Марианна Ожерельева: А теперь – о внутрироссийской ситуации. Маски возвращаются. Москвичам уже рекомендовали носить средства защиты в закрытых помещениях из-за роста заболеваемости ковидом. По прогнозам, пик придется на осень. В оперштабе Москвы отметили, что сейчас время, кстати, неопасного подштамма «омикрона», но расслабляться никак нельзя. О ситуации поговорим сейчас с теми, кто разбирается в этом. На связи с нашей студией Павел Волчков, руководитель Лаборатории геномной инженерии МФТИ. Здравствуйте. Павел Волчков: Добрый день. Марианна Ожерельева: Павел Юрьевич, предупреждают нас, что неопасный подштамм «омикрона». Не надо так сильно бояться, как это было еще два с половиной года назад? Павел Волчков: Вы знаете, он такой же опасный, как и все предыдущие. Другое дело, что мы с ним уже достаточно хорошо знакомы. Я имею в виду – с его «родственниками». Мы уже в пандемии находимся, знаете, как в известном фильме (ладно, не буду его цитировать), достаточно долго, то есть в длительных отношениях – уже больше, чем два с половиной года. Безусловно, у нас уже сформировался и популяционный иммунитет, и естественным образом, и с помощью вакцины, у кого-то и так, и так, некоторые два раза переболели, некоторые не переболели вовсе, но несколько раз вакцинировались и ревакцинировались. Все это, в общем-то, не проходит бесследно, поэтому места, собственно говоря, для свободного распространения текущего подштамма у коронавируса в России практически нет или очень мало. Поэтому невозможно, в общем-то, сравнивать текущий подштамм в лоб, допустим, с «дельтой» или с предыдущими версиями, или с тем же «омикроном» этой весныпросто потому, что… Ну, нельзя войти в реку дважды, в одну и ту же реку. Все течет, все меняется. И сейчас уже популяция в Российской Федерации, в общем-то, иммунологически совершенно другая, чем даже на момент… год назад. Действительно, штамм немножко иначе себя ведет, у него другие свойства, если с «дельтой». Но если сравнивать с «омикроном», то он плюс-минус очень похож на «омикрон». Как бы это и есть «омикрон», просто его подверсия. Собственно говоря, он легкий почему? Потому что семейство омикроновых штаммов и подштаммов сменило доминирующий путь проникновения в человека и проникает уже не через легкие, а через верхние дыхательные пути. Соответственно, нужны меньшие концентрации коронавируса. И именно потому, что нужны меньшие концентрации коронавируса, он именно в более легкой форме протекает. То есть тут не нужно, скажем так, обманываться. Если вы получите идентичные дозы, то есть высокие дозы, допустим, «омикрона» или подштаммов «омикрона», или «дельты», то «омикрон» будет ничем не легче, чем «дельта». Просто обычно в силу того, что инфицируются верхние дыхательные пути, вы получаете существенно меньшее количество «омикрона» и его подштаммов, и в силу этого течение заболевания гораздо легче. Это во-первых. Во-вторых, все-таки текущая популяция уже преимущественно со сформированным популяционным иммунитетом, и поэтому как бы люди уже подготовлены, и места для «омикрона», чтобы разгуляться… В общем-то, нет такого большого числа дыр, как было раньше, то есть число непереболевших, невакцинированных людей сейчас, в общем-то, минимальное, то есть за всю историю пандемии. Именно поэтому, в общем-то, я бы не ожидал серьезной волны. Если она будет (а она, скорее всего, действительно будет), опять же, я не думаю, что у нас будут прямо катастрофически высокие значения. А по уровню госпитализаций и по уровню летальности, я думаю, будут вообще очень минимальные значения (если в принципе будут). Марианна Ожерельева: Павел Юрьевич, вы сказали о том, что, в принципе, с вирусом мы уже знакомы и знаем, как ему противостоять. А с точки зрения признаков? Сейчас все будет так же, как и ранее? Самое яркое – пропало обоняние, высокая температура. Этот подштамм вируса проявляет себя ровно так же? И какие средства для того, чтобы как-то поддержать иммунную систему, сейчас использовать? Павел Волчков: Ну, во-первых, ничего лучше, чем вакцинация, не придумано. Нужно ли сейчас вакцинироваться? Я все еще не уверен. Я думаю, что, собственно говоря, нужно следить за эпидемиологической ситуацией и быть наготове. Собственно говоря, если цифры действительно поползут вверх, то я бы рекомендовал, ну, скорее всего, где-то в середине августа перейти к массовой ревакцинации. По поводу потери обоняния и так далее. Еще раз скажу, что этот штамм и, собственно говоря, подштаммы текущие, они переносятся гораздо легче, обычно они не ассоциированы с потерей обоняния. Почему? Потому что инфекция локализуется в верхних дыхательных путях и обычно дальше не распространяется. Опять же, это все-таки дозозависимый эффект, ну, просто потому, что именно инфицируются верхние дыхательные пути. Ну, куда долетело. А до верхних дыхательных путей может долететь существенно меньшее количество, меньшие концентрации нужны, да? Если вы будете, скажем так, инфицированы такими же дозами, которые требовались для полноценной инфекции «дельтой» (а для «дельты» все-таки гораздо большие дозы требовались), то от «омикрона» вы действительно получите тяжелое течение. Но просто вероятность того, что вы получите такие большие дозы, она, скажем так, минимальная – просто потому, что инфекция возможна и при меньших количествах. А это значит, что процесс начнется раньше, локализация инфекции начнется раньше. У большинства людей есть сформированный иммунитет – значит, собственно говоря, быстро пойдет иммунный ответ, без стадии пролонгированного этого знакомства. То есть фактически с первых часов инициируется иммунный ответ, и будет, скорее всего, локализована в течение двух, трех, четырех дней такая инфекция. И для большинства людей, собственно говоря, такое заболевание будет проходить либо бессимптомно, либо с легкими ОРВИ-симптомами: это першение и боль в горле, кашель в верхних дыхательных путях, это, собственно говоря, скорее всего, небольшой насморк. Я думаю, что даже, собственно говоря, температура, если и будет, то очень незначительное повышение температуры. Соответственно, головная боль и слабость опять же будут, скорее всего, для большинства незначительными. Марианна Ожерельева: Павел Юрьевич, последнее. Если можно, коротко. Из Москвы вопрос с нашего SMS-портала: «Насколько этот штамм тяжелее гриппа?» Павел Волчков: Ну, в принципе, конечно, так неправильно сравнивать, потому что этот штамм… Грипп – это целый мир вирусов разных, и среди вирусов есть, собственно говоря, разные штаммы с разными подштаммами. Конечно, опять же, зависит от того, болели ли вы конкретным гриппом. Если да, то у вас одна история. Соответственно, у вас есть иммунитет. Значит, вы, скорее всего, если и переболеете, то переболеете легко. Если не болели, допустим, вы ребенок, вам пять лет и вы еще никаким гриппом не болели, то тогда у вас будет тяжелое течение вирусной инфекции, и тогда вы можете крайне тяжело переносить грипп. Ну, здесь слишком сложный вопрос, чтобы на него однозначно ответить. Скажем так, для большинства людей, которые давно не болели вирусом гриппа (а давно – это лет пять), грипп будет переноситься существенно тяжелее, если он придет к нам в этом году, чем коронавирус, которым, скорее всего, большинство из нас уже переболело в течение этих двух с половиной лет. Марианна Ожерельева: Спасибо вам. На связи со студией сейчас был Павел Волчков, руководитель Лаборатории геномной инженерии МФТИ. Уважаемые телезрители, обязательно звоните нам. Телефон для связи с прямым эфиром: 8-800-222-00-14. Также зачитываю ваши SMS с SMS-портала. Продолжаем эту тему обсуждать. Очень много сообщений и вопросов! На связи со студией сейчас Игорь Цикорин, сопредседатель Совета общественных организаций по защите прав пациентов при Департаменте здравоохранения Москвы. Игорь Викторович, здравствуйте. Игорь Цикорин: Добрый день. Добрый день, уважаемые зрители. Марианна Ожерельева: Вопросов много. Сейчас пишут: «Если заболел, то что делать?» То есть, раз не такая большая угроза, самому лечиться? Либо надо все-таки обращаться в поликлиники, вызывать «скорую»? Ну, если не совсем тебе плохо, а тест показал в домашних условиях, что ты заболел. Как оформить больничный? Игорь Цикорин: Вот этот период, уже двухлетний, научил нас, научил врачебное сообщество, научил нас, пациентов, как действовать. Конечно, если у вас появились признаки и вы переживаете за себя, то врача нужно вызвать на дом, безусловно. То есть у нас госпитализация производится, когда достаточно серьезное состояние, когда этого требует врачебный взгляд, что вас необходимо госпитализировать. Поэтому психовать и бежать, эвакуироваться не стоит. Ну, вспомните два года, которые прошли. Мы уже знакомы с этим вирусом. И, как нам говорят эксперты, новый штамм не настолько агрессивен, может быть, в плане последствий. Поэтому – спокойствие. Спокойствие – вещь достаточно необходимая в любом деле, при любом заболевании. Ну и здесь это тоже не исключение. И я поддержу коллегу по поводу того, что у нас, конечно, снизились темпы ревакцинации. Действительно, общий иммунитет падает. И необходимо, конечно, с этим работать, то есть поднимать общую иммунизацию. И еще такой момент или совет для всех нас. Вот было обращение оргштаба. Необходимо носить маски, обрабатывать руки, когда вы выходите из общественных мест, приходите домой.Эти вещи крайне необходимые, в общем-то, особенно для пожилого нашего населения, а особенно для пациентов, страдающих хроническими заболеваниями. Да, сейчас период летний, и эта волна только-только начинается. Ну, может быть, она и не разовьется до какой-то такой штормовой ситуации. Мы на это надеемся, безусловно, все. Но готовиться к этому надо. Поэтому это не обязательная вещь, но для себя, чтобы защитить себя, своих близких (а это самое главное), эти рекомендации должны присутствовать. Марианна Ожерельева: О рекомендациях. По поводу масок слышали уже. Спрашивают с нашего SMS-портала: «А держать дистанцию, чаще мыть руки, чаще пользоваться санитайзером?» Все, как было раньше? Или что-то новое сейчас придет? Игорь Цикорин: Нет, нового ничего нет. Все эти принципы не просто за два года сформированы, а они сформированы уже десятилетиями. Иммунологи об этом давно говорят при любых заболеваниях, то есть маска и обработка рук. Я бы еще рекомендовал, приходя домой, солевым раствором прополаскивать рот и нос, если вдруг что-то попало, чтобы это ушло. Ну, это тоже такая как бы старая традиция. Да, про нее не говорили, но тем не менее это доступно всем. И почему бы этим не пользоваться? Марианна Ожерельева: Спрашивают из Москвы: «А что, маски нас спасают?» Игорь Цикорин:Конечно, конечно, маски спасают. Знаете, во время пандемии мне понравился такой очень классный пример. Если, не дай бог, вы попали на хирургический операционный стол и перед вами врач без хирургической маски, то вы как-то на это отреагируете? Наверное, начнете волноваться. То есть, да, это не стопроцентная защита, но это защита, которая может предотвратить заражение вас в определенных условиях. Вы знаете, все время такой фейк ходил: вирус очень мелкий, и размер маски позволяет ему проникнуть легко. Безусловно, да. Безусловно, он может проникнуть. Но ведь здесь идет защита не от одного вируса какого-то выделенного, а именно от такой группы вирусов, которые находятся на слизистой, на крупном участке, где он сконцентрирован. И вот эти крупные частики, я не знаю, пыли, частички влаги не проникнут через маску, они осядут. И это защита, которая нас спасает, действительно спасает. Марианна Ожерельева: Игорь Викторович, спрашивают из Ивановской области: «А если вакцинирован человек, зачем ему необходимо носить маску или какие-то другие средства защиты?» Все, вакцина есть, защитил себя и так. Игорь Цикорин: Ну, мы же защищаем не только себя, но и защищаем своих близких. Если даже вы вакцинированы, вы можете быть переносчиком, то есть на вашей слизистой могут домой быть принесеныте же возбудители болезни, и вы можете ими поделиться со своими близкими пожилыми, которые опасаются и не выходят из дома. Легка передача, поэтому думаем не только о себе, но и об окружающих. Даже привитый человек является переносчиком… может быть переносчиком, поэтому маска в данном случае также предохраняет. Марианна Ожерельева: Из Пензенской области вопрос: «Опять маски? Значит, опять штрафы?» Игорь Цикорин: Ну, пока до этого не дошло. На сегодняшний день у нас рекомендательный характер. На самом деле эта рекомендация не отменялась. Те люди, у кого понижен иммунитет, у кого различные заболевания, они практически всегда носят маски, выходя на улицу, выходя в какие-то места. А если мы посмотрим на другие страны, как Китай и Япония, то они вообще при любой ситуации сразу все надевают маски. Поэтому это хорошая защита. Почему нет? На самом деле вот вы приходите в магазин (сегодня маски отменили), и у вас не возникает какой-то такой ситуации, что маска-то нужна? У меня периодически возникает, входя в магазин: «Почему я маску не надел?» Ну, мы привыкли к этому. Это хорошая вещь. Марианна Ожерельева: Это хорошая привычка. Вопрос из Москвы: «В Московском метро убрали санитайзеры. Вернут ли?» Игорь Цикорин: Я думаю, вернут, потому что ситуация нарастает с количеством заболевших. Ну, я немножко успокою. Вот 54%, было вчера в новостях. Ну, это от количества. А если переходить на количество заболевших, то это небольшое. Но это говорит о развитии. Поэтому я думаю, что средства индивидуальной защиты вернутся, ну и вернутся эти средства для обработки. Тем не менее, положите в сумочку свой личный, обрабатывайте руки своим личным. Это тоже хорошая вещь. И руки будут чище. Марианна Ожерельева: И это полезно. Вы ранее сказали о том, что при первых признаках, как нам было объявлено, першение в горле, обращаться в больницу, вызывать врача. Из Смоленской области сообщение: «В больницу обращаться бесполезно – там нет даже йода и нашатырного спирта. Только зеленка и витамины». Насколько сегодня вообще медучреждения страны готовы к очередной волне коронавируса? Вот прогнозы, что осенью будет рост, некий пик заболеваемости. Игорь Цикорин: Ну, я думаю, что это сообщения как бы с разных полюсов, когда говорят, что ничего нет вообще… Марианна Ожерельева: Ну, страна большая, разная, везде разные ситуации. Игорь Цикорин: Правда посередине будет. На сегодняшний день, по заявлению, у нас все больницы оснащены необходимыми средствами, есть лекарственные препараты в достатке. Марианна Ожерельева: Извините, это все больницы в Москве? Мы про Москву сейчас? Игорь Цикорин: Не только в Москве. Почему? Марианна Ожерельева: По стране? Игорь Цикорин: И в других регионах, я думаю. Да, наверное, где-то что-то немножко недоступно, но я бы здесь сделал акцент не столько на лекарственных препаратах, которые необходимы, которые помогают, которые выручают нас. Я не говорю сейчас о реанимационных действиях, там препараты есть, когда попадает человек, ну, именно на начальном этапе. Но тут такой момент… Врачебное сообщество получило колоссальный опыт за эти два года, и оно может отличать ситуацию, может понимать, какие у вас есть признаки заболевания. То есть сам врач, который с вами контактирует, уже имеет достаточно хороший опыт. Я бы все-таки на это обращал внимание. Мы готовы к новым волнам, и именно за счет профессионализма наших медицинских работников. Марианна Ожерельева: Но если ситуация такая, что человек вызвал врача, «скорая» не приехала, на ногах переносит? Спрашивают: «Что пить? Какие противовирусные? Всем выписывают «Арбидол». Доказана ли его эффективность?» И что самому купить, чтобы действительно позаботиться о своем иммунитете? Игорь Цикорин: Смотрите. Сейчас как бы еще такого серьезного нарастания нет. Сейчас мы с вами должны укрепить иммунитет. Марианна Ожерельева: Как? Игорь Цикорин: Сейчас лето, сейчас много фруктов, много свежего воздуха, когда нам не нужно находиться постоянно в помещениях. Я бы… И вот девушка сообщила, что ничего нет, кроме витаминов. Вот витамины – это тоже достаточно неплохое такое укрепление нашего иммунитета. Поэтому говорить какие-то лекарственные препараты, которыми можно купировать насморк или любое заболевание, – это неэтично, потому что врач должен видеть, врач должен назначать. Простите, даже от активированного угля бывает непереносимость, поэтому это очень индивидуально! А вот укрепление иммунитета, овощи, фрукты, свежий воздух и хорошее настроение – это укрепляет наш иммунитет. И это всем можно советовать. Марианна Ожерельева: Мурманская область: «37,8, но не приходят на вызов, врачи отказываются, говорят: «Идите сами. Если будет 38 и выше, то, может быть, придут». Говорят, что у них якобы новые правила обслуживания». А что это могут быть за новые правила? Вам что-то известно об этом? Какие-то изменения были в последнее время? Игорь Цикорин: Нет, я ничего о таких правилах не слышал, каких-то ограничительных. У пациента есть ухудшение, температура свидетельствует о каком-то воспалительном процессе, по своим личным ощущениям, у него ухудшение, поэтому здесь врач должен приходить. Это уже нарушение медицины. Ну, есть смысл пожаловаться в Росздравнадзор или главврачу местной поликлиники, дозвониться и оставить свою жалобу, что не выходят. Ну, видимо, тут врач, который не успевает попасть к пациенту. 38 – это когда вызывается скорая помощь уже. Вот переложить на другое отделение. Ну, это не совсем корректно. Да, мы прекрасно понимаем, что врачи тоже устали за это время. Скорее всего, они сейчас пытаются попасть в отпуск, их не хватает. Тем не менее, врач должен прийти. То есть тут нет других вариантов. Врач должен прийти. Марианна Ожерельева: Вот положительная эсэмэска из Воронежа: «В нашей поликлинике прием с признаками ОРВИ организован хорошо, отдельный вход, делают бесплатно экспресс-тест на ковид». Вопрос из Москвы по поводу восстановления. Очень много сообщений, что те, кто переболели ковидом год-полтора назад, сейчас испытывают некоторые трудности со здоровьем. Реабилитация поставлена уже на поток в России? Игорь Цикорин:Да, да, вопрос реабилитации после ковида поднимался еще в прошлом году. Разрабатываются программы реабилитации. Выделены компоненты, чаще всего встречающиеся после ковида. То есть там были комплексные, как потеря памяти, ухудшение, слабость, ухудшение самочувствия. Обращайтесь к своим врачам, чтобы направляли к реабилитологу по постковидным признакам, если врач определяет, что это действительно результат ковида. Поэтому программы есть, они работают, они помогают. Они работают в тех же реабилитационных центрах. Насколько я понимаю, они доступны в любых регионах. Марианна Ожерельева: Игорь Викторович, а реабилитация после ковида – что это такое? Вот общим мазком расскажите, пожалуйста. Игорь Цикорин: Ну, у нас вообще, в нашей стране медицина… Я всегда люблю опираться на медицину, которая была у нас в СССР. Она состояла, ну, такой камень был… Не просто само заболевание вылечили и забыли про пациента, но это и профилактика, то есть перед заболеванием, это… Вот наши маски, да? Маски, прививки – это перед заболеванием. Само заболевание, когда врач быстро и оперативно работает. И дальше идет процесс реабилитации. То есть вся система здравоохранения должна строиться именно на этих позициях. То есть когда человек перенес заболевание, его нужно возвращать к жизни, чтобы он какие-то, может быть, утерянные свои функции восстановил. Вот слабость появилась – с этим надо работать. Появилась потеря памяти – с этим надо работать. Соответственно, вот эта часть реабилитации, к сожалению, за последние 15 лет – и не только при ковиде, а при многих наших заболеваниях – была упущена, так скажем. У нас количество реабилитологов уменьшилось, которых выпускают медицинские учреждения, и сама реабилитация немножко потеряла значение. А вот последние пять лет до ковида этому уделялось большое внимание. И ковид этому еще способствовал, что это крайне необходимо. Включены даже позиции в ОМС по реабилитации, то есть это возвращается. И сообщество прекрасно понимает, что для того, чтобы сохранить человека после любой болезни, должен быть процесс реабилитации, процесс восстановления до того состояния, которое было до болезни. Марианна Ожерельева: Игорь Викторович, вот считают, что надо сохранить себя и вообще закрыть границы. Мы сегодня и так очень сильно ограничены в перелетах. Видимо, сообщение, что появился первый заболевший оспой обезьяны, и это молодой человек, который приехал из Европы. И вот пошло-пошло это все! Ну а что, действительно закрыть границы, как это было, совсем? И ни Турции тебе, и ничего дальше. Это спасет? Игорь Цикорин: Ну смотрите. Такой «железный занавес» вряд ли спасет. Максимум – он отодвинет на какое-то время, на мой взгляд. Хотя есть и такие мысли, что, да, действительно, можно закрыться и об этом не знать. Ну, на мой взгляд, это невозможно, то есть все равно вирус может проникнуть в страну. Действительно, та же Турция, где мы бок о бок на пляже находимся с жителями других стран, которые также могут быть носителями. Ну или сами побывали в стране по каким-то необходимостям, как молодой человек, который привез. То есть это не сбережет. Это говорит история наша. Ну, мы говорим про оспу обезьянью, да? Вот если мы вспомним, то во всех учебниках медицинских, ну и в истории медицины про оспу очень много написано. Это очень страшная болезнь! Вообще всем бы почитать, даже пациентам, не только специалистам, вообще историю, как это все проходило. Там как раз про вакцину, как она разрабатывалась, как она применялась. Так вот, мы в 80-м году ее победили, вообще она исчезла, кстати, благодаря прививкам. Вот в 53-м году… Ну, мы помним нашу страну, она была за достаточно серьезным занавесом, тем не менее один из таких граждан, который перемещался за границу, привез эту оспу в Москву. И вот был такой локальный всплеск оспы. Ну, страшная болезнь, о ней мы сейчас не говорим. Обезьянья оспа – это совсем другое. Понимаете, один человек прибыл в страну и заразил. Поэтому подобными мерами, мне кажется, тяжело что-либо остановить. А вот как раз мерами, о которых мы говорим, простейшими мерами – маска, прививка – это вполне возможно. Марианна Ожерельева: И последнее, коротко. Ростовская область: «У нас даже в прививочном кабинете маски медики не одевали. А пациент может заставить медицинского работника надеть маску и уже после этого с ним коммуницировать?» Десять секунд. Игорь Цикорин: Заставить не может, но уговорить и пожаловаться на него может. Марианна Ожерельева: Но он же обязан быть в маске? Обязан? Игорь Цикорин: Обязан быть в маске. Марианна Ожерельева: Вот! Игорь Цикорин: Медицинский работник обязан быть в маске. Марианна Ожерельева: Это важно. Спасибо вам. Игорь Цикорин, сопредседатель Совета общественных организаций по защите прав пациентов при Департаменте здравоохранения Москвы, был с нами сейчас на связи. Говорили о новом подштамме коронавирусной инфекции. Действительно, действенное средство – это носить маски. Носите маски и берегите себя! Продолжим через несколько минут.