Тамара Шорникова: Приступаем к обсуждению нашей «Темы дня». Иван Князев: Да. Тамара Шорникова: Мы по-прежнему в прямом эфире, мы – это Иван Князев… Иван Князев: …и Тамара Шорникова. В эфире «Отражение». Тамара Шорникова: В Госдуме предлагают запретить продажу алкоголя в кафе, ресторанах и барах, расположенных в многоквартирных домах и на прилегающих территориях. Ограничение коснется заведений, в которых зал обслуживания не превышает 20 квадратных метров. Иван Князев: Да, законопроект прошел уже первое чтение, если его примут в таком виде, закрыться могут минимум 10 тысяч заведений по всей стране, посчитали эксперты. Участники рынка предупреждают: расширение площадей сделает их бизнес нерентабельным. Тамара Шорникова: Наша «Тема дня» сегодня – «Неудобное соседство». Если в вашем доме есть шумное кафе, алкомаркет, хостел, частный врачебный кабинет или сауна (и такое бывает, нам рассказывают) – расскажите нам, как боретесь за соблюдение своих прав на тишину и спокойную жизнь? Возможно, вас устраивает такое соседство? Будем вместе разбираться, можем ли мы сделать его более выгодным. Иван Князев: Да, и могут ли вообще в принципе жители повлиять на то, что будет открываться в их домах. Представим наших гостей: Константин Крохин, председатель Союза жилищных организаций Москвы, – здравствуйте, Константин Викторович. Константин Крохин: Здравствуйте. Иван Князев: И Александр Толмачев, заместитель председателя Союза юристов Москвы. Александр Толмачев: Добрый день. Иван Князев: Оба юриста у нас сегодня в нашей студии. Господа, с точки зрения закона что сейчас у нас есть и что все-таки предлагают сделать? Давайте все-таки разберемся. Константин Крохин: В том случае, если в нежилых помещениях нет ограничений использования, так называемые помещения свободного назначения, и в том случае, если с точки зрения временно́го графика, например, магазины, которые имеют право продавать спиртное не позднее 11 часов вечера, – то есть если нет таких ограничений, не нарушены санитарные нормы, то по большому счету нет запрета на открытие и использование помещения под вот эти цели, в том числе общепит и так далее. По общепиту очень жесткие санитарные нормы: это необходимость наличия вентиляции, необходимость наличия определенных помещений под разные назначения внутри кухни и так далее. То есть, на мой взгляд, вообще мало можно увидеть в таких помещениях именно общепиты, потому что общепит должен быть все-таки проходной, с большим залом и так далее. Но судя по всему, в регионах, в провинции, наверное, существует такой спрос на маленькие заведения питейные, и угроза того, что они больше питейные, чем общепит, – наверное, вот эта вот угроза и явилась причиной, почему такой законопроект появился. Иван Князев: Я думаю, они там просто маскируются под общепит: грубо говоря, есть касса, есть небольшой прилавочек, есть даже некое подобие барной стойки – пожалуйста, там тебе 100 граммов нальют, причем в любое время. Константин Крохин: Ну вот я и хочу сказать, что да, в этом и есть проблема, но это скорее проблема не закона, а проблема правоприменения и проблема контроля. То есть в данном случае закон устанавливает определенные нормы, но, судя по всему, контролировать на местах это сложно, поэтому родился такой законопроект. Тамара Шорникова: Но все-таки уточняя, абсолютно любое при соблюдении норм, о которых вы рассказывали, абсолютно любое коммерческое предприятие может быть открыто в жилом доме, то есть будь то действительно… Нам даже рассказывали о сауне в жилом доме, что меня лично удивило. Константин Крохин: Дело в том, что у нас нет запрета на определенные виды деятельности в жилых домах. То есть есть запрет на осуществление промышленной деятельности, производственной деятельности; все остальные виды деятельности, а то, о чем вы упомянули, является сферой услуг, если они не нарушают санитарные нормы… То есть тут запрет хранится, закопан именно в санитарные нормы: трудно открыть сауну, нельзя открывать парикмахерскую, нельзя открывать лечебные учреждения. Но это регулируется не запретом, что в жилых домах, а в запретах по санитарным нормам. Иван Князев: Так, стоп-стоп-стоп, насчет парикмахерской это интересно, я сам стригусь в такой парикмахерской, которая находится в жилом доме, и между прочим… Александр Толмачев: Ну это для примера, он сказал «для примера». Иван Князев: А, для примера? Александр Толмачев: Просто могу сказать, еще нужно добавить, что сами жители, собственники этих домов многоквартирных могут сами принимать ограничительные дополнительные решения. Например, в Москве есть сеть ресторанов, которая подписывает с жильцами соглашение о том, что они не до 11 будут, а до 10. Почему? А потому что это правило, которое собственники сами придумали. И если собственник первого этажа будет сопротивляться, я думаю, у него будут некие санкции со стороны общего собрания жителей, поэтому обычно все договариваются. Совершенно верно, что нельзя производить наркоту, нельзя производить вооружение и тому подобное, но для этого уже не нужны санитарные нормы. А по санитарным нормам, если помещение пригодно, пожалуйста, вы можете заниматься. Хочешь, врачебный кабинет, только ты не можешь ставить рентгеновский аппарат, потому что там по санитарным нормам будет облучение на три этажа, вот и все. Иван Князев: Понятно. Тамара Шорникова: О том, что могут и чего не могут жители в своих домах, мы еще поговорим. Сейчас предлагаем подключить к нашему разговору Кирилла Болматова, это представитель Союза российских пивоваров. Кирилл Александрович, слышите нас? Кирилл Болматов: Да, слышу, здравствуйте. Тамара Шорникова: Да. Расскажите о том, как в первую очередь вас и ваших коллег такое ограничение может коснуться, если, конечно, инициатива пройдет, законопроект примут? Как его представители сообщества воспринимают? Какие риски для себя видят? Кирилл Болматов: Да. Я прежде всего хочу сказать, что Союз пивоваров – это не единый абсолютно голос в данном вопросе. У разных компаний разное мнение, разное видение, поэтому я, в общем, скажу больше от своей компании. Действительно, вот эти вот… Вся идея этого закона направлена на то, чтобы соблюдалось действие предыдущего закона о запрете ночной торговли алкоголем. И сейчас очень многие небольшие магазины, в том числе расположенные в жилых домах, чтобы обойти вот этот запрет на ночную торговлю, они делают вид, что они кафе, бары. На самом деле они не кафе, вот когда 20 метров, это не кафе и не бар, это просто обычный магазин. Но повесив вывеску «Кафе» и поставив один маленький столик в углу, они таким образом, в общем, нарушают фактически закон, обходят закон и торгуют всю ночь. Когда торговля идет ночью, не зря, наверное, она была запрещена… В общем, это действительно, вот эти какие-то пьяные компании, которые загуляли слишком поздно, и то, что им это каким-то образом будет ограничено и введено в цивилизованные рамки, – это, наверное, хорошо. Конечно, очень важно, чтобы этот закон не коснулся нормальных, реальных баров, ресторанов: ну люди сидят поздно ночью, и после 11 часов сидят и смотрят футбол, пьют пиво или отмечают какой-нибудь праздник в закрытом помещении с нормальными санитарными нормами, с туалетом и так далее. Такие заведения всегда больше 20 метров, то есть, возможно, 20 метров – это не единственное ограничение, может быть, стоило бы, чтобы они были какие-то более конкретные, чтобы четко отличать магазин от ресторана. Тамара Шорникова: А что еще помимо площади может действительно помочь отличить приличное заведение от того, которое маскируется под него? Александр Толмачев: Наличие правоохранительных органов рядом. Кирилл Болматов: Ну я так думаю, что это еще, скорее всего, туалет чтобы был для посетителей внутри, а не то, чтобы они выходили в ближайшие кустики во дворе, на детскую площадку. Отдельный вход, ну конечно, отдельный вход в любом случае. Наверное, это туалет, это столики, это наличие, не знаю, официантов. Константин Крохин: Кухня. Кирилл Болматов: Какие-то разные, наверное, требования можно обсудить больше с сообществом рестораторов и барменов. Тамара Шорникова: Да, спасибо большое. Иван Князев: Да, хорошо, спасибо большое. Кирилл Болматов был с нами на связи, представитель Союза российских пивоваров. Сейчас нам дозвонилась Тамара. Тамара Шорникова: Телезрительница и тезка. Да, здравствуйте. Иван Князев: Здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Александр Толмачев: Здравствуйте. Тамара Шорникова: Слушаем вас. Иван Князев: Рассказывайте вашу историю. В вашем доме есть подобные заведения? Сильно мешают или нет? Зритель: Здравствуйте. Да, в нашем доме, Горького 51, открылась забегаловка, где происходит разлив алкоголя. А еще рядом открывается склад алкогольной продукции. Жилой дом, дети ходят, проход в доме есть, этот проход, там просто опорожняются все в этом проходе после этого алкоголя, дети здесь же играют, детская площадка рядом, просто через проход, буквально через 5 метров… Александр Толмачев: Тамара, а можно вам задать вопрос? Вы сами с собственниками, с соседями принимали решение по поводу этого самого кафе? Зритель: Нет-нет. Александр Толмачев: А если вы не принимали, что же вы жалуетесь тогда? Вы должны принять сами решение и ограничить, например, сказать: «Здесь не сс***, здесь не гадить, здесь еще что-то не делать, а здесь делать». Что же вы ничего не делаете? Ждете, что мы вам поможем? Зритель: Дело в том, что мы не знаем собственников… Иван Князев: Александр, а как они могут это сделать? Александр Толмачев: Да очень просто: собрали собрание, инициативная группа 5 человек, собрали собрание и предписали этим людям, которые там делают то, что им не нравится, сделать то, что нравится. Но для этого ты должен принять правила в своем доме поведения. Иван Князев: «Предписали» – это в смысле бумажку им принесли? Александр Толмачев: Конечно, о решении собрания своего. Иван Князев: И были посланы далеко-далеко? Александр Толмачев: А как только тебя пошлют, а у тебя есть решение собрания, вот тогда вступают правоохранительные органы. Иван Князев: А вот об этом как раз-таки хотелось бы поговорить. Александр Толмачев: А без этого все эти жалобы ни о чем. Если жители сами не принимают решения, каким образом у них будет проживать и осуществлять бизнес или хождение, прохождение в его доме, то кто же за них будет решать? Собственник за все отвечает, надо людям объяснить: собственник, ты за все отвечаешь! Тамара Шорникова: В современных новых микрорайонах многоэтажки часто строятся уже с заведомым первом этажом… Александр Толмачев: Конечно. Тамара Шорникова: …отданным под те или иные коммерческие предприятия. Александр Толмачев: Естественно, с алкоголем, естественно, с кафе, с барами, потому что это бизнес, без этого никто… Я-то непьющий человек, мне вообще чем меньше алкоголя, тем лучше, но люди, я так понимаю, пока у нас в стране бухают, ну что ж поделать. Я считаю, что для этого нужно людям, нашим телезрителям объяснить, что вы как собственники этих самых квартир в этих домах, где что-то есть, вы можете сами принять правила проживания, пользования и так далее всего, что есть в вашем доме и в прилегающей вашей территории. Это же все ваша собственность! А люди про это не знают, а вы как журналисты об этом не рассказываете. Иван Князев: Ну вот как раз-таки сейчас и будем рассказывать. Тамара Шорникова: Покупая квартиру, например, в новостройке, где уже «без тебя тебя женили», решили, что у тебя будет располагаться на первом этаже, – покупаешь квартиру, потом собираешь, соответственно, других новоселов и меняешь планы застройщика на то, чтобы это находилось на первом этаже, или как действовать? Константин Крохин: Ну видите ли… Александр Толмачев: Ограничиваешь – не замещаешь, ограничиваешь. Константин Крохин: Видите ли, я не столь оптимистично смотрю на вот этот инструмент, потому что, с одной стороны, у нас есть сложность в законодательстве, это кворум. В больших домах в больших городах очень сложно собрать кворум, мы имеем такую проблему, допустим, по капитальному ремонту, когда нужно собрать 2/3, это практически нереально, и сегодня мы не можем пользоваться денежными средствами фонда капитального ремонта, потому что мы не можем собрать собрание, это проблема серьезная. И точно так же вопрос по размещению каких-то сервисов, магазинов. То есть собрать, убедить жителей о том, чтобы они проголосовали, если дом маленький, 30 квартир, это вполне реально, если в доме 300 квартир, это нереально, это очень сложно, поэтому этот механизм не работает. Иван Князев: Это уже не говоря о том, прошу прощения, что, наверное, какие-то палки в колеса будут вставляться вообще всей этой деятельности, потому что у застройщика, наверное, уже до того, как начал строить, вот как Тамара сказала, уже… Константин Крохин: Он уже все продал. Иван Князев: Да, уже все продал, и более того, за большие деньги, и совсем ему, ну никак не хочется теперь от этого избавляться и получать какие-то претензии в ответ. Константин Крохин: Застройщик в любом случае не на стороне жителей: он продал, ему выгодно продать хоть кому, хоть под какой вид деятельности, лишь бы продать. И вторая проблема, с чем я соглашусь с Александром, – то, что правоохранительные органы. Дело в том, что если бы они реагировали… Тут же ведь, еще раз повторюсь, вопрос не назначения помещения и вопрос не закона, а вопрос того, что закон не соблюдается. Контроль за алкогольным потреблением, за продажей несовершеннолетним осуществляют правоохранительные органы прежде всего, они проверяют продавцов, потому что продавцы тоже могут этот закон не выполнять, продавать малолетним, и так далее. То есть если бы правоохранительные органы реагировали, если бы они не крышевали эти точки «общепита», это по сути питейные заведения, и если бы это работало, то проблем было бы гораздо меньше. Но я согласен, что изменение, запрет на вот эти вот кафе и общепиты с малой площадью – это серьезный и правильный шаг, потому что это фиктивные заведения общественного питания. Тамара Шорникова: Будем слушать наших телезрителей, Нина из Санкт-Петербурга. Здравствуйте. Иван Князев: Здравствуйте, Нина. Зритель: Здравствуйте. Александр Толмачев: Здравствуйте. Зритель: Меня очень беспокоит наш дом. Вот в нашем доме где-то 550 квартир… Константин Крохин: Вот. Зритель: …из них официально мне ответили 59 коммерческих предприятий, это администрация московского района ответила. У нас и СОБР приезжал, и всех на землю ложили, все было, все! Александр Толмачев: У вас что там, наркопритон? Почему, что случилось? Тамара Шорникова: В связи с чем приезжал СОБР? Зритель: По поводу сауны, сами знаете, что там делается, в сауне. Александр Толмачев: В сауне моются, я не знаю, что там еще делают. Тамара Шорникова: Да, обычно так. А у вас что было? Зритель: Ну да, прямо сауна и все в жилом доме, прямо сауна, ага. А то вы не знаете, взрослые люди. Александр Толмачев: Я не знаю. Специально приедем в Петербург, посмотрим. Иван Князев: А вам сейчас Нина расскажет, что делают. Александр Толмачев: Послушайте, это обычное обвинение, когда человек не хочет, чтобы там что-то делалось, это понятно. Но судя по всему, жители опять же не хотят самоорганизовываться, она услышала от администрации, что у них слишком много нежилых помещений и вообще туда не лезьте, смысл ее послания в этом. Так возьмите, хотя бы в своем подъезде соберите людей, в подъезде собрать же можно? А она не может этого делать, ей проще, чтобы кто-то за нее сделал. Иван Князев: Сколько там жильцов? Константин Крохин: Триста. Александр Толмачев: Пятьсот квартир, из этих пятисот помещений… Иван Князев: И как? Константин Крохин: Как собрать? Иван Князев: Как же их собрать-то? Александр Толмачев: Подъезд пусть соберет, после этого подъезд напишет коллективную жалобу, и после этого администрация по-другому себя будет вести, а так ни о чем. Понимаете, надо людей учить последовательности шагов: не можешь собрать собрание в целом доме, собери собрание в одном подъезде, потом во втором, в третьем. Скорее всего, кого-то эта сауна устраивает. Иван Князев: Понятно, Александр. Тамара Шорникова: Нина, у вас такой номер пройдет? Зритель: Если бы сауна одна, у нас эти зоо…, где стригут собак, кошек… Тамара Шорникова: Нина, мы поняли, что у вас много организаций, от которых вы хотели бы избавиться. Что вы для этого делаете? Разговаривали с соседями? Иван Князев: Собирались с соседями вместе? Александр Толмачев: Нет, нет! Тамара Шорникова: Давайте послушаем Нину. Зритель: Соседи писали и на прямую, и на косую, и к Путину даже обращались по прямой линии… Александр Толмачев: Да при чем здесь Путин, если вы живете в своем доме и с соседями не хотите поговорить? Это вот халтурщики, это наши собственники не хотят друг с другом общаться. Тамара Шорникова: Да, давайте возьмем паузу и снизим градус в этой студии, посмотрим видеоматериал. «Какие организации в доме вам мешают?» – спросили мы у наших телезрителей, потому что явно это не только питейные заведения. Иван Князев: Ну и вот какие результаты. Тамара Шорникова: После обсудим. ОПРОС Иван Князев: Ну вот что говорят нам люди на улицах. А вот что пишут, Мурманская область, например: «Чем отличаются хостелы в жилых домах?» Марий Эл пишет: «Массово закроем «наливайки», все эти люди переедут к нам во дворы и в подъезды – нам оно надо?» Москва и Московская область: «Собрание собирается только через уведомление почтой, это дорого». Тамара Шорникова: Иркутская область, Иркутск: «Напротив нашего дома в 10 метрах находится ночной клуб более 5 лет, ничего не можем сделать, ночью шум и мат. Кого только ни вызывали». И соответственно Курганская область: «А что, власти не понимали угрозу для жизни жителей дома, когда давали разрешение на открытие тех же пивнушек в домах?» И вот сейчас мы возвращаемся, давайте к истоку про алгоритм открытия того или иного заведения сейчас в конкретном жилом доме. Какие инстанции должен пройти организатор и будущий владелец? Какие подписи и документы собрать? Константин Крохин: Для того чтобы открыть заведение, это может быть, скажем так, общественное питание либо магазин, он должен обратиться в районную администрацию, представить документы. Для того чтобы просто открыть заведение, достаточно соответствовать санитарным нормам и противопожарным. Для того чтобы продавать алкогольную продукцию, необходимо получить соответствующую лицензию, то есть ее выдают не каждому, не каждое предприятие, не каждый индивидуальный предприниматель может это сделать. Поэтому открытие магазина с правом продажи алкоголя – это очень серьезный шаг, и я выскажу свое мнение, почему вот в некоторых случаях даже говорится о том, что магазин загружается со двора, но вообще-то это запрещено. Если у магазина нет загрузки, отдельной от общего двора, этот магазин закрывается, ему не дают разрешение на открытие. То есть реакция надзорных органов очень важна. Проблема же питейных заведений, где по сути спаивают народ, потому что одно дело, когда это кафе или ресторан и человек закусывает, то есть культура питья… Да-да, культура питья очень важна. Если бы это происходило в общепите, значит, по какому-то поводу и так далее, было бы нормально, у них там есть туалет, они не ходили бы на улицу, не ходили бы в подъезд. Но вот эти упрощенные питейные заведения по сути крышуются местными коррумпированными правоохранительными органами. Поверьте, ни один такой магазин, ни одно такое заведение не будет существовать и открыто нарушать, и люди будут это видеть, и никакой реакции. Люди же жалуются, они же говорят, что они пишут жалобы, а реакция нулевая, потому что это коррупция на местах. Иван Князев: Константин, а вот такой вопрос. Как вы думаете, они крышуются, потому что все-таки правоохранительные органы, некоторые их представители хотят нажиться на этом, или все-таки их, этих заведений, настолько много, что просто каждое… Ну один участковый на район или один наряд ездит, представляете, сколько раз ему за ночь придется выезжать, что там кто-то напился, там что-то продали и так далее. Ну хорошо, даже если оштрафовали продавца или предпринимателя, ну это история постоянно… Просто у нас не хватит полицейских. Константин Крохин: Дело не в этом, я вам объясню. Проблема в том, что во многих регионах, во многих местах у нас единственный эффективный бизнес для предпринимателя – это торговля спиртным, то есть другие виды бизнеса там не работают. Второй момент: спиртное сегодня, так же как и в свое время табачные изделия, – это товар, который пользуется спросом. Соответственно, если предприниматель или какие-то группы, в том числе коррумпированные, думают, чем бы им заняться, открывают сауну, потому что это тоже рентабельный бизнес, то, о чем говорила женщина, и открывают продажу спиртного. Это самый рентабельный, с низкими издержками, и главное, что на это есть проверенный, стабильный спрос, и в этом опасность. Александр Толмачев: И высокая доля коррупционной составляющей. Иван Князев: К сожалению, это так, да. Александр Толмачев: Поэтому всем выгодно. Константин Крохин: Всем легче делиться, прибыль большая, и вся эта цепочка пищевая коррупции… Александр Толмачев: Было бы невыгодно, чиновники не давали бы добро. Вы же поймите, чиновник даст добро только тогда, когда он тоже понимает свою выгоду. Иван Князев: Но теперь вот не хотят давать добро. Давайте послушаем Ирину из Калужской области. Здравствуйте, Ирина. Зритель: Здравствуйте. Я из Калужской области, город Малоярославец. Вы знаете, у нас в нашем доме на первом этаже открыли кальянную. Куда мы только ни жаловались: в прокуратуру жаловались, мэру жаловались, в Роспотребнадзор жаловались, МВД постоянно вызываем, приезжают наряды. В кальянной дым такой стоит, что вот мы заходили туда с жильцами, там просто не видно лица рядом с тобой разговаривающего, – так они открывают окна, и этот дым весь валит во двор, дети на это все смотрят. Вообще это заведение работает до утра, выходят оттуда совершенно неадекватные люди, непонятно, чем еще они там занимаются. Тамара Шорникова: Ирина, а вы жаловались устно или письменно как-то подкрепляли? Зритель: Письменно, письменно. Вы знаете, другую вентиляционную они вывели не на крышу, а вывели во двор дома, прямо на первый этаж непосредственно, где стоят лавочки, гуляют мамочки с колясками. В общем… Иван Князев: Ирина, скажите, пожалуйста, а там вот прямо кальянная-кальянная, или что-то еще там? Зритель: Прямо кальянная-кальянная. Иван Князев: То есть алкоголь не наливают? Зритель: Нет, алкоголь там тоже наливают. Александр Толмачев: А скажите, в подвале или на первом этаже? Зритель: На первом этаже. Александр Толмачев: Труба выходит на крышу или нет? Константин Крохин: Во двор. Александр Толмачев: Во двор выходит? Зритель: Нет, труба выходит во двор именно на первом этаже. Константин Крохин: Нарушение. Александр Толмачев: В вашем доме примерно сколько квартир приблизительно? Сто, двести, триста? Зритель: Там, дом 7-этажный, одноподъездный, 4 квартиры, но там… стоят рядом. Александр Толмачев: Послушайте, делается… Прямо последовательно записывайте, что вам нужно сделать. Прямо сегодня соберете инициативную группу, проведете собрание через 10 дней, вам нужно собрать всего половину от собственников дома голосов. Дальше вы примете так называемые правила проживания, пользования имуществом и внутри дома, и вне дома, то есть на придомовой территории. Эти правила дальше повесьте им на стены кальянной и образец правил отправьте в жилинспекцию, после этого напишите претензию вначале им и с претензией напишите дополнение: «Если вы не будете исполнять правила, мы вас накажем в судебном порядке». После того как вас пошлют опять на три буквы, вы после этого имеете право обратиться в прокуратуру и в суд. Константин Крохин: Можно я еще прокомментирую этот случай? Тамара Шорникова: Да. Иван Князев: Да, конечно. Константин Крохин: В данном случае есть очевидное нарушение, на которое отреагировал бы Роспотребнадзор и закрыл бы это предприятие: не может вентиляция выходить на первый этаж, вентиляция должна быть на доме. И для того чтобы эту трубу вывести на дом, необходимо согласие собрания. Александр Толмачев: Согласие, конечно. Константин Крохин: Тут нарушение на нарушении. Александр Толмачев: Конечно. Константин Крохин: Но тем не менее никто не реагирует, понимаете? Тамара Шорникова: Потому что обойтись без этой сложной, длинной цепочки и просто в Роспотребнадзор позвонить? Константин Крохин: Да нет, простая жалоба в Роспотребнадзор, да. Я думаю, жалобы были, но, скорее всего, там идет прикрытие этого дела. Тамара Шорникова: Возможно, не туда. Иван Князев: Уважаемые гости, а я вот не зря спросил, только ли там кальянная или не наливают. Смотрите, а если вот, например, только кальянная, да пуска все что угодно, клуб по интересам, но это заведение говорит: «Приходите со своим, пожалуйста», – и превращается оно неизвестно во что. Вот если там только кальянная? Здесь уже ни о каком алкоголе речь не идет. И какие там нормы будут? Константин Крохин: Но сам по себе дым, когда он попадает не в отдельную систему вентиляции, а попадает… Александр Толмачев: …в общую. Константин Крохин: …в общую или на улицу, это уже нарушение. Александр Толмачев: Конечно. Константин Крохин: То есть я не говорю о том, что незаконная, нелегальная продажа алкоголя – это нарушение очевидное, его даже обсуждать не нужно. Иван Князев: Нет, а если не продажа, со своим пришел? Константин Крохин: Здесь нет, здесь просто кальянная, которая как бы законная, которая внутри себя, ходят люди и сами себе, как говорится, вред здоровью наносят. Но эта вентиляция не должна выходить ни во двор, ни в домовую, а здесь во двор, и это очевидное нарушение. Александр Толмачев: А местные жилинспекция и Роспотребнадзор не стали обращать внимание на то, что согласие всех собственников, потому что они должны на собрании согласиться, что к их стене приладят эту трубу, а это очень дорого и неудобно этим ребятам, поэтому, скорее всего, прикрыли. Иван Князев: Просто закрыли глаза. Александр Толмачев: Да. Константин Крохин: Закрыли глаза, да. Тамара Шорникова: Давайте послушаем Любовь из Самарской области. Здравствуйте. Иван Князев: Здравствуйте, Любовь. Рассказывайте, что у вас. Зритель: Здравствуйте. Александр Толмачев: Здравствуйте. Зритель: Я старшая дома, Центральная, 25, это Самара, дом 25-этажный. Я хочу очень сказать большое спасибо вам за то, что вы такой подняли вопрос, но все зависит от людей. Если у нас магазин был, торговал пивом в нашем доме, я собрала все подписи, сходила в администрацию, и магазин закрылся. Александр Толмачев: Молодец, правильно! Зритель: Все зависит от людей. Александр Толмачев: Молодец! Аплодируем вам! Тамара Шорникова: Да, спасибо вам за ваш опыт. Иван Князев: Спасибо большое. Несколько SMS еще, Тамара. Ленинградская область вот опять же: «Танцы, танцевальные классы на первом этаже – это ужас: дети орут, топают». Ингушетия пишет: «Добрый день. Надо запретить автомастерские у соседей, – даже такое бывает, целая автомастерская. – Пыль, краски отравляют воздух, свое здоровье теряем». Константин Крохин: Запрещены автомастерские, 50 метров от стены дома, просто запрещены. Александр Толмачев: Это норматив. Иван Князев: Там вот, пожалуйста. Константин Крохин: Вот, пожалуйста, контроль и надзор, вы понимаете? Иван Князев: Ингушетия вам. Тамара Шорникова: Давайте посмотрим еще две истории про неудобное соседство из Челябинска и города Реж Свердловской области. Подробности у нашего корреспондента Татьяны Григорьянц. СЮЖЕТ Иван Князев: Вот еще несколько историй. Кировская область: «В жилом 9-этажном доме ритуальное агентство, рядом двери в продуктовый магазин, так и живем». Самарская область: «В нашем доме на первом этаже 4 пивнушки», – ни много ни мало. Тамара Шорникова: Мы говорили о санитарных нормах, которые нужно соблюдать, если хочешь открыть то или иное заведение, которые не соблюдаются очень часто. А если говорить о градостроительных нормах, о нормах комфорта жизни в конце концов? Ведь каждое такое новое заведение предполагает еще и, например, новые парковочные места, которых на жителей не хватает. Иван Князев: Даже если оно законно работает. Тамара Шорникова: Вот это учитывается при открытии? Александр Толмачев: Давайте так. Значит, разделим. То, что нормы были в советское время, никаких машино-мест не предполагалось, считалось, что советский человек должен ехать только на общественном транспорте. Новые нормы появились только в 2006 году, то есть совсем не так давно, 13 лет назад, где говорится, что да, на одну квартиру, вначале там предполагалось одно машино-место, теперь на две квартиры одно, в разном городе по-разному есть норматив, примерно на одну квартиру одно машино-место для новостроящихся домов либо для старых объектов, которые полностью реконструируются, например, со сносом, тогда норма действует. Во всем остальном нормы не действуют. Цепляться за то, что у нас не хватает парковок, будьте любезны, дайте нам возможность захватить территорию для парковки, у нас существуют два законных права. Первое право: если вы в своем доме сумели оформить общедолевую собственность, вы ее можете использовать под парковочное пространство. Если вы придете в кадастровую службу, вы увидите, что у вас там уже этот участок есть. Второй вариант: если вы не оформили это, вы можете любую территорию города, которая ни за кем не закреплена, забрать себе только для объединений граждан, либо товарищества собственников жилья, либо жилищные кооперативы. Как это делается? Есть такая статья в Земельном кодексе 39.33, там говорится: «Для целей некапитальных (а парковка является открытым пространством, некапитальное) земля предоставляется без оформления права собственности, аренда бесплатна в пользовании, бессрочная в заявительном порядке», – все. Иван Князев: Нет, Александр, я уточню. Здесь речь, например, знаете о чем? Вот открывается такое заведение, работает вполне себе легально, все хорошо и по СанПиНам, и по квадратным метрам, и так далее, и пользуется популярностью, и приезжает 50 машин и паркуется где попало. И мало того, что ты живешь в этом доме и не можешь свою машину поставить, так зачастую они еще и на тротуары залезают. Александр Толмачев: Ну и что? Тамара Шорникова: Не дают проехать «скорой помощи». Иван Князев: Ни с коляской, ни с ребенком, ни «скорой помощи». Александр Толмачев: Ну ты же живешь в этом доме, ты должен смотреть, глаза-то открывать. Ты говоришь: «Ребята, как на нашей территории? Будьте любезны, платите деньги», – и сразу все выстроится. Иван Князев: В смысле? Кто кому должен платить? Константин Крохин: Я поясню. Тамара Шорникова: Как это законодательно урегулировать? Александр Толмачев: Очень просто. Константин Крохин: Сегодня у собственников есть такая возможность оформить придомовой земельный участок в коллективную собственность. Александр Толмачев: Да. Иван Князев: И шлагбаум поставить? Константин Крохин: Да. Если вы его оформили… Причем если раньше требовалось собрание 2/3 голосов, что очень сложно, сегодня достаточно заявления одного гражданина, собственника помещения в этом доме. В соответствии с этим заявлением орган исполнительной власти обязан провести кадастровый учет и оформить собственность на ваш дом. Как только прошли кадастровые работы, право собственности оформлено, теперь любое посещение постороннего автомобиля является разрешительным, то есть вы можете вот те правила, которые будут утверждены… Александр Толмачев: За деньги. Константин Крохин: …вы можете установить. Конечно же, в этих правилах устанавливается, что машины «скорой помощи», экстренных служб… Александр Толмачев: …бесплатно. Константин Крохин: …проезжают бесплатно в любое время и так далее. в отношении же посетителей каких-то заведений вы можете ограничить временем, ограничить количество и так далее. Александр Толмачев: Или десятикратным размером ставки, вот и все. Тамара Шорникова: А оформление вот этой территории в общедолевую собственность… Александр Толмачев: Три этапа… Константин Крохин: Заявительный порядок. Александр Толмачев: Да. Тамара Шорникова: Это заявительный порядок и бесплатно? Константин Крохин: Бесплатно. Тамара Шорникова: Потом не взимаются за это налоги? Константин Крохин: Нет, потом будет взиматься земельный налог в будущем. Тамара Шорникова: Так. Александр Толмачев: Нет-нет, Костя, не так. Константин Крохин: Сейчас не взимается. Иван Князев: А налог на прибыль? Александр Толмачев: Смотрите, у нас по Налоговому кодексу все, что находится в общедолевой собственности, земельный налог не взимается, ты полностью освобожден от земельного налога. Константин Крохин: На сегодняшний день. Александр Толмачев: Да, а я не думаю, что его изменят, чиновники сами же, они, что ли, для себя хуже сделают? Теперь заявительный порядок тогда нужен, когда у тебя уже проведены межевые работы за счет бюджета города, целый квартал размежеван. В основном у нас в стране примерно 70% размежевано территории, в Москве почти 95%. Константин Крохин: Москва, да. Александр Толмачев: Так вот когда ты говоришь, что я теперь просто заявитель, живущий в этом доме, хочу получить долю в земельном участке, ты просто заявление пишешь в службу Роскадастра или Росреестра, они сейчас объединенная служба, и тебе выдают на основании заявления это свидетельство, где написано: «Гражданин Иванов, собственник квартиры 50 квадратных метров плюс 1/100 доля в земельном участке таком-то». Но есть нюанс один. Люди обращают, говорят: «Мы обращаемся, нам дают отказы». Знаете почему? Потому что в заявлении есть такая графа, на основании какого решения чиновника предоставлена земля. Так вот надо людям объяснить, что не на основании заявления, вы должны писать следующее: «В силу закона, статья 16-я ФЗ №189», – понятно? Все. Тамара Шорникова: Давайте послушаем наших телезрителей. Наталия, Санкт-Петербург, здравствуйте. Иван Князев: Здравствуйте, Наталия. Зритель: Здравствуйте. Александр Толмачев: Здравствуйте. Зритель: Я живу на Чкаловском проспекте, у нас двор-колодец. На первом этаже находится «Дикси», и мы уже второй год подряд боремся, ну то есть пишем о том, что… Тамара Шорникова: Так это же хорошо! – спустился, купил продукты, здорово! Зритель: Все прекрасно, но холодильная установка выходит во двор… Невозможно, днем это еще не очень слышно, а это… рычит и рычит. Тамара Шорникова: Да, понятно, спасибо. Александр Толмачев: Это вот та история, которую нам рассказывали про вытяжку, это такая же история. Придется… Иван Князев: А хорошо, если еще и грузчики приезжают, особенно непонятно какие и что они там делают, они любят постоять покурить, поговорить… Александр Толмачев: Ну это неважно, кто-то и хулиганит, кто-то морду может набить, это ты не повлияешь, но ты можешь как собственник квартиры в этом доме повлиять на правила, во-первых, проживания, пребывания, обеспечения жизнедеятельности. И можете сказать, что у нас шум не должен превышать, например, 20 децибел ил 30 децибел. Вы сами это должны принять! А люди все думают, что за них Путин примет решение, генпрокурор, – никто не будет за вас принимать решение! Нашим телезрителям надо это объяснять. Константин Крохин: Александр, я бы справедливости ради сказал, что разрешительный порядок предусматривает в составе документации согласие собственников. Александр Толмачев: Да. Константин Крохин: Когда открывают магазин, никто не требует этого протокола. Александр Толмачев: Конечно. Константин Крохин: То есть эти граждане не давали согласия, они недовольны, но тем не менее фабрика работает. То есть если бы надзорные органы, если бы органы исполнительной власти на территории требовали согласие собственников, уверяю вас, бо́льшая часть вот этих вот гудящих внешних блоков, кондиционеров... Тамара Шорникова: …исчезли бы просто. Константин Крохин: Да, их бы просто не было, потому что они установлены незаконно. Александр Толмачев: Во всем мире это существует, но нигде этого шума нет, потому что есть некие правила, которые опять же не государство изобретает, а это изобретают сами собственники домов, а государство только подчиняется тому, что приняли. Потому что государство говорит: «Если ты не договорился, смотри закон», – а в законе говорится «принеси справку такую-то». Они и приносят такую справку. А может, она фальшивая? А справка-то есть. Тамара Шорникова: Зависит ли от количества квартир и проживающих людей количество голосов, которое нужно собрать, для того чтобы решить тот или иной вопрос? Александр Толмачев: Пятьдесят процентов. Константин Крохин: Пятьдесят процентов от количества голосов. Тамара Шорникова: Пишут многие, что в доме много квартирантов… Иван Князев: Всех не соберешь. Тамара Шорникова: …которые в принципе не открывают дверь на твои стуки, много алкоголиков, тунеядцев и так далее. Константин Крохин: Это проблема. Я еще раз вернусь: я считаю, что очень серьезный вопрос, который, к сожалению, государство и Министерство строительства и ЖКХ не поднимает, – это то, что сегодня существующие требования по кворуму останавливают активность жителей. Тамара Шорникова: Обойти их можно? Александр Толмачев: Можно, конечно. Константин Крохин: Ну как обойти? Вы должны 50%, вы должны с первой, со второй, с третьей попытки обойти, то есть вы должны 50%. Тамара Шорникова: «Можно, конечно» – как? Александр Толмачев: За деньги. Иван Князев: А-а-а. Александр Толмачев: Если вы меня наймете, я научу вас тысяче способов. Тамара Шорникова: Бесплатно в эфире расскажете? Александр Толмачев: Бесплатно нет. Константин Крохин: Я вам расскажу зарубежный опыт. Так же, как у нас в акционерном законодательстве, если в первый раз мы не получили кворума, второй кворум меньше, условно говоря 30%. Иван Князев: Это быстро можно сделать: раз кворум, на следующий день второй, третий и так далее. Александр Толмачев: Но пока этого нет у нас в законодательстве. Константин Крохин: Пока этого нет. Иван Князев: Смотрите, уважаемые гости, многие уже эксперты, я просто читаю различные средства массовой информации, пишут, что на самом деле этот законопроект все-таки носит такую долю пиара. Константин Крохин: Популистский, конечно, характер. Иван Князев: Популистский, потому что, с одной стороны, десятки тысяч заведений у нас по стране закроются, могут попасть под него, в том числе, кстати, и в Москве на Тверской даже есть такие заведения. Тамара Шорникова: Маленькие крафтовые барчики на два стула, абсолютно легальные заведения. Иван Князев: Да даже и барчики, и магазины, где действительно все-таки все прилично, и не пройдет он. Александр Толмачев: Нет, он пройдет, скорее всего, это будет новая коррупционная составляющая, просто будут приходить конкретные ребята, которые будут говорить: «Мы вот тут можем вас закрыть, если не заплатишь вовремя деньги». Это же просто дополнительная коррупционная составляющая. Я, например, этот законопроект только так рассматриваю. Иван Князев: В смысле как, если его приняли? Тамара Шорникова: То есть мы вам на бумаге дорисуем квадратные метры? Александр Толмачев: Слушайте, конечно, а вы думаете… Иван Князев: Их припишут? Александр Толмачев: А вы думаете… Вы когда не задумывались, почему возле каждого инспектора всегда 3–4, 5–10 посредников? Догадайтесь с первого раза, зачем они нам нужны, и хорошо живут. Иван Князев: Это хороший вопрос. Константин? Константин Крохин: Я соглашусь здесь с Александром в том смысле, что если у нас надзорно-контрольная функция страдает, эффективно не работает… Александр Толмачев: Конечно. Константин Крохин: …какой бы вы закон ни принимали… Александр Толмачев: …толку никакого. Константин Крохин: …толку не будет. Тамара Шорникова: Полномочия по этому закону, по инициативе этой, пока что планируется отдать снова в регионы, как обычно, где сами смогут устанавливать различные ограничения, запреты полные, например, в данном случае на продажу алкоголя в домах. Как вы думаете, что может начаться в регионах? Константин Крохин: Это и есть коррупционная составляющая. Александр Толмачев: Конечно. Константин Крохин: То есть они, значит, пропиарились, сказали, что хорошая инициатива, эксперты сказали, что есть проблема алкоголизма, давайте с ней бороться, а потом отдали в регионы. Иван Князев: Разбирайтесь сами. Константин Крохин: А регион подумает, посмотрит на статью бюджета, какие доходы он получает с малого бизнеса… Александр Толмачев: Надо дополнительные еще. Константин Крохин: …и посмотрят, скажем, чиновники на местах и полиция, что у них произойдет. И уверяю вас, это будет саботировано. То есть нельзя… Этот вопрос очень важный и понятный, это вопрос здоровья населения, здесь нет у нас как бы такого, что в одном регионе у нас к здоровью относятся вот так, а в другом вот так. Если уж мы решили запретить табак и его рекламу, значит… Александр Толмачев: …везде. Константин Крохин: …и здесь нужно, должно быть везде, это федеральное правило, федеральный закон. Иван Князев: То есть это получится такая же история, как с временем продажи алкоголя в разных регионах? Александр Толмачев: Конечно. Константин Крохин: Да. Иван Князев: Примерно так же, где-то с 11, где-то с 10, где-то с 8… Константин Крохин: Где-то соблюдается, где-то не соблюдается. Тамара Шорникова: Ну и все-таки тоже такой, что называется, обходной маневр. Если не получается остановить беспредел, можно попробовать его возглавить. Можно ли как-то выгодно сотрудничать с неудобными соседями? Например, не получается долго и муторно бороться с магазином, может быть, как-то возможно начать получать от этого прибыль, от нахождения этого магазина в доме? Александр Толмачев: Вот, это правильная мысль, такая мысль должна у всех нормальных управляющих, домуправов, председателей кооперативов и товариществ возникать, что воздействовать можно только рублем на бизнес. Ты приходишь и говоришь: «Ребят, да нет проблем, мы так рады, что вы у нас открылись со своим алкогольным баром, с сауной! Только за парковку теперь будет цена не 5 рублей, а 5 тысяч рублей», – и все. Иван Князев: «И детскую площадку рядом поставьте». Александр Толмачев: Да, и моментально все исправляется. Это называется способом торговли. Константин Крохин: Я бы еще добавил, правильно, вообще правильно и в экономике, всегда правильно сотрудничать, то есть чтобы стороны не воевали. Но если бы сами местные органы власти уважительно относились к правам собственников и учитывали их решения, помогали проводить собрания, тогда бы и коммерсанты вели себя гораздо приличнее, понимаете? То есть тут нужно поменять парадигму, органы власти должны сказать, что хозяин в доме – это житель, а не коммерсант, а не полиция, а не… Тогда, вот после этого и коммерсанты будут уважать, и жители поймут, что можно решать многие проблемы путем диалога. Иван Князев: Прежде чем итоги подведем, я немножко уточню. Томская область спрашивает: «А как быть с подвалами?» Вот если мастерская в подвале, там немножко другие нормы? Александр Толмачев: Нет, там проще… Константин Крохин: Там проще запрещать, там очень многое запрещено. Александр Толмачев: Да, скорее всего, это была долевая собственность, которую город так закрыл глаза и продал как свою городскую собственность. В этом случае можно вообще этот подвал отнять или с этой мастерской же договориться, сказать: «Слушай, или мы отнимем, либо ты у нас будешь сидеть на аренде, но при каких-то условиях, чтобы вот это не шумело, а это вот тут было тихо», – все. Константин Крохин: Но в подвалах многие виды деятельности, включая торговлю, общепит, медицинские услуги, они запрещены. Александр Толмачев: Да, это так. Константин Крохин: Их просто закрывает Роспотребнадзор. Иван Князев: Ну вот в Томске мастерская. Тамара Шорникова: Итоги, в общем-то, подвели, никто не отстоит наши права, кроме нас. Александр Толмачев: О! Правильно. Тамара Шорникова: Эту тему мы продолжим обсуждать в вечернем эфире, наши коллеги к ней вернутся, у вас будет еще один шанс высказать свое мнение и рассказать свою историю, задать волнующий вас вопрос. А мы поблагодарим экспертов в дневном «Отражении». Иван Князев: Да, сегодня днем с нами эту тему обсуждали Константин Крохин, председатель Союза жилищных организаций, и Александр Толмачев, заместитель председателя Союза юристов Москвы. Спасибо вам большое. Тамара Шорникова: Спасибо вам большое. Константин Крохин: Спасибо. Александр Толмачев: Обращайтесь.