Бесплатная земля не нужна?

Бесплатная земля не нужна? | Программы | ОТР

В регионах предлагают использовать сельхозземли под огороды

2020-05-18T14:18:00+03:00
Бесплатная земля не нужна?
Почему не едет скорая? Что не так с дистанционным образованием? Непогода на острове Русский. «Светофор доверия» для бизнеса. Коммунальные долги. Инфляция и социальные выплаты. Экзамен на права. Пенсионные ожидания россиян
Дистанционка - образовательный фаст-фуд или новые возможности обучения?
Пенсия: завышенные ожидания
Почему не едет скорая?
Экзамен на права приблизят к жизни
Искусственный интеллект посчитает инфляцию
Как эффективно бороться с коммунальными должниками?
«Светофор» для предпринимателей
Школа удаляется на несколько лет?
Не время платить за парковки
Гости
Сергей Смирнов
доктор экономических наук НИУ ВШЭ
Антон Дубенюк
главный садовник Ботанического сада МГУ «Аптекарский огород»

Ольга Арсланова: А мы продолжаем, от экскаватора перейдем к земле, которую можно обрабатывать.

Петр Кузнецов: Да.

Ольга Арсланова: В регионах людям начали раздавать землю, в российских регионах, о них речь. Что предлагают власти? Они предлагают жителям воспользоваться участками под огороды. Их готовы выделять бесплатно, но в большинстве случаев желающих не оказывается.

Петр Кузнецов: Даже среди сельских жителей. С земельными предложениями уже выступили руководители Костромской и Тверской областей, а также Татарстана. Кстати, в Костромской выделили больше всех, там почти 3 тысячи гектаров.

Ольга Арсланова: Можно подумать, что это какие-то плохие участки на болотах или очень далеко, в плохом состоянии, с плохой землей...

Петр Кузнецов: Ну конечно, сразу же чувствуется, что-то здесь явно...

Ольга Арсланова: Подвох какой-то, раз бесплатно, значит, это что-то, что не продается, что не жалко.

Петр Кузнецов: Да.

Ольга Арсланова: Но сообщается о том, что все участки уже обработаны спецтехникой и полностью готовы к посадке овощей. Однако жители области получать землю не торопятся, напомню, речь о Костромской области идет: на сегодняшний день в регионе только 30 семей получили участки, в основном это пенсионеры.

Михаил Егоров: Это первый раз за всю мою, видите, старческую жизнь, я вижу, что бесплатно, все возделано, пожалуйста, сажайте. Я думаю, что даже, наверное, помогут и выкопать, потому что так если подумали о людях, это большое-большое спасибо.

Петр Кузнецов: Помогут, да.

И еще, кстати, 70 заявлений находятся сейчас в областном Департаменте сельского хозяйства. При этом землю для жителей области чиновники подготовили почти во всех муниципальных образованиях.

Сергей Иванов: Таких земельных участков у нас больше 600 в области, соответственно почти 2 700 гектаров земли. Ну, мы не говорим, что эта земля будет востребована в полном объеме, но, я думаю, рядом с большими городами, с областным центром земля будет востребована.

Ольга Арсланова: Ну, кстати, я вижу, что там все-таки опоры ЛЭП стоят, есть вопросы к качеству земли. Ну ладно, об этом поговорим.

Петр Кузнецов: Для самообеспечения овощами власти выделяют на каждую семью максимум 10 соток, однако желающие начать свой бизнес на сельском хозяйстве могут получить уже гектар земли тоже на безвозмездной основе на 6 лет. Практика выделения участков во временное пользование в Костромской области была и раньше, но последние 15 лет никто из жителей региона за бесплатной землей также не обращался.

Ольга Арсланова: У меня вот, например, главный вопрос, я так понимаю, это земля во временное пользование дается, ты можешь просто собрать несколько урожаев, а потом, вероятно, придется эту землю вернуть, речь не идет о собственности на землю, это раз.

Петр Кузнецов: Ну да.

Ольга Арсланова: И два, речь не идет о строительстве на этой земле.

Петр Кузнецов: То есть примерно как дальневосточный гектар, который тебе дают, если ты не начнешь...

Ольга Арсланова: Но там ты можешь что-то построить, а здесь, я так понимаю, тебе просто дается участок, где ты можешь что-то вырастить, потом это съесть, а землю вернуть. Давайте разбираться.

Петр Кузнецов: А... Да. Если это так, то у людей, которые не особо сильно горят желанием эту землю брать, можно понять.

Давайте разбираться с нашими экспертами. Первый из них – это Сергей Смирнов, доктор экономических наук Высшей школы экономики, он с нами на связи. Сергей Николаевич, здравствуйте.

Ольга Арсланова: Здравствуйте. Слышали вы... ?

Петр Кузнецов: Любитель дач и огородов, между прочим, в том числе.

Ольга Арсланова: Да, мы все о вас знаем.

Сергей Смирнов: Здравствуйте.

Есть вопросы. На самом деле, Ольга, может быть, я хотел бы прицепиться к вашей последней фразе.

Ольга Арсланова: Да?

Сергей Смирнов: «Прицепиться», потому что на днях буквально губернатор Костромской области сказал, потребовал, чтобы эта земля предоставлялась не только на один сезон, но в принципе как бы в бессрочное пользование.

Ольга Арсланова: Так.

Сергей Смирнов: Я понимаю, что Костромская область не очень востребована с точки зрения, как говорится, традиционного сельского хозяйства, потому что пустоши там, бывшие колхозные и совхозные поля. Достаточно проехаться на машине, посмотреть на эти вымершие, безлюдные пространства, и понимаешь, что что-то туда, может быть, вернется.

С другой стороны, вы знаете, ну вот опять же востребованность этих участков. Было сказано, что 600, конкретно по статистике 632 участка выделено. Значит, 30 действительно получили, и где-то порядка, в общем, около 100 заявлений «отоваренных» и «неотоваренных», то есть востребованность по-прежнему низкая. И я понимаю, почему, – потому что, скажем, в крупных городах, в том же областном центре, вы понимаете, я думаю, что для лиц молодых, для лиц трудоспособного возраста, в отличие от пенсионеров, как мне кажется, гораздо больше шансов найти устойчивую, оплачиваемую работу.

Потому что в любом случае копаться в земле при всем том, что, наверное, это полезно для здоровья, там свежий воздух и так далее, это все-таки некоторая архаика, согласитесь. Были же исследования, насколько неэффективны вот эти не приусадебные, а вот эти, так сказать, летние, садовые участки, огородные участки и так далее, это непрофессионализм, к сожалению. И на эти меры можно только пойти, когда действительно у населения нет денег или есть очень много свободного времени, как у неработающих пенсионеров. То есть в этом есть и свои плюсы, и свои минусы.

Плюс я бы еще сказал, что все-таки если действительно будет обрабатываться эта земля, и тут я должен, как говорится, похвалить администрацию Костромской области, потому что они дали определенного рода инфраструктуру. Правильно же было сказано, что это уже подготовленные участки, то есть этим нашим замечательным пенсионерам, вот этим двоим, один из которых говорил о том, как они рады, им бы не вскопать такие пространства, вот это действительно, да. Еще бы помочь садово-огородным инвентарем... Это все абсолютно понятно, это очень здорово, но вы прекрасно понимаете...

И плюс, вот последнее, о чем я хотел бы сказать, это все-таки ну вот некое преодоление заброшенности, некое преодоление пустынности. Ну Центральная Россия, ну ближний север, вы понимаете, да, и вот эти пустые пространства – это грустное зрелище, честное слово.

Петр Кузнецов: Сергей Николаевич, ну вот сейчас объявленный такой спрос на что-то загородное в условиях карантина – это не заставит владельцев даже заброшенных домов, тех же участков как-то вспомнить об их существовании, провести какую-то реновацию, привести их в порядок, чтобы в будущем, если уж не сейчас, как-то сезонный доход или выгодно перепродать потом?

Сергей Смирнов: Ну, вы знаете, реновация... Для реновации нужны деньги, давайте начнем с этого.

Петр Кузнецов: Тоже правда.

Сергей Смирнов: Да, а у многих сейчас доходы сократились, мы, к сожалению, это знаем. Да, мы искренне сочувствуем пострадавшим, ну а как по-другому? И заняться восстановлением полуразрушенного дома... Есть такие примеры в Костромской области, в той же самой деревне Медведево, где проводится сейчас международная конференция, между прочим. Но это действительно деньги, это долгий и упорный труд, так чтобы привести заброшенную избу в такой нормальный человеческий вид с нормальными городскими удобствами, требуются деньги и время. Поэтому я не думаю, что большинство населения вот будет пользоваться своей старой инфраструктурой. Я думаю, что если они будут, то начинать с нуля.

Петр Кузнецов: Сергей Николаевич, еще один экономический вопрос. Как вам кажется, вот мы сейчас вспоминали дальневосточный гектар – а кому нужно давать, если мы сейчас говорим о раздаче бесплатной земли? Местным, или все-таки пытаться привлечь землей приезжих, что, наверное, в перспективе принесет еще бо́льшую пользу.

Сергей Смирнов: Петр, вы знаете, вот дальневосточный гектар и пример Костромской области – это абсолютно две разные вещи.

Петр Кузнецов: Да-да-да, абсолютно, я ни в коем случае не пытаюсь сравнивать.

Сергей Смирнов: Дальневосточный гектар – это все-таки элемент геополитики, понимаете, это глобальная государственная геополитика, потому что надо что-то делать с регионом интенсивного оттока населения. Что касается Костромской области, Тверской, по-моему, вы называли...

Петр Кузнецов: И Татарстан.

Сергей Смирнов: Ой, Татарстан, да.

Петр Кузнецов: Нет, и Тверская тоже есть.

Сергей Смирнов: Да. Это все-таки немножко другая мотивация, это в первую очередь содействие гражданам, потерявшим привычные источники дохода, потерявшим возможность покупать какие-то там овощи и фрукты в магазинах. Собственно говоря, это переход на натуральное хозяйство. Я думаю, что это все-таки нечто временное, и пусть эти участки останутся в постоянном пользовании, но со временем, если ситуация будет улучшаться, а будем надеяться на это, то, я думаю, не очень большое число ныне получивших их сохранят свою привязку к этим участкам.

Ольга Арсланова: Ага.

Ну вообще не очень понятно, для кого эта программа, для чего она. Если цель освоить земли, массово освоить, тогда надо предлагать либо более приятные условия, возможность построиться или начать свой бизнес, либо в принципе ориентироваться на крупных фермеров, а не на частных дачников. Если же это задача помочь в трудные времена людям прокормиться, так тоже она, в общем, как бы странно решается: содержать огород очень дорого, туда надо доехать, это надо засадить, это надо собрать, затраты больше, чем выхлоп.

Сергей Смирнов: Да.

Ольга Арсланова: Соответственно, единственный вывод, который можно сделать, – это просто красивый жест, но абсолютно бессмысленный.

Сергей Смирнов: Ну, я бы не назвал его бессмысленным, вы же видели нашего респондента, как говорят социологи, который порадовался, государство хоть что-то дало бесплатно. А дальше мы все вольны принимать решение, воспользоваться этим даром или не воспользоваться. И по классической модели считать затраты и выпуск, сколько мы туда вложим денег, ресурсов, сколько потратим времени и какой от этого будет навар, то есть сколько мы сэкономим на наших расходах денежных в магазинах, если мы не будем покупать ту же, я не знаю, капусту, картошку, а будем пользоваться выращенным здесь.

Но опять же вы, Ольга, абсолютно правы в том смысле, что нужно же вывезти этот урожай в ту же Кострому, а это транспортные затраты, это бензин, это амортизация машины... Тут нужно считать на микроуровне.

Ольга Арсланова: Да, спасибо.

Петр Кузнецов: Да. Ну и опять же, Сергей Николаевич, если речь идет об активном освоении земли, то это происходит, наверное, вокруг больших городов, а уж, извините, около больших городов вам никто особо землю бесплатно раздавать не будет.

Сергей Смирнов: Ну, вы знаете, город городу рознь. Вокруг Москвы, я думаю, не будут раздавать во всяком случае в больших масштабах. А что касается многих областных центров, которые, собственно говоря, являются центрами притяжения, а вокруг них, в общем-то, нет коттеджных поселков или во всяком случае их очень мало, и заброшенные земли бывших сельхозпредприятий. Я думаю, что здесь проблема не очень значима, и, если будет такая потребность, я думаю, что региональные администрации будут решать эту проблему.

Ольга Арсланова: Спасибо вам.

Петр Кузнецов: Спасибо вам.

Ольга Арсланова: Сергей Смирнов, доктор экономических наук.

Петр Кузнецов: Сергей Смирнов.

Мы послушаем Сергея из Москвы, он прямо сейчас на линии. Здравствуйте, Сергей.

Зритель: Здравствуйте.

Ну вот смотрите, раздача бесплатной земли. Если раздавать по клочкам, по 5 соток, это другой вопрос, под огороды горожанам. Но если раздавать землю сельским жителям для того, чтобы там что-то выращивать... Допустим, ну возьму я поле, полполя колхозного, чем я его буду обрабатывать? Трактора у меня нет, денег на то, чтобы трактор купить, нет. Буду лопатой копать 5 лет, 5 лет выкапывать, что-то посажу. Это нереально.

Реально только одно – либо создавать колхозы, либо мини-колхозы, либо артели, соединить людей, объединить, вот тогда они землю возьмут, но с помощью государства, какие-то кредиты давать. Один человек, дайте ему эту землю в большем объеме, поле, два поля, гектар, пять гектаров, он не обработает, денег нет, чтобы обработать в сельской местности. Я сам родился, жил в сельской местности, я прекрасно понимаю, что делают, огороды есть, их обрабатывают, а поля все стоят пустые вот у нас, допустим, в Тамбовской губернии. А как это поле вскопать, если трактора нет? Вот и все.

Петр Кузнецов: А потом, вот еще нам пишут, вот так вот вскопаете, вроде бы обустроитесь, уже все, вложения, а потом раз! – и труба какая-то рядом пройдет, скажут: «Извините, этот участок нам нужен для газопровода», – вот об этом нам пишут, о своих опасениях наши зрители.

Татьяна, Волгоградская область прямо сейчас. Здравствуйте, Татьяна.

Зритель: Здравствуйте.

Я хотела сказать, значит, в начале 1990-х гг., когда вот перестройка была, ну сами знаете, что там было, 1991–1993-е гг. Там, значит, была такая практика в Волгоградской области: предприятия заключали как-то договор или как шефской помощи между колхозами, тогда они еще были живы, и там, значит, раздавали всем желающим работникам предприятий как бы на год, колхоз вспахивал поле, и выделяли по 3 сотки, то есть там 3 рядка, сажали картошку. И потом, значит... Собственно говоря, мы приезжали туда 3 раза: первый раз посадить, второй раз прополоть, а на третий раз выкопать.

И выкапывали вот 3 года подряд, наша семья сажала, просто на предприятии нам давали, все брали, кто хотел, по 3 сотки, мы выкапывали по 80–90 ведер картошки, и нам на четверых в семье это было... Лишние даже родители, они были пенсионерами, они могли это продать. Я считаю, что в принципе вот этот вариант возможен, и необязательно там на много лет. Сейчас у нас дача 10 соток, мы, конечно, выращиваем для себя все буквально.

Петр Кузнецов: Хватает, да, 10?

Зритель: Вполне хватает.

Ольга Арсланова: Ну видите, вот вы умеете этим заниматься, вам не жалко времени, труда. А много ли таких людей в современном мире?

Петр Кузнецов: Татьяна?

Зритель: ...в 1992 году, и в тот момент все были участки, по 10 соток выдавали предприятия, все участки были заняты. Но потом не все люди могли построиться и ездить, там 40 километров от Волгограда, и у нас где-то 2/3 сейчас вообще пустых участков, 2/3. Те, кто остались...

Петр Кузнецов: Татьяна, если попытаться о нашем народе вообще, вот вы к истории много сейчас обращались, пусть и не такой далекой, но тем не менее. Все-таки те, кто выращивают, люди у нас выращивают почему? Потому что это как-то в традициях, или реально эти участки помогают?

Зритель: Ну, вы знаете, вот сейчас у нас там остались такие... Вообще затраты сейчас большие на дачные участки, надо заплатить где-то 15 тысяч только за воду, за свет, за обслуживание...

Петр Кузнецов: Это в год, да?

Зритель: И доехать туда. У кого нет транспорта, это очень тяжело. Но вообще кто вот у нас остался, мы все дружим почти, считайте, 30 лет, выращиваем, у нас и грецких орехов урожай, мы ведрами собираем, и фрукты, и овощи, и ягоды.

Петр Кузнецов: Ага.

Зритель: Достаточно затратно, конечно, но мы ничего не продаем, у нас достаточно, кому своим родственникам, кого-то угощать...

Петр Кузнецов: Ну да, своего рода так или иначе инвестиции. Спасибо вам огромное.

«А нужна ли вам бесплатная земля?» – это мы спрашивали у людей на улицах разных городов.

ОПРОС

Ольга Арсланова: Ну а мы продолжаем. Вот такое мнение высказали россияне, у вас тоже есть еще возможность позвонить и поделиться своими аргументами.

А у нас в студии по телефону главный садовник Ботанического сада МГУ «Аптекарский огород» Антон Дубенюк.

Петр Кузнецов: Здравствуйте.

Ольга Арсланова: Здравствуйте, Антон Павлович.

Антон Дубенюк: Здравствуйте.

Ольга Арсланова: А вот скажите, пожалуйста, если даже тебе дали бесплатно землю и ты на ней что-то можешь себе вырастить, даже что-то съедобное, это вообще выгодно? Насколько это дорого? И стоят ли эти затраты, усилия результата?

Антон Дубенюк: Экономисты посчитали, что, конечно же, ручное производство овощей невыгодно и неэффективно. Но здесь нужно рассматривать проблему с другой стороны – это прежде всего хобби. Если сравнивать с отдыхом на курорте, то это тоже вполне себе альтернатива здравая и разумная. Поэтому дополнительный еще плюс в том, что вы получаете те овощи, в качестве которых вы можете быть уверены, то есть можно вырастить экологически чистую продукцию, для людей с детьми это тоже очень важно. Поэтому несмотря на экономические противопоказания это все равно благая затея и стоит этому посвятить время, если нравится выращивать растения.

Ольга Арсланова: Ага.

Но если мы говорим просто об участке, к которому не подведены никакие коммуникации, нет воды, там нет электричества, там даже бытовку, наверное, поставить нельзя, потому что это просто огород, как вам кажется, это продукт, который может пользоваться спросом?

Антон Дубенюк: Здесь на самом деле все зависит от конкретных условий. То есть действительно это может быть сезонное или на несколько лет предоставление какой-то сельскохозяйственной земли, когда это по сути аренда краткосрочная, для того чтобы год или два что-то выращивать. Другой вопрос, если это в собственность переходит, тогда, конечно же, человек рано или поздно озаботится и водой, и электричеством, без этого сейчас жить все равно невозможно на любом отдалении от цивилизации. Так что это вопрос очень такой многоплановый, но в любом случае с любым участком можно сделать так, чтобы он превратился в какой-то цветущий сад и принес как душевную радость, так и материальные прибытки.

Петр Кузнецов: Антон, а мы можем сейчас с вашей помощью все-таки попробовать нарисовать портрет среднего вот этого «выращивателя»? Всегда ли это люди пенсионного и предпенсионного возраста, картинку нам транслируют, конечно, мы видим очень таких людей? Может быть, это как-то в моду возвращается под некоторым каким-то другим углом?

Антон Дубенюк: Ну, по моему опыту, две категории людей особенно испытывают тягу к земле: это люди, которые действительно уже достигли определенного возраста, обычно после 40 лет просыпается тяга к земле и желание посмотреть, как растут растения...

Петр Кузнецов: То есть это не то что возможность прокормиться, да, а именно, как вы выразились, тяга к земле, к корням?

Антон Дубенюк: Уходить крестьянствовать и отшельничать – это не то, это именно тяга к общению с живой природой. Она характерна или для людей уже созревших, или для людей, у которых появились дети, соответственно детей очень важно тоже вывозить на природу, это одна из альтернатив другим видам отдыха.

Петр Кузнецов: Ага.

Ольга Арсланова: А можно ли дать совет тем, кто увлекается садоводством, по соотношению цена-качество, что лучше всего в каком объеме на стандартном участке в 6 соток выращивать?

Антон Дубенюк: Ну, лучше всего посадить ягодники, это достаточно быстрая отдача и в то же время хоть какой-то экономический смысл. Если участок на год или на два, то кроме овощей ничего предложить невозможно. Считается, что экономически эффективно, например, зеленные культуры выращивать, салаты, пряные травы. А так, собственно говоря, совет один – вырастить то, что можно будет съесть, чтобы не хранить это на протяжении всей зимы, а хотя бы из расчета 2–3 месяца осени и начало зимы, то есть это стандартный продовольственный набор. И, конечно же, картошка, тем более можно выбрать сорта уникальные, которые не встретишь в магазине, витаминные более ценные с пищевой точки зрения, и те же овощи, и капуста, и свекла, все эти культуры можно вырастить, и это будет хорошо.

Петр Кузнецов: Спасибо вам за эти советы.

Ольга Арсланова: Спасибо.

Петр Кузнецов: Антон Дубенюк. Так что вперед, ищите свободную землю, вон, смотрите, можно чего выращивать.

Вот что будут «выращивать» наши коллеги в вечернем «ОТРажении», сейчас о темах.

Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Комментарии (0)
В регионах предлагают использовать сельхозземли под огороды