Константин Чуриков: Сейчас обратимся к очень важной, как нам кажется, новости. В понедельник стало известно, что в России Правительством утверждена Стратегия безопасности дорожного движения в нашей стране на 2018–2024 годы. Сейчас, пожалуйста, внимание на экран. Вот по планам показатель смертности на российских дорогах, который сейчас равен 13 фатальным случаям на 100 тысяч населения, к 2024 году не должен превышать 4 человек на 100 тысяч. Но это лишь промежуточный план, потому что, как заявил первый вице-премьер Шувалов, к 2030 году вообще планируется свести этот показатель к нулю. Очень амбициозные планы. Но отдельно в Стратегии безопасности прописано, что угрожает реализации этого плана и этой стратегии. Оксана Галькевич: Что угрожает? Константин Чуриков: А угрожает очень много что. Смотрите, если вчитаться в сам документ и перевести это на доступный устный язык, то одна из главных угроз – это старый автопарк, а конкретно – автомобили и транспортные средства… Оксана Галькевич: Бедность. Константин Чуриков: …старше десяти лет. Да, как известно, у людей, наверное, просто нет денег покупать более новые автомобили. Также недостаточный контроль за состоянием этого автопарка, рост количества автомобилей, уровень подготовки водителей (там отдельно об этом сказано), и отсутствие законопослушного поведения. Тут авторы стратегии несколько журят прессу, которая якобы оправдывает нарушение правил дорожного движения каким-то образом. Давайте сейчас будем разбираться, безопасность на дорогах, действительно бедность – это такая серьезная угроза. У нас в студии Олег Осипов, автоэксперт, редактор портала osipov.pro. Олег, добрый вечер. Олег Осипов: Добрый вечер. Оксана Галькевич: Здравствуйте. Константин Чуриков: Уважаемые зрители, сразу, чтобы отсечь эти вопросы, которые будут через полчаса в рубрику "Автомобили" по поводу того, какую иномарку, подержанную или новую, купить. Это будет через полчаса. А вот сейчас конкретно по теме безопасности на дорогах и бедности, которая угрожает этой безопасности. Оксана Галькевич: Олег, скажите, пожалуйста, вы ведь тоже видели эту концепцию утвержденную безопасности на дорогах? Олег Осипов: Да, я ее даже прочел. Оксана Галькевич: Планы, которые себе поставило наше Правительство, амбициозные или фантастические? Олег Осипов: Они амбициозные, но лучше пусть будут такие, чем вовсе никаких. Это первое. А второе – это очень здорово, если к 2030 году у нас на дорогах перестанут гибнуть люди. Разумеется, это выглядит сейчас как фантастика, при сегодняшней ситуации. Но стремиться к этому надо. Лучше поставить себе фантастические цели, но идти к ним упорно, чем не ставить вовсе никаких. Оксана Галькевич: А такое вообще где-то есть, это возможно? Миссия выполнима? Такое возможно, где-то в мире кто-то добивался прежде? Олег Осипов: Ну, я могу сказать, автомобильные компании, Volvo, например, она решила, что к 2030 году, именно к этому году, если я не ошибаюсь, в автомобилях Volvo не будут гибнуть люди вообще, ни при каких условиях. Тоже хорошая цель. Реальная или фантастическая – трудно сказать, но тем не менее такая цель поставлена. Константин Чуриков: Олег, поскольку в стратегии сказано, что этот устаревший автопарк представляет серьезную опасность и угрозу, не могу вас не спросить: а вот автомобили такого возраста, скажем так, преклонного, как часто у нас на дорогах встречаются? Вообще сколько автомобилей у нас от десяти лет и старше? Олег Осипов: У нас их достаточно много. Мы имеем самый старый автопарк в Европе, это совершенно определенно, старше автопарка нет, чем в России, на Европейском континенте. Оксана Галькевич: Серьезно? Олег Осипов: Ну да. Мы же Кубу с вами не рассматриваем. Константин Чуриков: То есть вот эти старушки Европы, разъезжающие старые реношки, старые опелечки, они все равно в среднем помоложе? Олег Осипов: Их мало в общей массе, конечно, мало автомобилей. Но на самом деле в общем-то с участием старых автомобилей подержанных происходит не так уж много аварий. Можно сейчас поискать статистику, она есть в этой стратегии, я сегодня видел. Но меня эта цифра не впечатлила. Это не самая главная проблема, с моей точки зрения. Она, безусловно, есть, и безусловно, чем новее автопарк, тем безопаснее на дорогах, вне всякого сомнения. Чем технологичнее автомобиль, тем он более безопасный, это совершенно очевидные вещи. Но… Константин Чуриков: И чем больше у тебя денег, тем больше вероятность, что ты купишь новый автомобиль, а не старый. Олег Осипов: Конечно, это правда. Это на самом деле так. Но там делаются, кстати говоря, неожиданные выводы в некоторых вещах, потому что такое ощущение, что концепция перекочевала отчасти, в некоторых своих посылах, из старых документов, которые готовила ГИБДД. Я думаю, без ГИБДД тут точно не обошлось. Потому что, например, констатируется, что зависит от уровня социально-экономического развития страны безопасность на дорогах, и вместе с тем говорится, что чем больше автомобилей, тем, значит, более велики риски ДТП. Хотя на самом деле по уровню автомобилизации населения мы далеко не на первых местах, у нас даже в Москве, по-моему, около 300 автомобилей приходится на 1 000 человек населения. Константин Чуриков: Мало. Олег Осипов: Это очень мало. Оксана Галькевич: У нас с этим борются уже. Мало-то мало, а борются уже. Олег Осипов: Борются, это правда. В Европе 700, в Америке почти 1 000 на 1 000. Поэтому нам есть куда расти. И вообще-то говоря, автомобиль – это свобода, это не просто средство передвижения, это первая вещь, еще до квартиры, которую покупают семьи, когда становятся более-менее обеспеченными, скажем. Оксана Галькевич: Давайте подключим к нашей беседе еще одного собеседника. На связи с нами сейчас Сергей Лобарев, председатель правления Гильдии автошкол России. Сергей Юрьевич, здравствуйте. Олег Осипов: Добрый вечер, Сергей Юрьевич. Сергей Лобарев: Здравствуйте. Константин Чуриков: Здравствуйте. Сергей Юрьевич, отдельно в этой стратегии подробно говорится о том, что, помимо бедности населения, как раз таки уровень подготовки водителей серьезно также угрожает будущей безопасности. Как вы считаете, насколько у нас сейчас, в нужном русле мы движемся по подготовке водителей, или нет? Сергей Лобарев: Действительно, проблема стоит, и здесь из года в год обязательно в сторону автошкол пнут. Но хочу обратить внимание телезрителей, что в настоящее время, если раньше была виновность начинающих водителей где-то 15–17%, сейчас 7–8%. Но остальные водители, нарушители правил дорожного движения, соблюдают уже водители, которые имеют стаж три-пять лет. И мы считаем, что необходимо обратить внимание именно в каком плане – реформирование программ подготовки водителей. Разделить любителей и профессионалов и сделать из этих программ, чтобы они готовили не теоретиков, а практиков. Олег Осипов: Сергей Юрьевич, если позволите, вопрос прямой, простой. Скажите, вы довольны теми программами, по которым школы, в том числе входящие в вашу ассоциацию, сейчас готовят водителей? Или их необходимо улучшить, эти программы? Сергей Лобарев: Вы прямо в глаз всегда, Олег, такие вопросы задаете. Действительно, автошколы, ассоциации России недовольны теми программами, которые нам спустили три года тому назад. Нам сказали, это реформы, но что это такое – на треть увеличили теорию, на треть практику. Всего 17% – это вождение учебное в реальных дорожных условиях. Олег, мы считаем, это ненормально, и поэтому говорим, что уж в новую стратегию если включат эту программу общей концепции, должны, конечно, войти представители автошкол, а не директора магазинов, которые обеспечивают оборудование для автошкол. В предыдущую комиссию не вошел ни один директор, ни один авто-мотоспортсмен. Именно поэтому в настоящее время мы считаем, их надо дорабатывать, Олег. Константин Чуриков: Сергей Юрьевич, я вот обратил внимание, и ваше внимание обращаю, что у нас сейчас на экране написано: "Бедность – угроза безопасности". Может быть, неправильный заголовок, богатство – угроза безопасности? Я к тому, часто ли у нас сегодня все-таки покупают права люди обеспеченные, часто ли это встречается? Сергей Лобарев: Это проблема, это бич, и только у нас в стране контроль за автошколами при лицензировании, проверка готовности экзаменов водителей и выдача водительского удостоверения определена только представителям ГИБДД. Нам стыдно, чтоб более трети опрашиваемых при опросах общественного мнения утверждают, что они вошли в сговор с представителями автошкол и ГИБДД. Это 300-400 человек в год неучей, полуфабрикатов, выходят на дороги. Именно поэтому мы считаем, что данное направление и эту функцию передать другим организациям, общественным организациям. Во всяком случае, это должны быть представители общества, которые объективно будут оценивать готовность водителей к участию в дорожном движении. Константин Чуриков: Можно еще сказать – извини, Оксана, – что и коррупция также угроза безопасности. Олег Осипов: Это отдельная большая тема. Сергей Юрьевич, если позволите, еще один вопрос. Сейчас много шума, последние дни особенно, в средствах массовой информации наделало предложение – я надеюсь, что это не ваше предложение, не вашей Гильдии автошкол России, а кого-то другого – о том, что необходимо якобы пересдавать экзамены каждые десять лет, не понимаю зачем. И второе предложение – это, поскольку школы не готовят профессионалов по вождению, поскольку программа нуждается в доработке, давайте мы первые два года людям ограничим возможность передвигаться со скоростью выше 40 километров в час или 50, и запретим им ездить в темное время суток. Или вообще посадим рядом кого-то, который имеет опыт. Вот с вашей точки зрения эти предложения имеют смысл? Сергей Лобарев: Мы видели эти новеллы наших коллег из Москвы, и крупнейшие регионы не поддерживают данное предложение. Мы считаем, что нет в этом необходимости. Предположим, давать временное удостоверение. Некоторые зарубежные страны выдают начинающим водителям на год, на полтора временное удостоверение. Но это сделано с учетом статистики. Они получают обратную связь, видят, что таких навыков управления не хватило начинающему водителю. То ли это в ночное время, то ли это большое количество пассажиров, и другие вопросы. И на основании этого разрабатывают программы. Чохом всем давать временные удостоверения – это неправильно. И вопрос, который первый вы подняли, переаттестацию сделать на десять лет, через десять лет при замене водительского удостоверения – на наш взгляд, тоже это неверно. Человек получил водительское удостоверение, и лишать его этого документа – мы считаем, это неправильно. Это как человек получил профессию. Вот разделить любителей и профессионалов, этой категории, которые с утра до вечера управляют автомобилем – этой категории каждые пять лет необходимо повышать категорию. Оксана Галькевич: Передавать каждые десять лет – это дискредитировать экзаменационные комиссии. Сергей Лобарев: Мы опрашивали крупные регионы, крупные автошколы, например, в Архангельской области автошкола "Альфа", это в Санкт-Петербурге автошкола "Тур", в Москве крупный холдинг, центральные автошколы, более 10 тысяч человек опрос производили, и 95% не согласны с этим и просят с этими новеллами воздержаться. Оксана Галькевич: Сергей Юрьевич, у меня очень короткий вопрос с коротким ответом. Начинающий водитель – это сколько лет, какой это срок вождения? Сергей Лобарев: Это до двух лет. Оксана Галькевич: Да, спасибо большое. Сергей Лобарев: А уже водитель более 100 тысяч километров прокатал – это опытный водитель. Оксана Галькевич: Спасибо большое. На связи с нами был Сергей Юрьевич Лобарев, председатель правления Гильдии автошкол России. Константин Чуриков: Спасибо. Давайте сейчас послушаем нашу зрительницу. Ольга из Амурской области дозвонилась. Ольга, здравствуйте. Говорите, пожалуйста, вы в эфире. Зритель: Здравствуйте. Олег Осипов: Здравствуйте. Зритель: У меня стаж вождения почти семь лет. Езжу на стареньком жигуленке 6-й модели. За все время, что я за рулем, никогда не было ни аварии, ничего. У нас беда в том, что не бедность угроза безопасности, а то, что большие всякие навороченные машины. Потому что когда я еду по дороге на своем жигуленке, никакой нет вежливости, которые ездят на своих танках – извините, пожалуйста, за выражение. И если у меня жигуленок, и я все правила безопасности соблюдаю, то эти ошалелые носятся. И не в том дело, что жигуль у меня, стаж 10 лет. У нас же самолеты летают, которым больше 10 и 15 лет, и все нормально. Константин Чуриков: Все верно, Ольга. Просто мы вывели в заголовок одну из основных мыслей как раз этой стратегии, которую Правительство приняло. Что касается дорог, наша нехватка качественных дорог, вообще отсутствие во многих местах дорог, а наличие сплошных направлений – это же тоже, наверное, не от жирной жизни, да? Олег Осипов: Я вам скажу, что это проблема серьезнее, чем подготовка водителей даже. Потому что треть всех аварий, если не больше, происходит по причине ненадлежащего состояния дорог. И это тоже в стратегии нашло отражение. Оксана Галькевич: А ведь есть такое мнение, что понастроят нам автобанов – начнут гонять, как в Европе, и начнем, наоборот, биться. Никто не думает о том, что разделение встречных потоков – это наоборот, благо. Олег Осипов: Ну, пока у нас гибнет в три раза больше людей, чем в Германии, где скорость на автобанах не ограничена в ряде случаев. Оксана Галькевич: Вообще не ограничена местами, да. Олег Осипов: И слава богу, не ограничивает, потому что это не имеет особого смысла. Развязки надо строить с умом, чтобы потоки не пересекались, чтобы ни в коем случае не пересекались пешеходы с водителями на одном и том же полотне. Вот этого надо добиваться, вот это большая проблема. Константин Чуриков: Знаете, Петр Шкуматов из "Общества синих ведерок" приводит такую статистику, мне интересно, как вы это прокомментируете, что за прошлый год на 20% упала аварийность на платных дорогах. Если сравнивать. Олег Осипов: В смысле они подорожали – мало ездят, или в каком смысле? Константин Чуриков: Я не знаю. Олег Осипов: Наверное, может быть, у Петра есть такие данные, очень хорошо. Оксана Галькевич: Платные дороги – это как раз на самом деле хорошо сделанные дороги, надо признать. Олег Осипов: Отнюдь не факт. Оксана Галькевич: Не все хорошие дороги? Олег Осипов: Не все. Я вам скажу, что я достаточно регулярно езжу по трассе "Дон", и там далеко не все платные участки, с моей точки зрения, соответствуют европейским нормативам. Оксана Галькевич: В хорошем состоянии? Константин Чуриков: Мы прекрасно понимаем, что эта стратегия уже все, принята. Но для ее реализации требуется тактика конкретная и набор мер, который, как я понимаю, должно предложить МВД. Давайте подумаем, исходя из "дано" в этой задаче, какие меры нам скорее всего предложат. Олег Осипов: Нам предложат, скорее всего, меры второстепенные. Оксана Галькевич: Например? Олег Осипов: Вот мы сейчас говорим о подготовке водителей, мы говорим о том, что надо обновлять, необходимо обновлять – кто ж с этим спорит – автопарк, на самом деле было бы замечательно. Но на самом деле почему-то здесь не сказано, в стратегии я этого не увидел, но стратегия будет еще дорабатываться, разумеется, министерства и ведомства будут вносить свои предложения по ее реализации – вот там может быть все что угодно. Так вот, главный вопрос, с моей точки зрения – это, конечно, реформа системы обеспечения безопасности на дорогах России. Константин Чуриков: Это как? Олег Осипов: Я имею в виду прежде всего ГИБДД. Первое, что мы должны обеспечить – это неотвратимость наказания за нарушение правил дорожного движения. Сейчас это обеспечивается, и за счет этого, кстати говоря, улучшается статистика аварийности, только при помощи камер фотовидеофиксации. Когда речь заходит о непосредственном контакте – все, эта система не работает. То есть реформировать ГИБДД нужно основательно. Оксана Галькевич: Подождите, не работает, потому что решают на местах? Олег Осипов: Потому что решают все как… Константин Чуриков: Ты в кадре покажи, а то не видно. Олег Осипов: …как решалось всегда. Оксана Галькевич: Вот не видно и непонятно, говорите прямо. Олег Осипов: Решается все, как решалось всегда. Говорили, сократили, я не знаю, 10 тысяч сотрудников ГИБДД. Оксана Галькевич: Сильно нарушил – дорого решить. Не очень – подешевле. Олег Осипов: Вот сразу же плач раздается из кабинетов – а как же, кто будет следить за тем, что происходит на дорогах. Я езжу каждый божий день по Москве, мне кажется, что меньше засад не стало, честное слово. Я их вижу, да и вы видите, как автомобилист, Оксана, я так полагаю. Константин Чуриков: А еще вопрос, наверное, к ГИБДД – это наличие регулирования движения на тех самых смертельных перекрестках. Потому что у нас есть улицы, которые не под прямым углом пересекаются, а какой-то, как я говорю, буквой зю. И я смотрю когда, каждый раз, не буду называть перекресток… Ну хорошо, Доброслободская – Старая Басманная. Каждый раз перехожу – ну обязательно какая-то машина так и норовит врезаться в пешеходов, у которых уже зеленый, а она просто не успела проскочить. Вот это каждый раз происходит. Оксана Галькевич: Скажите, Олег, а может быть, нам предложат меру такую? Нам пишут: "Наладьте работу общественного транспорта". А может быть, к этому-то все собственно и идет, заменить частный автомобиль общественным? Олег Осипов: Голубая мечта московских… Оксана Галькевич: Соответственно, меньше участников дорожного движения – меньше ДТП. Константин Чуриков: Подождите, это в Москве. А как в регионах передвигаться будут? Олег Осипов: Если автомобилей вообще не будет – так и аварий не будет, не вопрос. Можно и так решать проблему. Константин Чуриков: Нет, что применимо для Москвы, предположим, хотя, конечно, абсурд – всех пересадить на общественный транспорт. А в регионах люди как будут ездить? Как наши деревушки, поселки, где автобусы не ходят? Олег Осипов: Нет, послушайте, прогресс не остановить. Это совершенно по ту сторону добра и зла, это даже обсуждать не стоит. Ну конечно, люди всегда будут стремиться ездить на собственных автомобилях, потому что это комфортно, это удобно, это быстро, ну и так далее. Константин Чуриков: Ну а сейчас к нам присоединяется Игорь Моржаретто, партнер аналитического агентства "Автостат". Игорь Александрович, здравствуйте. Игорь Моржаретто: Добрый день. Олег Осипов: Здравствуйте, Игорь. Константин Чуриков: Добрый день. Как вы прокомментируете главный постулат этой стратегии, выработанной Правительством, о том, что именно старые автомобили угрожают безопасности? И как вообще будет развиваться ситуация, как вы думаете, помолодеет наш автопарк в ближайшие, не знаю, лет 20? Или постареет? Игорь Моржаретто: Пока наш парк стареет, причем стареет с каждым годом. Если еще года три назад был средний возраст примерно 11 лет, то теперь 12,5. К сожалению, парк стареет и будет стареть и дальше. Я не вижу улучшения в экономике и не вижу появления большого количества денег у людей. Соответственно, число покупателей, конечно, выросло в прошлом году новых автомобилей, но выросло очень мало. Мы практически сейчас в два раза машин меньше покупаем, чем в успешном 2012 году, в два раза упал у нас рынок. Оксана Галькевич: Игорь Александрович, скажите, а вы вообще с этим списком, который в концепции безопасности, угроз безопасности дорожного движения – вы с этим списком согласны? Там кроме того, что автомобили старые, еще недостаточный контроль за состоянием автопарка, рост автомобилизации, уровень подготовки водителей. Вы с этим согласны? Игорь Моржаретто: Не совсем. Со многими вещами я согласен, безусловно, это проблемы. Что касается начинающих водителей, тут я вообще особенной проблемы не вижу, потому что на их долю приходится 8% ДТП. Ребята, тогда давайте скажем честно – на долю опытных водителей приходится 92% ДТП. Константин Чуриков: А имеет значение, извините, опытный, неопытный водитель, он за рулем старенького автомобиля или нового? Оксана Галькевич: Дорогого какого-то. Игорь Моржаретто: Нет, конечно, опытный водитель слышит, как ведет себя автомобиль, и что-то может заранее исправить. Что же касается возраста, это тоже проблема, конечно, но согласитесь, самолеты летают по 50 лет. Если за ними правильно ухаживать, никаких проблем. Если заботливо ухаживать за автомобилем, он и 20 лет пробегает. Константин Чуриков: А вот интересно, у вас есть цифры по статистике ДТП именно с такими возрастными автомобилями, чаще у нас кто попадает в аварии? Игорь Моржаретто: Таких цифр нет, они, к сожалению, не подводятся в общем итоге, даже в подробных отчетах я читал годовых – там разделения на старые и новые автомобили нет. Но понятно, что, как правило, владельцы этих неновых автомобилей – люди немолодые в большинстве своем, но зато очень опытные. Поэтому тут тоже такой сумасшедшей проблемы для нашей страны я не вижу. Люди бедные у нас, к сожалению, вынуждены на таких машинах ездить. Оксана Галькевич: Игорь Александрович, а вот интересно, почему в списке угроз безопасности движения рост автомобилизации? Это же развитие, это же движение вперед. Да, люди покупают автомобили, в общем многие этого хотят. Почему это видится как угроза нашей стране? И почему здесь не сказано о том, что дороги надо строить, приводить в порядок имеющиеся? Игорь Моржаретто: Вот там как раз речь идет о том, что рост автомобилизации отстает от роста строительства дорог. В этом смысле, в смысле количества автомобилей… Оксана Галькевич: То есть мы покупаем машины, мы, граждане, покупаем машины несколько быстрее, чем государство строит дороги. Константин Чуриков: Создаем проблему для государства. Оксана Галькевич: Получается так. Игорь Моржаретто: Получается так. Ну плюс смотрите, у нас уровень автомобилизации в среднем в два раза ниже, чем в Европе. Потому что мы неофиты, мы только добрались до этой темы, только первое поколение людей получило возможность просто свободно купить автомобиль, если есть деньги, без очереди. И при этом если в Москве реальный переизбыток машин на улицах, то, условно говоря, вы отъедьте 100 километров от Москвы – и поймете, что там машин гораздо меньше, а потребность в них огромная. Оксана Галькевич: Да. Константин Чуриков: А если мы еще снизим уровень автомобилизации, то получится, что нам останется просто по стране нашей огромной ходить исключительно пешком. Ну, конечно, не по дорогам – по направлениям. Оксана Галькевич: Есть РЖД, есть самолеты. Константин Чуриков: Ну, самолеты – да, спасибо что есть. Оксана Галькевич: Спасибо. Константин Чуриков: Игорь Моржаретто был у нас в эфире, партнер аналитического агентства "Автостат". Спасибо большое, Игорь Александрович. Оксана Галькевич: Вы что-то хотите добавить? Олег Осипов: 3,1% дорожно-транспортных происшествий из-за технического состояния автомобилей. Оксана Галькевич: Всего, надо сказать. Олег Осипов: Всего. Так что это вообще проблема в значительной степени надуманная. Константин Чуриков: Ну, в таком случае, может быть, прав город Омск, который нам прислал SMS, так переиначил наш заголовок, написал: "Дураки – угроза безопасности". Олег Осипов: А вот попробуйте не согласиться. Константин Чуриков: Мы продолжим через несколько минут, у нас в студии Олег Осипов. Оксана Галькевич: Олег Осипов с нами останется дальше. Друзья, Красноярский край: "Интересно, как правительство будет решать проблему старых автомобилей – новые будут выдавать?" Не будут, Красноярский край, все сами, все сами. Константин Чуриков: Через несколько минут рубрика "Автомобили", ответы на ваши вопросы, какую машину лучше купить. Смотрите ОТР, мы скоро вернемся.