Бедный налог: как помочь малоимущим

Гости
Ярослав Нилов
председатель Комитета ГД РФ по социальной политике, труду и делам ветеранов
Дмитрий Заворотный
руководитель Центра экономических стратегий

Ольга Арсланова: Естественно, тут же наши зрители стали сравнивать свои зарплаты с зарплатами чиновников. Но, опять же, повторим: чиновники разные, зарплаты у них тоже разные, на разных уровнях.

Петр Кузнецов: Кстати, о вас и о чиновниках. В Госдуме снова придумали, как помочь бедным. Депутаты предлагают освободить россиян с доходом ниже 2 МРОТ от уплаты НДФЛ. Инициатива поступила, кстати, из ЛДПР, чей лидер недавно раздавал деньги людям на улице.

Ольга Арсланова: Авторы законопроекта считают, что именно так можно вызвать экономический рост. Потому что у россиян, многие из которых действительно бедные, останется больше денег на покупки. И это разгонит экономику.

Петр Кузнецов: Давайте освежим эти важные для многих цифры, то, на чем многое основывается. Итак. Так как с января этого года размер МРОТ установлен в размере 12130 руб., то получается, что доход менее 2 МРОТ – это доход меньше 24260 руб. И напомню, что сейчас правительство рассматривает возможность освободить самых бедных от НДФЛ. Мы не раз в этой студии это обсуждали. Но в конце прошлого года по поводу этого сказал, что над этой идеей надо еще подумать.

Ольга Арсланова: Т. е. если у человека зарплата где-то в 24 тыс., он может 13% от нее не платить, да? Если эту инициативу примут.

Петр Кузнецов: Это несколько получается. Инициативу, уже ранее прозвучавшую, подкорректировали в ЛДПР, да.

Ольга Арсланова: Ну что ж, давайте ее, как раз эту инициативу, обсудим с депутатом Ярославом Ниловым, главой комитета Государственной Думы по труду, социальной политике и делам ветеранов. Здравствуйте, Ярослав.

Петр Кузнецов: Здравствуйте, Ярослав.

Ярослав Нилов: Добрый день.

Петр Кузнецов: Сначала поясните, пожалуйста. Речь идет о некой такой корректировке и дополнении уже существующей инициативы, да? Просто здесь ключевое – именно что 2 МРОТ введено, как показатель, как порог?

Ярослав Нилов: Я хотел бы напомнить, что вопрос, связанный с введением прогрессивной шкалы налогообложения, для того чтобы действительно бороться с бедностью в Российской Федерации, обсуждается давно. Но, к сожалению, инициативы депутатов – и нашей фракции ЛДПР, и других фракций – они не поддерживались в правительстве, не поддерживались и в Государственной Думе большинством депутатов. Поэтому это такая попытка начать первые шаги в сторону введения прогрессивной шкалы. Без введения прогрессивной шкалы мы не сможем обеспечить реальный доход наших граждан, реальный рост пенсий наших пенсионеров. Мы неоднократно предлагали, во-первых, увеличить МРОТ до 20 тыс. руб. И мы считаем, что эта сумма – 20 тыс. руб. – это тот минимум, который реально позволяет человеку сегодня достойно жить, а не выживать, как предоставляется возможность МРОТом в 12 тыс. руб. Я хочу напомнить, как вообще определяется МРОТ. МРОТ устанавливается ежегодно Государственной Думой, принятием федерального закона при рассмотрении бюджета. МРОТ не должен быть меньше величины установленного прожиточного минимума. А этот прожиточный минимум устанавливает правительство, исходя из расчета потребительской корзины. А закон о потребительской корзине существует. Так вот, потребительская корзина сегодня рассчитывается таким образом, что у нас якобы 12 тыс. на гражданина – это та сумма ежемесячная, которая позволяет ему полноценно жить. Мы считаем, что это потребительский мизер. И неоднократно предлагали увеличить МРОТ и пересмотреть потребительскую корзину.

Петр Кузнецов: Ярослав, другой несколько вопрос…

Ярослав Нилов: Но наши инициативы не…

Петр Кузнецов: Подождите, у нас просто не так много времени. Вы считаете, что люди, те, у кого ниже 2 МРОТ (того, что предлагается), они ощутят на себе эту помощь с освобождением от уплаты НДФЛ? Или эта сумма все-таки слишком мала для одного человека? И это больше такая акция моральной поддержки и вот как раз, может быть, подготовка к переходу на прогрессивную шкалу?

Ярослав Нилов: Во-первых, намного лучше, чем есть сейчас. Все-таки 13% не нужно отдавать в бюджет, а эти деньги человек может потратить на себя. Это раз. Второе – это будет, на наш взгляд, одним из шагов для перехода на прогрессивную шкалу налогообложения. И третье – это позволит экономике еще больше получать в виде налогов денежных средств, в связи с тем, что у нас, к сожалению, существует проблема «серых» и «черных» схем при выплате заработной платы, и вопрос легализации напрямую будет зависеть от того, появится ли эта льготная ставка налоговая или нет. Почему мы считаем…

Ольга Арсланова: Ярослав, скажите пожалуйста, откуда планируется взять эти деньги? И на повышение МРОТ, как вы предлагаете, и на прощение НДФЛ. Т. е. эти деньги не поступят в бюджет – соответственно, они кому-то не будут выплачены.

Ярослав Нилов: Да, вы абсолютно правы, что это выпадающие доходы. При этом, несмотря на то, что это выпадающие доходы, все равно в бюджетную систему определенные средства будут возвращены в связи с тем, что повышается покупательная способность и платятся налоги. Кроме этого, ряд граждан выйдет из тени и деньги в виде налогов, те, кто сегодня их не платит, находясь в «черной» и «серой» области занятости, они будут поступать. Кроме этого, напоминаю, что бюджет у нас профицитный. И для того, чтобы бороться с бедностью, конечно, государству требуются дополнительные затраты. Учитывая, что возможности у бюджета есть, давайте мы как раз все…

Ольга Арсланова: Спасибо.

Петр Кузнецов: Ярослав, спасибо. У нас еще один эксперт. Извините, что вас прерываем. Дмитрий Заворотный прямо сейчас, руководитель центра экономических стратегий Института нового общества. Дмитрий Сергеевич, здравствуйте.

Ольга Арсланова: Хотелось бы экспертную оценку этого предложения услышать от вас.

Дмитрий Заворотный: Добрый день. Что касается предложения об отмене НДФЛ для малоимущих – это мера, которая давно ждет своего часа. Дело в том, что в текущей экономикой ситуации не так много способов для борьбы с бедностью. После 2014 года, когда рухнули цены на нефть и, соответственно, наполняемость бюджета значительно снизилась, упал, падали реальные доходы населения. И в целом мы пребываем в таком кризисном, в общем-то, состоянии до сих пор. В этой ситуации, и когда власти говорят, что необходимо бороться с бедностью, необходимо снижать количество бедных, – то одним из немногих способов является снижение налоговой нагрузки. При том, что налоговая нагрузка как раз в последние годы росла на фоне падения экономики. Что, в общем-то, парадоксально и в корне неправильно, на мой взгляд. Соответственно, когда речь идет о снижении налогового бремени, мы получаем увеличение, скажем так, количества денег, которые остаются в распоряжении бедных домохозяйств. И таким образом снижается социальное давление на эту категорию. Потому что когда людям не хватает денег на удовлетворение базовых потребностей, они идут в банк за кредитом. В результате этого мы имеем вот эту колоссальную закредитованность. Т. е. тут будет либо проблема закредитованности, либо проблема сохранения большого количества бедных, либо нужно вот идти на такие шаги, безусловно: снижать налоговую нагрузку.

Петр Кузнецов: Спасибо вам за ваш комментарий.

Ольга Арсланова: Спасибо за комментарий.

Петр Кузнецов: Дмитрий Заворотный. Это был первый час дневного «ОТРажения». Оставайтесь с нами. Сразу после новостей в 13:20 наша тема дня. Расскажем, какие предприятия и объекты попали в новый план приватизации, что там вообще интересного. Будет интересно.

Депутаты предлагают освободить россиян с доходом ниже двух МРОТ от уплаты НДФЛ