Ксения Сакурова: Бесплатная газификация буксует. Темпы, объявленные год назад правительственной программой, пока вызывают у экспертов вопросы. До конца следующего года нужно подключить к сетям до 4 миллионов российских домовладений, а пока газифицированы только 90 тысяч, и еще около 30 тысяч будут подключены до нового года. Такими темпами, считают специалисты, процесс может затянуться, можете сами посчитать, лет на двадцать. Виталий Млечин: Сейчас претендовать на бесплатное проведение трубы до участка могут россияне, дома которых расположены в населенных пунктах, куда газ уже подведен. При этом расстояние от газораспределительной сети до забора не должно превышать 200 метров, объем потребления топлива – не более 7 кубометров в час. Ксения Сакурова: Эксперты и чиновники указывают на еще одну проблему: даже после подведения газа к границам участка стоимость дальнейшего подключения недоступна для многих граждан. За прокладку трубы к самому дому и внутри него придется уже платить самостоятельно, как и за газовое оборудование, а это многим, увы, не по карману. В результате немало тех, кто мог бы принять участие в программе, но не станут этого делать, потому что просто людям не хватит денег. Виталий Млечин: Есть ли газ в вашем населенном пункте? Сколько стоит подключение участка, дома? Расскажите, пожалуйста. А может быть, вы живете в многоквартирном доме и не можете подключить газ к нему, потому что дорого? 8-800-222-00-14 – бесплатный телефон прямого эфира, 5445 – бесплатный короткий номер для ваших SMS-сообщений. Расскажите, как с газом в вашем регионе, есть ли газ у вас. Ксения Сакурова: С нами на связи Андрей Листовский, генеральный директор Фонда энергетического развития. Андрей Николаевич, здравствуйте. Виталий Млечин: Здравствуйте, Андрей Николаевич. Андрей Листовский: Добрый день. Ксения Сакурова: В чем причина вот этой пробуксовки? Все-таки планы достаточно серьезные, 4 миллиона человек нужно подключать. Пока темпы ну правда вызывают вопросы. Что больше всего тормозит сейчас? Андрей Листовский: Ну, с двух сторон проблема. Со стороны государства это очень большие инвестиции в инфраструктуру для подведения к многоквартирным домам и к личным домам. А со стороны граждан это, конечно, недостаток финансов, для того чтобы, как вы правильно сказали, сделать разводку внутри дома, поставить котел, заказать проект, сделать настройку. Это все требует специализированных организаций, которые представлены окологазпромовскими структурами, соответственно, ценообразование не совсем четкое и вызывает вопросы. Виталий Млечин: А сколько примерно это стоит? Андрей Листовский: Это стоит от 100 до 500 тысяч рублей в зависимости от проекта, от сложности участка, от многоэтажности дома. Но сделать трубы, грубо говоря, поставить котел, подвести к котлу газ, настроить это все, получить разрешительную документацию – это... Виталий Млечин: Но это же очень дорого! То есть, казалось бы, нужен кусок трубы... Ну, котел, да, котел, конечно, это устройство, это стоит денег, но трубы-то... Андрей Листовский: Ну, если вы все посчитаете, то это довольно дорогостоящий проект, требующий много труб, много оборудования газового и, главное, специализированных работ, потому что кому попало такую работу доверить нельзя, все-таки это особо опасное оборудование, связанное с газом, сами понимаете, что может случиться, если сделать это некачественно. Ксения Сакурова: Вы знаете, я вчера зашла на сайт единого оператора, который этим занимается, и специально ради интереса посчитала, сколько будет это стоить, например, для деревни в Подмосковье, куда газ проведен, но, допустим, участок не газифицирован. Так вот у меня получилось, что за 6 метров трубы, из которых 5 проходят по участку и 1 метр где-то там в доме, ну я так теоретически прикинула примерно, небольшой такой участок, без газового оборудования, то есть со своим газовым оборудованием, человек его покупает сам, только работы обойдутся, ну там немножко такой странный калькулятор, в 85 тысяч, но общая стоимость больше 100 тысяч. Вот у меня вопрос, 6 метров трубы стоят 85 тысяч рублей и работа тех, кто... ? Это наземным способом, это не рыть траншеи, то есть просто, собственно, протяжка трубы. Это что, правда столько стоит? Андрей Листовский: Ну, если считать начиная с проекта, то действительно там накапливается... Ксения Сакурова: Там проектные работы около 7 тысяч, там разделено, там показано, проектные работы и строительные. Вот проектные работы из всего этого около 7 тысяч стоят, остальное – это стоимость строительных работ, которая, ну правда, вызывает вопросы. Андрей Листовский: Ну, не могу с вами не согласиться, ценообразование не совсем прозрачное, и цены, которые вы назвали, ну они должны быть подвергнуты критике, наверное. Ксения Сакурова: Вот нам уже зрители пишут из Московской области: «6 метров трубы стоят 1 200 рублей», – как бы откуда вся остальная сумма... Виталий Млечин: Ха-ха. Ну, это смотря какой трубы, конечно... Ксения Сакурова: Ну да, наверное, я не специалист. Виталий Млечин: Да, мы не специалисты, к сожалению, в трубах... Ксения Сакурова: Может быть, газовая труба все-таки дороже стоит. Виталий Млечин: Но тем не менее нам пишут из Волгоградской области: «А потом над нами смеются: вот вы газовая держава, а у самих цены о-го-го», – вот это вот уже гораздо более обидно, чем труба за 1 200. Наш зритель из Калужской области Сергей. Здравствуйте, Сергей. Зритель: Добрый день. Ксения Сакурова: Здравствуйте. Зритель: Алло? Виталий Млечин: Есть ли газ у вас? Зритель: Проживаем в Калужской области, Новая Москва 20 километров от нас. Виталий Млечин: Так. Зритель: Газ... Деревня, 26 домов, 6 домов только газифицировано. Изба лежит от забора 7–8 метров, стоимость подключения 300 тысяч рублей, потому что труба частная, не государственная. Ксения Сакурова: А как так бывает? Виталий Млечин: Ух ты. Да, а чья труба? Ксения Сакурова: А чья труба? Зритель: Ну, частное, свое, в 1990-е гг. мужчина проложил за свой счет. Виталий Млечин: Ух ты. Ксения Сакурова: Личный газопровод? Так бывает, да? Зритель: Да, газопровод. Так же как вот у вас передача была в Солнечногорском районе, вот теперь то же самое. В Белоусово надо заплатить 150 за проект и подключение, и плюс человек, который в свое время проложил, ему надо отдавать деньги. Виталий Млечин: Неплохо. Спасибо большое. Ксения Сакурова: Да, спасибо. Андрей Николаевич, а что это за история такая? Газ у нас вроде как национальное достояние, а есть кто-то со своим собственным газопроводом. Виталий Млечин: Это «Газпром» национальное достояние. Ксения Сакурова: Хорошо. Андрей Листовский: Ну а что? Законы не запрещают иметь собственные газопроводы. Другое дело, что там возникают юридические, может быть, обязательства пропускать в том числе газ для других потребителей. Но в этом надо уже разбираться, правоустанавливающие документы изучать. Ксения Сакурова: Ну хорошо, возвращаясь к проблеме того, что газовая реформа буксует, тем не менее у нас сейчас 500 тысяч домовладений готовы были газифицироваться по программе в этом году, но смогли газифицировать почему-то только 90 тысяч. То есть у людей есть деньги, они готовы заплатить сколько бы там ни требовалось за проведение работ на территории участка, но почему-то они не попадают или пока не попали в программу. Здесь в чем проблема? Андрей Листовский: Ну, проблема, как я уже в начале сказал, с точки зрения подведения магистральных газопроводов, это тоже требует огромных денег, потому что любой населенный пункт предполагает, что должно быть обеспечено давление необходимое, для обеспечения давления нужно ставить газораспределительные подстанции, это очень дорогостоящие проекты. «Газпром», как вы знаете, и так в 2–3 раза увеличил инвестиции именно на подключение газа в ближайший год, но тем не менее деньги конечные и ровным слоем размазать по всей стране получается не очень хорошо. Поэтому да, отсечка в 200 метров уже для существующих газопроводов внутри населенных пунктов, и каким-то образом «Газпром» планирует, ну как обычно, сначала подводят газ тем, кто ближе всех, и дальше по нарастающей уже на более дальние участки начинает пробрасываться. Ксения Сакурова: То есть «Газпрому» не хватает денег? Андрей Листовский: Да. Но, с другой стороны, это люди, которые действительно должны вложиться в то, чтобы по их территории поставить, уже последняя миля, ввести газ в дом и построить уже газопотребительные системы отопления, горячей воды, это тоже дорогостоящие все проекты. Виталий Млечин: Мария из Вологодской области нам звонит. Мария, здравствуйте. Ксения Сакурова: Здравствуйте. Виталий Млечин: Вы в эфире. Зритель: Да, здравствуйте. Вот у меня в Родионцево перед деревней газ проходит, а вот в деревню к нам никак, там километра даже нет, и не можем мы никак добиться, чтобы подключили к нам газ. Мы обращались, писали письма, а все равно... Виталий Млечин: Кому? Кому писали письма? Зритель: В приемную губернатора писали Виталий Млечин: Ага. Зритель: Все обещают, и никаких продвижений нет. Виталий Млечин: А давно обещают? Зритель: Обещают уже, да, давно, год уже, наверное. А за городом все где-то проводят они газ, газификацию делают, а вот рядом с городом ничего, никаких шевелений у них нет. Виталий Млечин: Понятно, спасибо большое. Ксения Сакурова: Да, понятно. Виталий Млечин: Андрей Николаевич, а к кому действительно с этим надо обращаться? И если не реагируют, то можно ли как-то ускорить процесс? Андрей Листовский: У нас единым оператором, ответственным за газификацию, назначен «Газпром», соответственно, в подразделение «Газпрома» надо писать заявление и получать официальные ответы. Виталий Млечин: Ага. Ксения Сакурова: Андрей Николаевич, ну я правильно понимаю, что в ближайшие 2 года, к сожалению, вот у нашей зрительницы, скорее всего, проблема не решится, потому что ближайшие 2 года будут догазифицировать все-таки те домовладения, где уже подведен газ именно в поселке? Ну вот если уже есть труба в населенном пункте, то можно попасть в программу, пока вот до таких населенных пунктов просто, как говорится, еще руки не дойдут? Андрей Листовский: Да, именно так. То, что вы раньше сказали, 200 метров, проложенные уже коммуникации. То есть у «Газпрома» задача – это максимум доделать то, что уже в таком промежуточном состоянии, закончить уже начатые проекты, для того чтобы подготовиться к более дорогостоящим проектам, там, где дома стоят уже за границей 200 метров. Ксения Сакурова: Ну то есть это уже следующий этап, газификация тех населенных пунктов, где, к сожалению, пока еще нет газа в самом населенном пункте, – это уже следующий этап программы, и дай бог это начнется через 2 года? Андрей Листовский: Ну да, поскольку это связано уже с более серьезными инвестициями в прокладку именно магистральных газопроводов и устройством нормального давления в газовой сети. Ксения Сакурова: Есть масса SMS-сообщений, люди пишут, сколько им стоило проведение газа. Санкт-Петербург, поселок Песочный: «Стоимость проекта и подведения трубы к дому – 240 тысяч рублей», – неплохо так. Интересно было бы, чтобы вы еще все-таки указывали чуть больше подробностей, размер участка, например, потому что все-таки большая разница, 6 соток или, может быть, у кого-то гектар, понятно, что... Ну, вдруг... Виталий Млечин: У кого-то, конечно, гектар, ха-ха. Ксения Сакурова: Ну, под Санкт-Петербургом, я думаю, есть и гектары, не исключено. Виталий Млечин: Наверняка, конечно. Вот из Воронежской области пишут: «Квартира, подключили в 2008 году, все за свой счет. Нервотрепка, поборы, очень дорого, 200 тысяч рублей. И каждый год договоры 2,5–3 тысячи рублей ни за что плюс плата за любую неисправность». Андрей Николаевич, а вот эта плата за договор что в себя включает, если за неисправность отдельно приходится доплачивать? Андрей Листовский: Конкретного договора я не видел, но, видимо, такая система договорная в данном регионе. Виталий Млечин: То есть фактически могут... ? Андрей Листовский: Ну, возможно, какая-то абонплата за просто поддержание в нормальном рабочем состоянии сети. Виталий Млечин: Ага. Ксения Сакурова: Давайте еще послушаем... Да? Андрей Листовский: Нет возможности, не читая договор, ответить на такой вопрос. Виталий Млечин: Ну да-да, естественно. Ксения Сакурова: Послушаем еще наших зрителей. Светлана из Московской области. Светлана, здравствуйте. Виталий Млечин: Здравствуйте, Светлана. Зритель: Здравствуйте. Московская область, Одинцовский район, деревня Богачево. Виталий Млечин: Так. Зритель: Вот у нас проведен газ к гольф-полю, и от этой трубы сейчас в деревню проводят газ. Но к нам приходил менеджер и смотрел наш участок, насчитал нам такую баснословную цену... Виталий Млечин: Сколько? Зритель: То есть до участка бесплатно, а на участке 300 тысяч. Виталий Млечин: Ага. Ксения Сакурова: А это менеджер откуда? Зритель: Скажите, откуда вообще? И вообще, по деревне у нас, как сказать, разная-разная цена. Я понимаю, что там, например, у кого-то 20 метров до дома, у кого-то 10 метров, у кого-то 2 метра, это я все прекрасно понимаю. Но откуда берутся вот эти, как сказать, лимитированные цены? Вообще где посмотреть по прайс-листу, сколько вообще что стоит? Виталий Млечин: Так а у менеджера вот этого самого, который к вам приходил, вы не спросили? Ксения Сакурова: Да, за что 300 тысяч? Зритель: А он сказал, что «вот мы вам сделаем договор, сделаем все документы, вы тогда ознакомитесь». А я хотела бы сейчас. Виталий Млечин: Так пусть сделают договор, вы посмотрите, конечно, перед тем как его подписывать. Там должна быть вся информация. Зритель: Ну откуда цены? Он сразу насчитал такую, в общем... Ксения Сакурова: А откуда менеджер к вам пришел, скажите, пожалуйста? Вот тоже интересный вопрос. Зритель: Мы писали в Одинцово, есть... как сказать... газовая структура, куда мы относили все документы, Транспортный проезд. Мы все отнесли документы, оттуда нам позвонили, что приедет менеджер, вот он к нам приезжал в деревню. Виталий Млечин: Понятно. Ксения Сакурова: Вы знаете, я не эксперт, но я рискну вам ответить – вам нужно обращаться к единому оператору газификации, это единый центр по всем этим вопросам. Я думаю, что вы легко найдете информацию эту в интернете, там есть калькулятор. Вот я вчера именно на этом калькуляторе обсчитывала тоже стоимость подведения газа к подмосковной одной деревне. Вы по крайней мере сможете посмотреть своими глазами, сколько, как это вообще выглядит на сайте, за что берут деньги, и вы будете, может быть, более аргументированно беседовать с этими менеджерами. Виталий Млечин: Да, конечно-конечно. Ксения Сакурова: Вот еще раз, единый оператор газификации, наберите в интернете в поисковике, я думаю, что это будет первая строка, там есть калькулятор, все посчитаете. Виталий Млечин: Еще один вопрос: «Мы за свои деньги протянули газ по деревне, участвовали не все жители. В случае, если захотят подключиться остальные по программе, как с них взять компенсацию?» Андрей Николаевич? Андрей Листовский: М-м-м... Ксения Сакурова: И можно ли вообще взять компенсацию? Андрей Листовский: Сложный вопрос, как взять компенсацию... Виталий Млечин: Сложный вопрос, понятно. Андрей Листовский: Ну, как обычно, нужно начинать с правоустанавливающих документов, кто чем владеет, на каком основании, какие права и обязанности, изучить. То есть вам нужно, наверное, нанять юристов квалифицированных, для того чтобы какой-то план действий он составил. Ксения Сакурова: А сейчас вообще предусмотрена какая-то компенсация для тех, кто газ проводил за свой счет, от государства? То есть они в свое время, раньше программы это сделали за свои деньги, а сейчас получается, что они поторопились, а могли бы сэкономить. Есть какая-то для них компенсация? Андрей Листовский: Ну вот я знаю, что в Томской области какие-то компенсации предусмотрены региональным законодательством и другие субъекты тоже этот опыт изучают. Не скажу, что это везде, в каждом субъекте есть, но такие примеры я встречал, с ними можно познакомиться и какие-то выводы для себя сделать. Виталий Млечин: Спасибо. Ксения Сакурова: Да, спасибо большое. Андрей Листовский был с нами на связи, генеральный директор Фонда энергетического развития. Говорили мы о... Виталий Млечин: ...газификации. Ксения Сакурова: ...газификации и о том, что, к сожалению, пока что она буксует. Очень много сообщений от наших зрителей с самыми разными ценниками... Виталий Млечин: Да-да. Вот Пермский край: «Малая деревня, не хотят даже включать в проект, хотя в нашей деревне желающих подключить газ более 25 собственников, до нашей деревни 1,5 тысячи метров до трубы». Вот спрашивают: «Я профессиональный сварщик, могу ли я сам выполнить работы по участку и дому?» Ксения Сакурова: Ха-ха. Виталий Млечин: Нет, сомневаюсь, это все-таки... Ксения Сакурова: Все-таки не стоит этого делать. Виталий Млечин: ...должны делать специально обученные люди. Сейчас прервемся, а потом будем говорить о лагерях. Ксения Сакурова: О детских лагерях. Виталий Млечин: О детских лагерях, поэтому никуда не уходите, пожалуйста, скоро вернемся.