерпите. Ольга Арсланова: О проблемах тоже поговорим, конечно. Константин Точилин: Да. И еще одна SMS, как всегда, зрители за нас делают нашу работу, просто это уже не догма, а руководство к действию... Ольга Арсланова: У нас лучшие зрители! Константин Точилин: Нижегородская область: «Сейчас сравним Башкирию и остальную Русь». И именно поэтому, как обычно, в финальном часе «Дня региона» мы зовем гостя Дмитрия Анатольевича Журавлева, научного руководителя Института региональных проблем. Дмитрий Анатольевич, здравствуйте. Ольга Арсланова: Добрый вечер. Константин Точилин: Вы нас видите, слышите? Дмитрий Журавлев: Слышу. Очень рад вас видеть. Константин Точилин: Взаимно. Дмитрий Журавлев: Всего вам самого-самого. И очень интересный у нас сегодня регион. Константин Точилин: Да, вот у нас задача от зрителей сравнить Башкирию и остальную Русь. С чего начнем? Ольга Арсланова: Дмитрий Анатольевич, знаете, вот первое, что напрашивается: Россия – Евразия, а Башкирия – это такая Евразия в квадрате, да? Дмитрий Журавлев: Ну, в квадрате ли. Вы понимаете, все-таки у нас население более плотное в целом в стране. Башкирия... Вот ты летишь над республикой, и ты видишь огромные просторы. То есть Башкирия – это скорее такая больше Азия, не в смысле плохо или хорошо, а в смысле масштабов. Европа – она маленькая, но ухоженная, а Азия огромная и в ней постоянно надо что-то делать, что-то добавлять, что-то строить, что-то развивать. Вот Европу развивать не надо, она развилась... Константин Точилин: Ну, наверное, поэтому нас и сравнивать с Европой искусственно, потому что другие масштабы, другие размеры диктуют и другие проблемы, и другое устройство даже и государственное где-то, и экономическое. Дмитрий Журавлев: Конечно же, конечно. Потому что то, что можно на уровне коммун делать где-нибудь в Швейцарии, в России на уровне коммун делать не удастся, потому что просто утонешь в этих коммунах. Я зрителям хочу сказать, что вот такая маленькая удобность, она при наших площадях просто невозможна. Мы не обойдемся без крупных проектов, больших дел, как бы нам ни хотелось жить скорее спокойно, чем знаменито, ну специфика у нас такая. И Башкирия в этом смысле, может быть, в большей степени в ПФО по крайней мере, я работал в ПФО раньше, в большей степени, чем любой другой регион, хотя любой регион ПФО по-своему ужасно интересно, но Башкирия – это такая вот Азия, огромный по площади, с огромными богатствами, с относительно небольшим населением, с огромными задачами регион. Константин Точилин: Если провести обзор какой-то экономики Башкортостана, промышленность, сельское хозяйство, нефть, на чем прежде всего нужно было бы сосредоточиться (с точки зрения обсуждения, естественно)? Дмитрий Журавлев: Нет, ну сосредоточиться, там все последовательно. Потому что нефть, конечно же, нефтепереработка, может быть, даже в большей степени, вообще химия, да... Башкортостан – республика химическая: вроде бы степь, да, вроде должно быть сельское хозяйство, а химия в значительной степени башкирская же у нас. Да, сельское хозяйство, причем вы понимаете, что на таких площадях какое количество мясного скота можно завести... Правда, там степь, есть свои минусы... Константин Точилин: Но там же и черноземы еще уникальные какие-то совершенно. Дмитрий Журавлев: Да-да. Но главное даже, понимаете, вот все это важно, и промышленность, а главное – это люди. Вот таких людей, как в Башкирии, я не видел нигде. Они другие. Не в смысле, они хуже или лучше, каждый человек уникален, но они другие. Там можно просто... Ольга Арсланова: А что особенного, Дмитрий Анатольевич? Дмитрий Журавлев: Сложность, с одной стороны, а с другой стороны – степень контактности. Вот просто, с одной стороны, к человеку просто так не подойдешь, а с другой стороны, если подошел... Ольга Арсланова: ...и не прогнал... Дмитрий Журавлев: Да, то, скорее всего, долго не уйдешь. Константин Точилин: Ну а вот смотрите, все-таки от нефти мы просто так не уйдем – означает ли это для любого региона на автопилоте, что если есть нефть, то нет проблем? Или просто сам факт наличия нефти под ногами еще ничего не означает? Дмитрий Журавлев: Ну, наличие у вас во дворе лопаты не значит, что у вас хорошо ухоженный двор, – это значит, что, если вы возьмете эту лопату и будете за двором ухаживать, он будет хорошо ухоженный. Опять же, в Башкирии все-таки не очень много нефти, в Башкирии скорее очень много нефтепереработки. Это старый нефтяной регион. Ведь сибирскую нефть открыли существенно позже, чем башкирскую, а во время войны ее активно использовали, башкирскую нефть... Константин Точилин: Ну да, и мы сегодня днем даже обсуждали, что, собственно, началась вся перерабатывающая промышленность с того, что с Кавказа во время войны эвакуировали нефтеперерабатывающие предприятия просто, во время войны. Дмитрий Журавлев: Да. Константин Точилин: И это был такой первый толчок, так сказать. Дмитрий Журавлев: Вы знаете, их и до войны начали уже строить, просто не успели достроить в довоенное время. То есть идея развития поволжского вот этого нефтяного пятна как перерабатывающего была еще у Сталина, и они продолжается. Поэтому главное здесь не нефть. Нефть ведь чем сильна, мы говорили с вами это многократно, – это налог на недра. Вы добываете нефть... Ольга Арсланова: Который поступает в регион, да, Дмитрий Анатольевич? Дмитрий Журавлев: Который на две трети поступает в регион. Все остальные налоги поступают в обратной пропорции в регион. Но когда у вас переработка, то у вас исчезает вот этот вопрос о налоге, у вас появляется вопрос о доходе, вы зарабатываете. Вы перерабатываете нефть, продаете... Константин Точилин: А что лучше для государства, налог или доход? Аккуратно спросим. Дмитрий Журавлев: Все зависит от уровня лени. Для ленивого государства лучше налог, для активного лучше доход. Ольга Арсланова: А вот тут разные вопросы, для государства что лучше и что для конкретной республики лучше, потому что доход от переработки, я так понимаю, он распределяется уже как-то совсем по-другому, не так, как налог. Дмитрий Журавлев: Он распределяется в пользу тех, кому принадлежит перерабатывающее предприятие. Ольга Арсланова: То есть остается в регионе. Дмитрий Журавлев: Да, он остается в регионе, он сам по себе вкладывается в зарплаты, в рабочие места, а следовательно, в другие рабочие места в сфере обслуживания, производство товаров потребления и т. д., и т. д., и т. д. Ольга Арсланова: Дмитрий Анатольевич, прерву вас буквально на минуту. Мы совсем забыли наших зрителей пригласить к беседе. Константин Точилин: Ну, они и сами, в общем, приглашаются. Ольга Арсланова: В общем, и без приглашения мы всегда рады, но тем не менее все-таки нужно сделать это еще раз, потому что, очевидно, есть и плюсы какие-то, и проблемы в жизни Башкирии. Если вы там живете и вам есть чем поделиться, позвоните в прямой эфир... Константин Точилин: Да, телефоны у нас работают, и уже дискуссия по поводу сообщения из Рязани, что у нас день показухи: «Я зритель, впечатление о Башкирии хорошее. Гнусная рязанская клевета!» – вот у нас уже началась тут просто баталия какая-то. Ольга Арсланова: Да. И вот еще к баталии присоединился зритель из Ярославской области: «Спасибо за познавательные «Дни региона»! Правы телезрители: каждый регион достойный и губернаторы деятельные. Но почему-то в целом в стране нищета, маленькие зарплаты и многие другие проблемы». Константин Точилин: А вот, Дмитрий Анатольевич, вам не кажется, что у нас вот такое вот, стало уже общим местом как-то вот так говорить: «Ой, да у нас все плохо, да у нас все плохо...»? Мы, собственно, поэтому и проект этот отчасти затеяли, чтобы показать, что не ужас-ужас в стране происходит, нормально все в стране. Вот что с этим делать? Дмитрий Журавлев: Вы понимаете, это самовосприятие. Его менять – это вопрос психологии, это не вопрос экономики, даже не вопрос информации, это не вопрос о том, хорошо или плохо. Это вопрос о том, как я это хорошо воспринимаю. Можно идти от проблемы к проблеме, и тогда вы всегда будете жить в проблемах, а можно идти от решений к решению, тогда вы будете всегда жить в победах, хотя процесс будет один и тот же. Ольга Арсланова: Дмитрий Анатольевич, но есть же какие-то совершенно понятные, прозрачные показатели, вот в случае с Башкирией они есть: показатели производства, добычи, переработки, я не знаю, сельского хозяйства. Ну хорошо, наших зрителей из других регионов, может быть, это не устраивает. Может быть, вы какой-то другой укажете индикатор? Дмитрий Журавлев: Как я понял зрителя... Ольга Арсланова: Вот индикатор того, что в регионе все неплохо, он какой? Вот с вашей точки зрения? Дмитрий Журавлев: Как я понял зрителя, он, говоря о нищенских зарплатах и «все плохо», имел в виду уровень жизни отдельного человека. Экономика развивается, в России традиционно экономика развивается несколько быстрее, чем уровень жизни, принято у нас так. Это не самая лучшая в нашей жизни сторона, но она у нас есть, вот так получилось, так исторически выстроено, что мы умеем хорошо работать, но не очень умеем хорошо платить за эту работу. Так было 100 лет назад, так было 200 лет назад. Но дело в том, что вот это вот «мы живем нищенской жизнью», – понимаете, с кем сравнивать. Я не предлагаю сейчас порадоваться тому, что мы не живем в самых бедных странах мира, я просто предлагаю перестать воспринимать... Понимаете, Дата Туташхиа, помните такого героя романа, говорил: «Человеку денег хватить не может – надо, чтобы деньгам хватало человека». Все время, мы всегда недовольны, и это правильно, потому что именно поэтому человечество развивается. Ольга Арсланова: Развивается. Константин Точилин: Но тоже, наверно, какой-то баланс-то нужно соблюдать... Дмитрий Журавлев: Да. Константин Точилин: Мы же сами себя загоняем в глубочайшую депрессию таким образом. Дмитрий Журавлев: Да. Нельзя все время это недовольство абсолютизировать. Да, можно сказать «все плохо», а можно сказать «хочу лучше». Ольга Арсланова: Вот! Дмитрий Журавлев: Опять же, будет то же самое, но восприятие будет совершенно другое. Ольга Арсланова: Как говорится, критикуя, предлагай: пока плохо, а чтобы стало лучше, надо сделать вот это и вот это. Дмитрий Журавлев: Так плохо ли это? Это хуже, чем я хочу, и это правильно, мы всегда хотим большего. Но плохо ли это, если сравнивать, например, с некоторыми республиками Центральной Азии? Не хочу никого обидеть, поэтому не буду их называть. Константин Точилин: Ну, чтобы не говорить, что все у нас впали в депрессию, на самом деле это единичные случаи, потому что очень много позитива. Чуть-чуть почитаю то, что у нас на SMS-портале творится: «В Башкирии чернозем, горы, реки – вторая Швейцария!», «Поздравляем Башкирию! Красивые виды, хочется поехать посмотреть своими глазами». «На горных лыжах у вас катаются?» – насколько я знаю, да, там катаются, это Ставрополь пишет. «Не только степь, но и очень красивые горы», «Башкирия – браво! Где хозяин управляет, дела идут успешно», «Для меня Уфа – это прежде всего родина «ДДТ»», – и это, кстати, тоже, Юрий Юлианович оттуда, и песня «Белая река» как раз про, в общем-то, в какой-то степени про Белую реку, на берегах которой стоит замечательный город Уфа. Ольга Арсланова: Дмитрий Анатольевич, и все-таки хочется узнать, вот индикатор того, что в регионе все неплохо, он развивается, он не депрессивный, он перспективный? Вот лично для вас – вы на что смотрите? Дмитрий Журавлев: Социальный индикатор? Ольга Арсланова: По-моему, в интервью прозвучало о том, что вот уезжают или приезжают в этот регион, но это в рамках России... Дмитрий Журавлев: Социальный индикатор в этом, приезжают или уезжают, потому что, если приезжают, значит, люди могут найти там лучшую жизнь, чем в том регионе, откуда они приехали. В России переезд – это огромное событие: если человек на него решился, даже если это молодой человек, то, значит, он уверен в том, что будет лучше. Константин Точилин: Подождите, а может быть, нам как раз нужно, чтобы не решались на переезд? Ведь переезд же означает что? Уехать откуда-то и приехать в условную Москву. Ольга Арсланова: Нет, тут если приезжают в Башкирию. Дмитрий Журавлев: Нет, понимаете, в чем дело, нам лучше, чтобы люди развивали там, где они живут. Люди развиваются там, где получается развиться, поэтому они переезжают. Действительно, не надо всем уезжать в Москву. В действительности хорошо бы, чтобы развивались некоторые другие депрессивные регионы, опять же не буду их называть, чтобы никого не обидеть (назвать могу, но не хочу). Но сейчас мы говорим о человеке, а не о регионе, и человек должен жить там, где ему жить хорошо, где он может наиболее реализоваться хорошо, не в смысле сытно и скучно, а в смысле способности реализовать себя. Что касается второго индикатора, потому что это один индикатор, это, если хотите, количественный индикатор. Качественный индикатор – это самочувствие. Да, вот вы идете, я по одному городу (кстати, не очень далекому от Уфы, он почти рядом) шел – вот ни один человек не улыбнулся. И наоборот, не только в Уфе, еще один регион того же самого ПФО, и тоже недалеко от Башкирии, где тебе улыбаются, причем, очевидно, незнакомые люди. Вот в Башкирии то же самое. Я не скажу, что улыбаются все всем, но вот эта вот, понимаете, «пасмурность»... Я приехал в один регион рано утром и долго так сидел, думаю, побьют не побьют... Ольга Арсланова: Что за регион-то, Дмитрий Анатольевич? Константин Точилин: Что вы там натворили, что вас чуть не побили? Дмитрий Журавлев: Приехал проверять регион, будучи чиновником полпредства. Да, это был мой первый выезд в новой должности, ощущения были самые яркие. Но потом я попал в два других региона, один из них был Башкирия, где мир воспринимался жителями иначе, так скажем. Константин Точилин: Давайте зрителям слово мы дадим. Эльдар нам дозвонился. Эльдар, добрый вечер, вы в эфире, слушаем вас внимательно. Зритель: Добрый вечер. У меня вопрос такого характера. Я сам жил в Республике Башкортостан много лет тому назад, можно сказать, вижу, как она развивается в последнее время, очень рад за это. Но пришлось уехать не только из-за этого, что там все красиво и хорошо. У нас в последнее время вставал вопрос о работе в нашем регионе. Я сам приграничен с Республикой Татарстан, Оренбургской области, это я с Ермекеевского района, село Ермекеево. А так у нас рядом были крупные промышленные города, Белебей, Туймазы, Октябрьский, и в ходе, конечно, государственной политики там исчезло много заводов, предприятий... Константин Точилин: Эльдар, а вы когда уехали, если не секрет? В каком году вы переехали? Зритель: 15 лет назад. Константин Точилин: А. Зритель: Но я каждый год там бываю, посещаю, узнаю все, вижу, и как бы в последнее время там были промышленные города, как я уже говорил, Белебей, Туймазы, Октябрьский, и там много предприятий было закрыто: медстекло туймазинское, потом в Октябрьском были радиотехнические даже заводы, и это все превратилось в рынки строительные. Вот как бы... Константин Точилин: Ну вот, вы знаете, про стекло мы как раз сегодня днем разговаривали, туда какие-то инвестиции пришли, так что... Но понятен ваш комментарий и вопрос, спасибо, что дозвонились. Дмитрий Анатольевич, как прокомментируете вот такой звонок? Дмитрий Журавлев: Ну, к сожалению, да, понимаете, предприятия промышленные – это очень сложная штука, это очень уязвимая штука. И то, что 15 лет назад, 8 лет назад возникали проблемы, и то, что они, к сожалению, не всегда решены сейчас (я все ищу дипломатические формулировки, вы уж меня извините), – это, конечно, плохо. Но при этом строятся новые предприятия и восстанавливаются, вы сами сказали, старые. Другой вопрос, что рядом Татарстан, мощнейшая промышленная, самый мощный в Поволжье промышленный регион, и с ним непросто тягаться... Константин Точилин: Ну, может быть, это и хорошо, что он есть рядом, так чтобы они гнались друг за другом в хорошем смысле слова? Дмитрий Журавлев: Понимаете, наличие рядом звезды для планеты может быть хорошо, а может быть плохо в зависимости от того, насколько ты приблизился к звезде. Вот тут та же самая проблема: есть свои плюсы немалые, есть свои минусы. И я думаю, что вот именно деградация промышленности в приграничных районах, она связана с этими минусами. Я никого не оправдываю, промышленность надо восстанавливать, может быть, не точно так, как она была, а построить, например, что-то новое, что сегодня будет нужнее, чем то, что было раньше. Но людей надо занимать работой, тут наш зритель прав: если работы нет, куда ты денешься? Уедешь. Но ведь сейчас-то больше приезжают, значит, работа появляется. Никто не поедет в России, где переезд равен трем пожарам, вот просто так, в другой регион, по принципу «авось я там найду работу». Значит, люди уверены, что работа их там ждет. Ольга Арсланова: Вот нам пишут: «Башкирия отлично работает, регион сам себя кормит и другим хватает», – ну то есть как минимум в сельском хозяйстве там есть места, в промышленности тоже... Дмитрий Журавлев: Нет, ну сельское хозяйство там огромное в смысле площади. Вы понимаете, ее можно упятерить, удесятерить, и все равно все поместится. Константин Точилин: Давайте мы немножечко расширим, так сказать, нашу палитру мнений. Мы обсуждаем пока Башкирию, глядя из Москвы, а давайте Уфу подключим. У нас на связи Руслан Гарипов, исполняющий обязанности министра транспорта и дорожного хозяйства Республики Башкортостан. Ольга Арсланова: Здравствуйте. Константин Точилин: Руслан Ринатович, здравствуйте. Руслан Гарипов: Добрый вечер. Константин Точилин: Ну, дороги – это, в общем, ваша гордость, тут это совершенно без дураков можно сказать. Есть данные, что 22-е место среди всех регионов России, это очень неплохая цифра. Но ведь дороги, они не возникают на ровном месте, дороги возникают как некие связующие звенья между участниками экономической цепочки. Что сейчас, вот по вашим ощущениям, происходит в стране? Куда эти дороги ведут, кто по ним ездит? Руслан Гарипов: Куда дороги ведут? Дороги ведут в хорошее будущее. Кто по ним ездит? Общественный транспорт, он у нас в республике очень хорошо развивается на самом деле. С 2019 года республикой реализуется транспортная реформа, в рамках которой в первую очередь мы удовлетворяем спрос граждан на качественные перевозки, и в соответствии с этим мы обновляем как парк подвижного состава общественного транспорта. Только государственным перевозчиком, это у нас государственное унитарное предприятие «Башавтотранс», с 2019 года по сегодняшний день приобретено более 1 тысячи новых автобусов большой, средней и малой вместимости. Наряду с государственным перевозчиком частные перевозчики также приобретают новый автотранспорт, около 250 единиц техники приобретено. При поддержке правительства регионом приобретено 9 новых троллейбусов, заключен офсетный контракт на приобретение в будущем 45 троллейбусов. И все принимаемые меры позволили сократить средний возраст автобусов до 3–4 лет. Соответственно, проводится большой спектр мероприятий, реализуются капиталоемкие объекты в дорожной отрасли. Это производится капитальный ремонт автодорожного моста на улице Воровского, который наш знаменитый мост, он немножко уже устарел, поэтому проводится капитальный ремонт. Реализуется проект строительства т. н. восточного выезда из города Уфы, это такой серьезный объект, который мы строим, очень капиталоемкий, работы на нем выполняются, уже около 35–40% работ выполнено, планируется объект сдать в 2024 году... Константин Точилин: Руслан Ринатович, я, собственно, почему вопрос-то задал? Потому что вот несколько SMS и звонок о том, что все плохо, все закрывается. Но если все плохо и закрывается, то дороги не строят, не правда ли? Руслан Гарипов: Правильное мнение. Республика Башкортостан занимает второе место по протяженности дорог в Российской Федерации после Алтайского края, соответственно, у нас очень большое внимание оказывается дорожному строительству. Только в рамках национального проекта «Безопасные и качественные дороги» в этом году мы выполнили ремонт автомобильных дорог в размере 141 километра и реконструкцию 62 километров сделали, ремонт мостов – около 450 погонных метров. Устраиваются технические средства организации дорожного движения для обеспечения безопасности. Ольга Арсланова: Ага. Руслан Гарипов: Поэтому большой вклад республика делает в строительство и ремонт автомобильных дорог. Ольга Арсланова: Есть пожелание от наших зрителей, которые смотрели интервью Радия Хабирова: «Крайне необходим ремонт дороги Сибай – Кусеево, передайте, пожалуйста, Радию Фаритовичу». Что там, недостроили пока этот участок? Руслан Гарипов: Извините, не расслышал, дорога какая? Ольга Арсланова: Сибай – Кусеево, это нам из Башкирии написал зритель. Руслан Гарипов: Дороги межмуниципального и регионального значения в сторону города Сибай, это один из знаменитых наших городов, главой региона уделяется большое внимание строительству и поддержанию ее в рабочем состоянии, этой дороги. Много проектов на следующий год, осуществляется консолидация бюджета под эти дороги. На сегодняшний день они отремонтированы, но на следующий год предполагается капитальный ремонт этих дорог. Ольга Арсланова: Хорошо. Константин Точилин: Слушайте, ну мы разбудили просто волну какую-то SMS о том, как хорошо в Башкирии, причем не только из самой Башкирии, но и практически со всей страны, чуть-чуть почитаю. «Увидели Башкирию и влюбились!» – Пермский край. «Хочу переехать в Уфу!» – Белгородская область. «Кто недоволен, тот пусть вспомнит девяностые», – кстати, да. «Агидель – райский уголок!» Ну и: «Хорошо, что есть такие программы, грязи на ТВ хватает, а вот позитива должно быть больше». Дмитрий Анатольевич, у вас к Руслану Ринатовичу будут вопросы какие-то? Дмитрий Журавлев: Да нет, я думаю, что мы в принципе говорим об одном и том же, просто Руслан Ринатович как профессионал уточняет какие-то вещи, которые я в более общем плане обсуждаю. А так мы скорее можем дополнять друг друга, чем задавать вопросы. Ольга Арсланова: Спасибо вам большое! Руслан Гарипов был с нами, исполняющий обязанности министра транспорта и дорожного хозяйства Республики Башкортостан. И тут же, как это, ложку чего, дегтя, нефти от зрителя... Константин Точилин: Опять? Ольга Арсланова: «А в Казани дороги лучше». Константин Точилин: Ой... Дмитрий Журавлев: А объем экономики Татарстана больше башкирского, так что я бы не удивлялся, что в Казани дороги лучше. Константин Точилин: Да хорошие дороги, то, что я видел во всяком случае. Дмитрий Журавлев: Татарстан занимает второе место после Москвы, а по площади он существенно меньше Башкирии, поэтому тут удивляться нечему. Константин Точилин: Вот так вот, на все есть свой ответ. Давайте немножечко о другом поговорим. Я хотел бы немножко о сельском хозяйстве, тем более что регион не только промышленный, не только химический, но и сельскохозяйственный в значительной степени. У нас сегодня днем в эфире был министр сельского хозяйства республики, который рассказывал какие-то совершенно невероятные вещи о том, как там поддерживают, собственно, сельхозпроизводителей, т. е. то, о чем и в нашем эфире, и в этой студии говорят все аграрии, что «мы не можем без помощи», вот там есть какие-то подвижки на эту тему. Вот что вы по этому думаете? Дмитрий Журавлев: Это ко мне вопрос, да? Константин Точилин: Да, к вам уже, к вам. Дмитрий Журавлев: Понятно, что потенциал башкирского сельского хозяйства значительно больше, чем реальное его сейчас действие, поэтому там развивать и развивать. Что касается помощи, то в помощи ведь главное даже не ее объем, главное – простота и четкость ее получения. Бывают случаи, опять ни на кого не хочу пальцем показывать, когда крестьяне говорят: «Ребята, давайте мы не будем брать помощь, а то непонятно, чем это закончится». А здесь как раз вот четкость механизмов во многом и определяет эффективность этой помощи. Я не скажу, что там реки молочные с кисельными берегами. Климат жесткий, это уже континентальный климат, притом что земля прекрасная, да, но климат-то, в общем, это вам не Ялта. Но при этом довольно много удается сделать, и главное, с чего я начал, там огромный потенциал, там можно еще делать и делать и радоваться тому, что наши дорогие западные коллеги от нас ушли. Потому что вот Башкирия вполне многое из того, что могут нам предложить другие страны, сделает сам. Константин Точилин: Например? Уж если мы так. Дмитрий Журавлев: Ну, самое узкое место российского сельского хозяйства – это крупный рогатый скот. Узкое оно потому, что развивать именно эту отрасль сложно, она быстро не развивается... Ольга Арсланова: А Башкирия №1 по поголовью. Дмитрий Журавлев: Да, а Башкирия №1, более того, не только по поголовью, но и по традиции, умению с этим работать, это раз. Во-вторых, те самые удобрения, о которых так много... Недаром же про соду говорили. Это ведь тоже, вот то, о чем так шумит мировое сообщество, – оно откуда берется-то? Оттуда же, понимаете, основа-то башкирская. В-третьих, зерновые: при таких площадях их можно сделать много, причем зерновые качественные. Потому что ведь есть такой закон, что чем лучше зерно, тем в действительности меньше урожай. Зерно, производимое в Европе, оно не очень высокого качества, не в обиду никому, а здесь можно делать много и высокого качества, потому что если не возьмем урожаем, возьмем площадью. Ну и опять же переработка, простите, первичная переработка сельскохозяйственной продукции – это тоже здесь. Ольга Арсланова: Давайте звонок из Башкирии примем. Константин Точилин: Давайте, с удовольствием. Ольга Арсланова: Азамат нам дозвонился. Добрый вечер. Константин Точилин: Здравствуйте. Зритель: Добрый вечер. Константин Точилин: Слушаем вас внимательно. Зритель: Здравствуйте. Дмитрий Журавлев: Здравствуйте. Зритель: Меня зовут Азамат. Я хочу сказать, что в принципе у Башкирии очень большой потенциал в туристической области. Ольга Арсланова: Так. Что смотреть в этой отрасли? Зритель: В этой отрасли, конечно, много есть чего хорошего и по зимнему отдыху, и по летнему. Ольга Арсланова: Куда бы вы пригласили жителей других регионов, вот лично вы как житель Башкирии? Зритель: У нас есть хорошие горнолыжные комплексы и в «Абзаково»... Константин Точилин: Вот спрашивали сегодня зрители, кстати, катаются ли на горных лыжах, – вот вам уже авторитетный ответ. Ольга Арсланова: Но там прямо горы-горы, да, или такое предгорье? Зритель: Да-да-да, хороший горнолыжный комплекс. И в «Абзаково», и под Стерлитамаком есть хороший горнолыжный комплекс. И по летнему отдыху есть очень тоже хорошие маршруты, Инзерские зубчатки... То есть кто живет в республике, все эти маршруты все знают. Просто есть такой вопрос, что, как говорится, республика продвигает эти туристические маршруты, но по месту почему-то это не вижу, честно говоря. Я живу в этой республике в городе Стерлитамаке всю жизнь, все зависит от частников, если частник... Допустим, есть хорошее озеро Нугуш, водохранилище, там хорошая база отдыха, все для отдыхающих предусмотрено, все хорошо, и контролирующие органы там все предусматривают. Взять наше славное озеро Асликуль... Ольга Арсланова: Так. Зритель: Да. И сейчас, на данный момент, вот мы буквально прошлым летом ездили на это озеро, нет слов, там, конечно, условия все ограничились: ограничили доступ к озеру, пускай там, да, понимаю, что озеро омеляется, как говорится, уходит, но... Ольга Арсланова: Да, понятно. Спасибо большое. Отрасль, которая, в отличие от сельского хозяйства, наверное, еще пока не так развита, только-только начинает туризм... Дмитрий Журавлев: Ну, руки не доходят, во-первых. А во-вторых, понимаете, как известно, шиншилла от крысы отличается уровнем пиара. Ольга Арсланова: Да. Горнолыжные курорты, я вот прямо открыла, смотрю, «Абзаково» – это очень красиво. Посмотрите, сколько трасс! Дмитрий Журавлев: А кто его открывал для нас с вами? Вот спасибо, есть сегодня эта передача. Мы традиционно привыкли, что есть определенные места: пляжный отдых – это Крым, горнолыжный отдых – это Домбай и т. д., и т. д., и т. д. Традиция, «Привычка сверху нам дана, Замена счастию она», как говорил Пушкин, привыкли мы к этому, и очень многие шаблоны трудно поломать. А ни частник, ни государство не будет вкладывать деньги там, где не будет прибыли, они же не благотворительные организации, они бизнес. Ольга Арсланова: Ну да. То есть Башкирия как туристический центр никогда на слуху особо не была. Ну то есть санатории в советское время были... Дмитрий Журавлев: Вот, а пока ее на слуху нет... Константин Точилин: Хотя оказывается, что там есть чего, мы сегодня днем это обсуждали как раз. Ольга Арсланова: Даже, кстати говоря, недавно проводили какой-то опрос среди россиян, по-моему, пиарщики, которые собирались новый бренд туристический развивать в Башкирии, и выяснилось, что большинство россиян даже не знают, что там Урал, т. е. даже не очень понимают, как это выглядит, что там может быть красивого и интересного. Дмитрий Журавлев: Да, и с чем граничит Башкирия, тоже, я вам скажу, половина населения не ответит. Константин Точилин: Ну, я вам совсем нехорошую вещь скажу: мы как-то проводили опрос «Куда впадает Волга?», очень не все знают куда, понимаете... Ольга Арсланова: Но это же влияет и на туристическую привлекательность и интерес. Константин Точилин: Я к тому, что вот из серии «не было бы счастья, да несчастье помогло», то, что от нас закрывается часть мира, может быть, это все-таки заставит нас с бо́льшим интересом и более доброжелательно относиться к своей стране и ее наконец узнать, увидеть, изучить? Ольга Арсланова: И освоить, кстати. Дмитрий Журавлев: Да, конечно, особенно если учесть, что в своей стране обычно все-таки дешевле. Не скажу, что всегда, но обычно все-таки дешевле. Ольга Арсланова: Ну, пока, наверное, нет, но если будут вот эти процессы происходить, так точно станет рано или поздно. Дмитрий Журавлев: По крайней мере долларами платить не придется. Константин Точилин: Да уж это точно. Ольга Арсланова: А по поводу сельского хозяйства, мы просто начали говорить, не закончили, а тема интересная: вот недавно тоже читала интервью Радия Хабирова, который рассказывал, как ему удалось обеспечить продовольственную безопасность в регионе. Произошло это на самом деле, вот то, о чем вы говорите, потенциал был всегда, а достичь удалось относительно недавно. Так вот он говорил буквально следующее: «Мы поняли, что, если не модернизируем сельское хозяйство, в частности растениеводство, ничего не решим. За 3 года просто купили техники на 42 миллиарда, быстро собираем урожай и т. д.» То есть продовольственная безопасность за счет понимания того, во что нужно вкладывать. То есть это, по сути, получается просто принятие решения. Дмитрий Журавлев: Продовольственная безопасность в данном случае за счет профессионализма, наверное, не только лидера, но и того же министра сельского хозяйства, людей, принимающих решения. Другой вопрос, что без руководителя, который этого министра назначит, он на своем месте не окажется, но это уже другая история. Профессионализм – это вообще, кстати, один из самых эффективных ресурсов, потому что дополнительных средств не требует, а эффект дает большой... Константин Точилин: Дмитрий Анатольевич, вы с нами? Ольга Арсланова: Будем перезванивать Дмитрию Анатольевичу, а пока поговорим с еще одним нашим гостем. Константин Точилин: У нас на связи Азамат Юлгутлин, заместитель генерального директора Фонда развития промышленности Республики Башкортостан. Азамат Амирович, здравствуйте. Ольга Арсланова: Добрый вечер. Константин Точилин: Слышно нас, видно? А то что-то связь барахлить стала. Азамат Юлгутлин: Да, добрый день, добрый вечер, Константин, Ольга. Ольга Арсланова: Добрый вечер. Константин Точилин: Скажите, ну вот если говорить вообще о промышленности... Когда мы сейчас начинаем эти темы обсуждать безотносительно того, о Башкирии идет речь или о каком-то другом регионе, мы понимаем, что вся промышленность сейчас сталкивается с определенными проблемами. Есть проблемы импортозамещения, есть проблемы того, что сложно получить то, что раньше поступало в качестве каких-то комплектующих из-за границы. Есть проблемы с тем, что раньше много чего шло на экспорт, теперь оно на экспорт уже не совсем идет... Вот насколько эти проблемы остры для республики вашей? Азамат Юлгутлин: Ну, эти проблемы остры для всей страны, наверное. Но успешной реализацией и осуществлением задач по импортозамещению, нахождению новых путей реализации нашей продукции мы занимаемся. Наш Фонд развития промышленности республики занимается осуществлением льготного финансирования, инвестиционных проектов и проектов, направленных на импортозамещение. За время нашей работы мы поддержали 110 проектов, общий объем инвестиций в экономику республики более 41 миллиарда рублей. Ольга Арсланова: А откуда эти инвестиции, Азамат Амирович? Что за инвестиции? Азамат Юлгутлин: В первую очередь инвестиции – это за счет собственных средств Фонда развития промышленности, которые были направлены на реализацию проектов в виде льготных займов в районе более 1,5 миллиардов рублей. Также мы осуществляем сопровождение проектов промпредприятий республики для получения финансирования в рамках программ федерального Фонда развития промышленности и осуществляем совместное с ними финансирование. С федерального Фонда развития промышленности привлечено более 16,5 миллиардов рублей на сегодняшний день. Также при реализации инвестиционных проектов привлекается заемное финансирование банков и инициаторов инвестиционных проектов, в данном случае это составляет зачастую от 15 до 20% в соответствии с нашими требованиями, требованиями законодательства. Ольга Арсланова: А вот интересно, о бизнес-климате тоже хотелось бы поговорить, о том, как предприятия, в частности средние, малые, функционируют. Радий Хабиров упомянул, что у вас есть некие «бизнес-шерифы», которые помогают в т. ч. и промышленникам, предпринимателям. Константин Точилин: А вражеский журнал Forbes назвал Уфу одним из лучших городов России для ведения бизнеса, что характерно. Азамат Юлгутлин: Совершенно верно. Радий Фаритович, именно с его подачи в республике был создан институт бизнес-шерифов. Каждый муниципалитет, каждый район создает данную должность, и они непосредственно на своей территории ведут постоянное взаимодействие с предприятиями и предпринимателями, которые реализуют проекты, и помогают решать вопросы, которые у них возникают при реализации их повседневной деятельности. В том числе и мы со своей стороны активно с ними взаимодействуем. Если есть спрос у предприятия на получение, в частности, финансовой поддержки, мы совместно каждый проект на каждой территории сначала на уровне муниципалитета обсуждаем, рассматриваем. Если этот проект требует поддержки республики, данный проект выносится на инвестиционный комитет Республики Башкортостан, Инвестиционный час, с участием главы республики Радия Фаритовича Хабирова. Огромное количество проектов, которые рассматривались, получили поддержку инвестиционного комитета, и реализуются на сегодняшний день данные инвестиционные проекты. Фонд развития промышленности, со своей стороны, в рамках Инвестиционных часов поддержал и участвует уже в финансировании более 40 проектов общим объемом инвестиций порядка... Ольга Арсланова: Это хорошие новости. Азамат Амирович, а с чем все-таки трудности? Вот вы что бы изменили к лучшему? Азамат Юлгутлин: Трудности... Трудности, они всегда временные. Трудности возникают у тех, кто не ищет возможности. Трудности с санкциями возникли, которые вы успели упомянуть. Есть предприятия, у которых возникли проблемы с экспортом... Константин Точилин: А скажите, вот мы много сегодня говорили о нефтехимии, например. Нефтехимия сейчас выкрутится без западных технологий? Уже какие-то там замены, аналоги есть, или это вот зона риска такая, к примеру? Азамат Юлгутлин: Ну смотрите, у нас в Уфе огромное количество предприятий, которые специализируются на производстве оборудования для нефтегазовой добычи и переработки. На данный день все данные предприятия загружены полностью, и даже те проекты, которые год тому назад не пользовались, скажем так, спросом со стороны корпораций, на сегодняшний день проходят ускоренные лицензирование и сертификацию в данных компаниях, начинает осуществляется сбор и производство данной продукции. Там порядка четырех проектов прямо на сегодняшний день, которые планируют вывод на рынок нового российского оборудования, которое на сегодняшний день не производится в России, это запланировано на начало 2023 года, совместно с нами финансируется. И несколько проектов в рамках развития кластеров, кластерной промышленности, которая у нас в республике тоже активно ведется, мы готовим на получение федеральной поддержки в рамках программ Министерства промышленности и торговли Российской Федерации по развитию кластеров. Ольга Арсланова: В общем, желаем вам сил и развития даже в этих непростых условиях. Спасибо вам. Константин Точилин: Спасибо. Ольга Арсланова: Азамат Юлгутлин, зам генерального директора Фонда развития промышленности Республики Башкортостан, был с нами. А к нам возвращается Дмитрий Журавлев. Константин Точилин: Вот поздно SMS пришла, можно было у министра спросить, какая зарплата, Архангельская область интересуется. Но мы днем сегодня задавали этот вопрос, там от 35 средняя. Ольга Арсланова: В промышленности. Константин Точилин: Порядок примерно такой в промышленности. Ольга Арсланова: Дмитрий Анатольевич, тут у нас тоже иронизируют: «В Советском Союзе были цеховики, а в новой Башкирии – шерифы». Я так понимаю, что это, кстати говоря, нововведение, которое позволяет делать бизнес более свободным в Башкирии, т. е. эта штука, судя по всему, работает. Дмитрий Журавлев: Похоже, что да, иначе бы она не продержалась так долго. Но это к цеховикам, к счастью, не имеет никакого отношения... Ольга Арсланова: Да. Константин Точилин: Абсолютно. Дмитрий Журавлев: ...потому что цеховики – это немножко про другое. Константин Точилин: Из SMS слово не выкинешь, это называется. Ольга Арсланова: Противопоставляют. Дмитрий Журавлев: Цеховики – это противоположное, это как на государственном оборудовании в свою пользу чего-нибудь произвести. Ольга Арсланова: Мне просто кажется, что шерифы – это кто-то, кто контролирует излишний бизнес, а там, я так понимаю, задача обратная: смотреть, как бы на бизнес кто-то не наезжал... Дмитрий Журавлев: Помочь, защитить его, да. Потому что умение к бизнесу привязаться в России очень хорошо развито, и развито еще с 1990-х гг. Константин Точилин: И окупается неплохо, по всей вероятности. Дмитрий Журавлев: Здесь бы отбиться от того, что есть, уже хорошо. Константин Точилин: А в каких-то еще регионах такой опыт, насколько вам известно, есть, что вот специальный институт вот таких вот людей? Причем это не один какой-то бизнес-омбудсмен, я так понимаю, что это в каждом районе такой человек сидит. Дмитрий Журавлев: Институты развития вот эти вот, которые возглавляет коллега, который передо мной был, есть в каждом регионе, но работают они очень по-разному. Где-то они занимаются привлечением просто крупных инвестиций и в этом видят свой вклад. Где-то они занимаются изменением инвестиционного климата как такового, т. е. чтобы было удобно, водят бизнесменов за руку по административным зданиям. А где-то отбивают, защищают бизнесменов от внешних атак. Собственно, это вопрос, как воевать, в атаке или в обороне. Константин Точилин: Послушайте, вопрос-то не в этом – вопрос в том, что вы сами говорите, институты есть везде, только где-то они работают, а где-то нет. Вот от кого зависит и где нужно подкручивать и пинать, чтобы оно работало? Дмитрий Журавлев: Чаще всего работают эти институты там, где они не нужны, потому что там, где много денег, эти институты хорошо работают, где мало денег, они работают хуже. И вот здесь действительно нужно подкручивание в виде руководства регионального, потому что деньги с неба не свалятся и не появятся в бедном регионе или в недостаточно богатом, здесь нужны усилия власти. Вот Башкирская республика решила эти усилия осуществить так, в виде, грубо говоря, омбудсменов, бизнес-омбудсменов в каждом районе. Ольга Арсланова: Да, но это, тем не менее, пусть и созданные сверху, но все-таки институты, которые почему-то работают в Башкирии и не работают где-то еще. Как вы можете это объяснить? Вот, знаете, я подумала о том, что ведь Башкирия веками жила либо по соседству, либо в составе какого-то крупного государственного образования, каганат, ханство, империя, и при этом все время как-то сохраняла и автономность, и более-менее нормальные отношения плюс-минус, и какую-то самобытность свою. Как-то вот крутилась, выживала и преуспевала. Может быть, поэтому там проще как-то запускать такие вещи? Дмитрий Журавлев: Нет, я бы не сказал, что это проще. Понимаете, успех – он не потому, что проще, а потому, что работают. Ольга Арсланова: Это в цитатник прямо: не потому, что проще, а потому, что работают. Дмитрий Журавлев: Поэтому я бы не сказал, что там проще. Национальный характер, наверное, играет роль... Ольга Арсланова: А почему работают, Дмитрий Анатольевич? А почему работают именно там? Дмитрий Журавлев: А потому что, понимаете, не работают не там, где люди ленивые, а там, где нет веры в то, что работа принесет результат. Вот Хабирову надо отдать должное, он эту веру в людей вселил. Но она, наверное, была и раньше, во время каганата и т. д., вот действительно республика выжила, территория, страна, народ, она тогда, естественно, не была республикой, выжили и сохранились до сих пор. Но главное, что если человек понимает, что его труд принесет пользу ему самому, реальную и гарантированную какую-то, может быть, необязательно очень большую, но свою, 35 тысяч – это не самая огромная цифра, тогда он работает. А если он живет и понимает, что что ни делай, все равно то, что ты сделаешь, испортят на следующем шаге, тогда зачем работать?.. Константин Точилин: Да, это большая проблема. У нас звонок есть, я так понимаю, да? Ольга Арсланова: Да, у нас на связи Пермский край. Константин Точилин: Ришат, добрый вечер. Ольга Арсланова: Здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Очень приятно, что до вас дозвонился. Всех жителей Республики Башкортостан поздравляю с праздником. Сам я башкир по национальности, живу в Пермском крае, юг Пермского края, и Башкирия у нас буквально через 30 километров, начинается граница с Башкирией. Очень много у меня знакомых башкиров. Хочу сказать, что очень красиво. Вот что мы обсуждаем, когда проезжаем Башкирию, на юг ездят через Башкирию многие, это Тюмень, многие проезжают через Башкирию, и все радуются. У них такие аккуратные заборчики, дороги, т. е. все ухожено, поля все засеяны, там нет ни борщевика, ничего. То есть там все так аккуратно сделано... Очень доброжелательные люди, т. е. там если найдешь общий язык, там, пожалуйста, «мой дом – твой дом», заходите, пожалуйста. Но в плане работы, я с ними работал, это люди очень сложные, т. е. они придирчивые очень к работе, т. е. нужно все сделать качественно, красиво... Константин Точилин: Но это же хорошо, наверное, а не плохо, правда? Дмитрий Журавлев: Для кого как. Зритель: То есть мне делали ремонт в квартире, они говорят: «Вот ты на самом деле башкир, ты до каждой мелочи докопаешься». Ольга Арсланова: Как интересно. Черта характера национальная. Константин Точилин: Слушайте, ну это же прекрасное качество на самом деле, так если разбираться. Спасибо, Ришат, за звонок. Ольга Арсланова: Давайте еще Ирика пригласим, узнаем, что он хотел сказать, из Башкирии к нашей беседе, спросим, так ли это. Ирик, здравствуйте. Зритель: Добрый вечер, уважаемые коллеги. Я с Башкортостана, хотел бы за свою Башкирию встать горой. Константин Точилин: Да мы тоже за вас горой стоим, вы не переживайте. Ольга Арсланова: Встанем вместе, Ирик, давайте. Зритель: Когда говорят, что не знают про Башкирию, мы были за границей, ездили на выставки – про башкирский мед знают все! Ольга Арсланова: Вот. Зритель: А чего стоит башкирский кумыс, который лечит! Вот во время пандемии многие лечились кумысом. А чего стоит конская колбаса казылык, чак-чаки все... Дмитрий Журавлев: Ох... Зритель: У нас 50% территории Башкортостана занимают леса, туристические маршруты разработаны. Вот сейчас человек жаловался на природный парк «Аслы-Куль», но фактически это природоохранная зона, там просто так зайти и погулять не получится, наверное. Мы очень бережно относимся к своей территории, своей природе, поэтому приезжайте, вы посмотрите, вы увидите. Действительно дороги хорошие, действительно есть канатные дороги, горнолыжка, пожалуйста. А какие санатории! «Янган-Тау» у нас, у нас «Красноусольск», где все космонавты лечатся. В принципе да, с приходом Радия Фаритовича Хабирова все меняется настолько стремительно, не оттого, что я вот... Ольга Арсланова: Ирик, извините, что перебиваю. Вот вы приглашаете, это мы прямо очень хотим, но все-таки многие зрители интересуются, а потянут ли финансово. Вот все, о чем вы говорите, – это насколько вообще... ? Зритель: Каждый турист, приходя, с собой приносит какие-то финансовые вложения. Конечно же, мы потянем. У нас новая инфраструктура, туристические... Ольга Арсланова: Ну а дорого стоит отдохнуть у вас, я вот о чем, Ирик. Зритель: Ну, я так думаю, раз в 10 дешевле, чем где-либо, выезжать куда-то. Потому что все-таки Башкирия – это центр России, Башкирия – это на 60% Уральские горы. Вот про аэропорт сказали, очень замечательный. Прилетайте, приезжайте, у нас М7 проходит, М5 проходит, у нас железная дорога, все-таки Куйбышевская железная дорога проходит через нас – все это ухожено, все это в наилучшем виде. Примем, встретим, угостим и пожелаем вам здоровья всем! Ольга Арсланова: Все, вылетаем! Зритель: Спасибо большое вам! Ольга Арсланова: Спасибо большое! Константин Точилин: Ну вы напросились, Ирик, мы же прилетим, вы не думайте. Ольга Арсланова: Реакция Дмитрия Анатольевича на перечисление кулинарных... Константин Точилин: Да, Дмитрий Анатольевич издал звуки, которые позволяют предположить, что ему есть что сказать. Дмитрий Журавлев: Ну, во-первых, перечисление вкусностей, которые я в Башкирии пробовал, с огромным удовольствием вспоминаю до сих пор. Я уж не говорю действительно о меде, который... Я вообще мед не очень люблю, ем только башкирский, другие как-то организм не принимает. Но действительно все это вкусное, все это очаровательное, все это, кстати, непривычное для европейского... Я думаю, половину названий люди, живущие к западу от Волги, не знают из того, что было названо. Мне повезло просто бывать и в Башкирии, и в Татарстане, поэтому я знаю, пробовал. А ведь еще, действительно, эти самые места отдыха. Да, их еще доводить и доводить, но они есть. И не знаю насчет того, что в 10 раз дешевле, не скажу, но точно будет дешевле, чем Греция. Константин Точилин: Ну, я думаю, что везде, конечно же, по-разному, потому что есть места дорогие, есть недорогие. Но дорога вполне доступна, может быть, даже за счет того, что просто республика физически в центре страны расположена, можно доехать на машине, это подъемная история, можно долететь на самолете, это тоже не космические деньги, чем вот страдают наши дальневосточные регионы, куда, конечно, лететь совсем-совсем не дешево, это все более-менее подъемно. Я думаю, при желании посмотреть и приехать возможность найдется. Ольга Арсланова: А нам тут цены уже даже бросают в SMS: «За 10 дней отдых в санатории 65 тысяч», – но вот не написано, на одного, на двоих. Константин Точилин: Ну а есть же не только санатории, есть то, что вот мне было бы интереснее всего, сплавы по рекам, это же вообще, по идее, ты плывешь и плывешь, денежки там несильно капают. То есть я думаю, что это очень все по-разному. Туризм вообще насколько нужно рассматривать как какую-то палочку-выручалочку? У нас все сейчас занимаются туризмом, это очень модно. Каждому ли региону это подходит? И как сделать так, чтобы это было не модой, а реальным подспорьем экономическим? Дмитрий Журавлев: Везде, где удается, туризмом надо заниматься, потому что туризм имеет одно качество... извините за каламбур, конечно, организованный туризм – это нефтяная вышка, которая никогда не закончится. Константин Точилин: Люди вместо нефти, да? Дмитрий Журавлев: Он не нуждается в том, чтобы его пополнять, он сам по себе. Ольга Арсланова: Дмитрий Анатольевич, но вышка чтобы была и работала, там нефть должна быть, т. е. не каждый регион потенциалом таким обладает, правда же? Дмитрий Журавлев: Во-первых. А во-вторых, она рано или поздно все равно закончится, понимаете, это исчерпаемый ресурс. Туризм – ресурс неисчерпаемый, ну при качественной обработке. Можно, конечно, извините, испортить любую туристическую тропу, довести ее до того, что туда никто не поедет, но если это делать с умом, а пока башкирское руководство показывает высокую квалификацию, мы с вами об этом говорили, это вышка, которая не закончится, и ее нужно использовать. А для республики с огромными площадями и относительно небольшим населением это ресурс более чем значимый. Ольга Арсланова: Ага. Буквально на минуту обращусь к нашему WhatsApp. Константин Олегович, вы говорили о сплавах – вот нам, пожалуйста: «Прекрасная традиция у нас появилась, – пишет зритель, – прилетаю на сплав по реке Зилим, Республика Башкортостан». Константин Точилин: С удовольствием. Ольга Арсланова: «Несколько дней в окружении дикой природы дает заряд на весь год». Константин Точилин: Абсолютно верно. Ольга Арсланова: Зритель из города Москвы, и вот он прислал нам, как это все выглядит. Смотрите, сейчас вот... Константин Точилин: Давайте посмотрим, да. Ольга Арсланова: Вот. Подождите, это еще не все, тут есть еще. Константин Точилин: Ой, потрясающе, потрясающе! Ольга Арсланова: А вот. Да, там, по-моему, какой-то хвойный лес... О, вот. И никого, да, вокруг вообще, дикая природа, сплав по рекам. Константин Точилин: Да... Ольга Арсланова: Спасибо вам, что прислали, поделились. Константин Точилин: Очень много сообщений на SMS-портале, кстати, спрашивают, какой объем сообщений сюда к нам помещается, – сюда помещаются текстовые сообщения. Если вы хотите что-то типа видео или фото, то отправляйте лучше на WhatsApp. Оль, какой номер у нас, не напомнишь? Ольга Арсланова: У нас написано, сейчас давайте покажем. Он такой длинный, я его не произнесу. Константин Точилин: Да, мы его еще не выучили, потому что он не так давно у нас появился. Ольга Арсланова: Вот сейчас он появляется на экранах. Константин Точилин: Что-то тяжелое туда. Ольга Арсланова: Переписывайте и отправляйте. Константин Точилин: Звонок еще один, да? Ольга Арсланова: Да, у нас Челябинская область сейчас. Здравствуйте, Марина. Константин Точилин: Добрый вечер, Марина. Зритель: Здравствуйте, добрый вечер. Уважаемые ведущие, я рада, что сегодня вы подняли такую интересную тему, как Башкортостан. Дело в том, что мы проживаем в городе Магнитогорске, это на границе Челябинской области и Башкортостана, и мы ездим туда отдыхать в горнолыжные центры «Абзаково», «Банное»... Ольга Арсланова: А вам недалеко совсем, да, получается? Зритель: Да, у нас недалеко, т. е. у нас город Магнитогорск прямо на границе Башкирии находится, буквально 30–40 минут, и мы на озере Банном, там прекрасный горнолыжный центр «Металлург-Магнитогорск», там много разных трасс. Там находится сноупарк, мини-зоопарк. И кстати, про цены вы спрашивали... Константин Точилин: Вот, Марина, хотел вас спросить про цены. Вот вы как человек, который реально там были, отдыхали, – дорого или не дорого, подъемно или не подъемно? Я не думаю, что в Магнитогорске какие-то совершенно феерические зарплаты и вам там море по колено. Что по деньгам? Зритель: Нет, например, санаторий «Юбилейный» от 3–4 тысяч в сутки и выше на двоих, примерно такая цена. То есть можно снять и за 7, и за 8 тысяч сутки, но средний ценник такой. Константин Точилин: Но это на семью, естественно, получается, это же не с человека, да? Зритель: Нет, это с номера. Например, 3 тысячи – это стоит номер на двоих вместе с питанием в санатории, это самый эконом. А выше, там и 5, и 6, и 7, и 8 тысяч. Константин Точилин: Ну, верхних пределов у нас вообще, как правило, не существует, это правда, главное, чтобы нижний был какой-то относительно вменяемый. Ольга Арсланова: Слушайте, а что с погодой там? Зритель: Но дело в том, что у нас там много существует домов, отелей, пожалуйста, вы можете снять дом от 5 тысяч в сутки на 10 человек, можете снять квартиру двухкомнатную 1,5–1,7 тысячи. То есть отдых очень доступный. Мало того, что можно покататься на лыжах, можно и на этих лыжах походить, т. е. беговые лыжи, сноуборды, сноупарки... То есть выбор очень большой. Также есть у нас и аквапарки, в «Абзаково», например, есть аквапарк, где можно покупаться в аквапарке и на лыжах покататься. Ольга Арсланова: Да, хочешь снег, хочешь вода. Марина, скажите, что с погодой? Потому что видела SMS от зрителя, который ругал «Абзаково», говорит, что сейчас там минус 20, а скоро будет минус 30, «что ж вы хотели, это Урал, ссыльный край». Константин Точилин: Резко континентальный климат, да... Ольга Арсланова: Как все-таки, не слишком холодно, чтобы кататься? Зритель: Дело в том, что обещают минус 30 на выходные, снега у нас сейчас много, т. е. если кто захочет приехать отдохнуть, то, пожалуйста, уже трассы готовы, т. е. и в «Абзаково», и на «Банном» уже горнолыжные центры открыли сезон. Поэтому, желающие, приезжайте, отдыхайте, катайтесь. Также у нас развиты маршруты конные, можно на лошадях по лесу покататься, можно на вездеходах. То есть у нас отдых очень разнообразный в Башкирии. Этим и интересен Башкортостан, что и зимой и летом можно увидеть что-то интересное. Также я хочу сказать, у нас в Белорецке это начало металлургии, истории, демидовские заводы, т. е. у нас сюда можно приехать не только отдохнуть активно, но также с познавательной точки зрения что-то увидеть. Как уже раньше говорили, у нас на территории Башкирии очень много санаториев. У нас есть минеральные воды, у нас есть грязи, у нас в лесах очень много лечебных трав. То есть выбор очень большой – пожалуйста, кому что нравится, то тот может увидеть. Есть полезные ископаемые, но это, конечно, вы говорили в разделе промышленности, золото добывают, есть каменья... Ну, больше это про Челябинскую область... Константин Точилин: Ну да, это туда все-таки. Зритель: Разнообразные камни: яшма... Ольга Арсланова: Спасибо вам, Марина, спасибо! Так много интересного рассказали! Константин Точилин: Спасибо, Марина! И вот вас благодарит зрительница наша из Ставропольского края, которая давно спрашивала про горнолыжный спорт, говорит: «Про горнолыжку все поняла, уже невозможно, хочу в Башкирию, хочу все попробовать». А смотрите, какая дельная мысль еще у нас на SMS-портале, Дмитрий Анатольевич: «Есть Золотое кольцо России, а нужно добавить древний Шелковый путь – Казань, Елабуга, Уфа, Кунгур и т. д.» Гениальная же идея на самом деле, почему этим не занимается никто? Дмитрий Журавлев: Ну, главное, чтобы этим первыми не занялись китайцы... Константин Точилин: Это да. Дмитрий Журавлев: Потому что у них эта мысль давно уже бродит, не мы первые, а при их пробивной силе и огромном капитале они сделают. Они же уже вокруг Байкала круги нарезают... Так что действительно это надо делать. Но это, я думаю, все-таки надо делать на федеральном уровне, это должна быть федеральная программа с немалыми вложениями просто ради скорости процесса. Можно и с меньшими деньгами, но будет медленнее. А исторически это блестящая тема, потому что вот этот путь, тот, который китайцы назвали Великим шелковым, ему же не одна тысяча лет и не две, там есть что показать, если это все взять в руки. Константин Точилин: Ну смотрите, ведь Золотое кольцо ведь не само по себе возникло, им занимались еще с Советского Союза. Вот кто должен был бы заниматься вот этой «шелковой» историей? Или это регионы сами должны как-то между собой договориться? Дмитрий Журавлев: Нет-нет, я же уже сказал, ни в коей степени – только на федеральном уровне, регионам сил не хватит, даже таким мощным, как Башкирия или Татарстан. Ольга Арсланова: Но Башкирия таким тараном вместе с Татарстаном может выступить. Константин Точилин: Потому что федеральный уровень хорош многим, но там могут и деньги как-то затеряться немножечко, и пар может в свисток уйти... Дмитрий Журавлев: Да, активизатором, вот чтобы деньги не затерялись, должен быть тот, кто будет ходить и напоминать: «А у вас там не потерялось, под стол не ссыпалось? Давайте сюда». Ольга Арсланова: Слушайте, а вот удивительно: «Лен также растет в Башкирии, – нам пишут оттуда, – и вызревает виноград сортов «Лидия», «Изабелла» и других. Пора разводить виноградники в промышленных масштабах». Чего там только нет. Дмитрий Журавлев: При таких-то площадях, конечно. Ольга Арсланова: Еще несколько сообщений. «Есть горы, реки, озера, степи и леса. Самое главное – добрые, гостеприимные люди и очень вкусная кухня». «Приглашаем отдохнуть в санаторий «Ассы». Там соленая река, прямо во дворах бьют источники с минеральной водой и грязи. Доброжелательные люди». То есть и грязи... Константин Точилин: Грязи не в смысле, что дорог нет, а в смысле, что лечебные, я полагаю. Ольга Арсланова: «Дороги, кстати, отличные, можно и на поезде доехать», – спасибо, что написали. А вот потрясающее сообщение, мне кажется, ради такого и работаем, Константин Олегович: «Огромное спасибо ОТР за «День республики»!» Константин Точилин: А я это на конец отложил. Ольга Арсланова: Ах, ладно. Тогда на конец, на конец оставим. Здесь прервемся и прочитаем в конце программы. Константин Точилин: Да. Дмитрий Анатольевич, буквально пару минут у нас осталось, какое-то такое завершение. Место Башкирии в России в хорошем смысле, оно вообще какое? Дмитрий Журавлев: Вы его уже назвали в начале: Башкирия – это Россия в миниатюре, большая, богатая, может быть, не очень заселенная, обладающая огромным потенциалом, который значительно превосходит ее нынешнее состояние. Ольга Арсланова: А что нужно в первую очередь делать, чтобы этот потенциал реализовался в полной мере? Дмитрий Журавлев: В первую очередь – приложить голову, во вторую – руки, в третью – деньги, но деньги только в третью. Ольга Арсланова: Только в третью. Дмитрий Журавлев: Да. Константин Точилин: И смотреть, чтобы они нигде не завалялись, в четвертую. Дмитрий Журавлев: Ну, это у нас сегодня региональные власти делать умеют, вот это умеем. Константин Точилин: И то хорошо. Ну что, наверно, отпускаем Дмитрия Анатольевича. Ольга Арсланова: Да, спасибо вам большое! Константин Точилин: Спасибо вам большое! Ждем вас, как обычно, и на следующий «День региона», вы же у нас уже постоянный эксперт, мы это очень ценим. Ольга Арсланова: Спасибо вам! Константин Точилин: Ну и просто так, тоже, естественно, по другим темам приходите.