Марианна Ожерельева: В эфире программа «ОТРажение». Сейчас поговорим о спорте. Российские дзюдоисты выиграли медальный зачет турнира Большого шлема в Улан-Баторе. Это, кстати, первое международное выступление наших атлетов после Олимпиады. Спортсмены выступали в статусе нейтральном и под флагом Международной федерации дзюдо. Стоит ли ожидать полноценного возвращения российских атлетов на международную арену? Обсудим сейчас с экспертом. В нашей студии, спасибо, что пришли, Сергей Дадыгин, спортивный обозреватель. Подскажите, все-таки это такая разовая история и подыграли, сейчас дзюдо мировой спорт, вот поэтому, пожалуйста, приходите к нам участвуйте, или ждем продолжения и наши спортсмены все-таки будут удостоены того, чтобы выступать? Сергей Дадыгин: Ну, мы, конечно, надеемся на лучшее. Рад за дзюдоистов, что их допустили к международным турнирам. Есть вероятность, что и наших теннисистов, которые выступают в настольном теннисе, также допустят к участию в крупных международных соревнованиях, это Международная федерация настольного тенниса примет решение в июле, в середине июля. В общем, шансы есть. А так в принципе ничто не мешает нашим спортсменам выступать в турнирах, где будут представители Китая, Индии, Пакистана, других стран Азии и, может быть, Латинской Америки, Африки. Я знаю, что вот «Игры дружбы» состоятся в Казани тоже в конце июня – в июле, там достаточно будут представительные соревнования по водным видам спорта. В общем, я думаю, что, конечно, пережить сложно вот эту изоляцию спортивную, будем честны... Марианна Ожерельева: Ну как можно не выступать? Ты же теряешь форму. Более того, смотрите, Чемпионат мира по хоккею пропустили уже? Пропустили. При этом российские хоккеисты, и вратари, и нападающие, выступают за американские клубы, что тоже очень интересно. То есть кому-то, получается, разрешили, кому-то нет. Вот вы сказали сейчас о теннисе, решение будет приниматься, – у вас какие ожидания? Потому что по дзюдо тоже так изначально говорили: ну надо же, свершилось все-таки, допустили. Сергей Дадыгин: Ну, я оставляю оптимистом, потому что в настольном теннисе, к сожалению, мы не котируемся так высоко, как в хоккее с шайбой, т. е. выиграть золото на Чемпионате мира ну практически нереально. Марианна Ожерельева: То есть, вы знаете, из-за того, что мы слабее в этом виде спорта, поэтому и допускают? Но дзюдоисты тогда, получается, сломали все правила, медальный зачет выиграли. Сергей Дадыгин: Ну, дзюдоисты... Ну, давайте так расставим точки над «i». Турнир, который состоялся в Улан-Баторе, он в принципе представительный, но там не было суперзвезд мирового класса. Наши дзюдоисты были сильны лет 5–6 назад, просто была настолько суперкоманда у нас, мы могли выиграть практически в каждом весе, в каждой весовой категории. Там пришел Эцио Гамба, такой известный итальянский тренер. А вот, скажем, последнюю Олимпиаду, которая была в Токио, там уже ниже ожиданий выступили наши дзюдоисты, хотя надежды были, мы знаем, что президент России Владимир Путин сам занимался дзюдо, к этому виду спорта у нас очень пристальное внимание со стороны и наших депутатов, и спортивных чиновников. Ну вот сейчас все-таки надо подтянуться в дзюдо. А вот вы про хоккей сказали. Дело в том, что есть разные международные спортивные организации. Вот Чемпионат мира проводит Международная федерация хоккея на льду, а Национальная хоккейная лига курируется, там руководит всем, это частная организация, которая не подчиняется регламентам и правилам Международной хоккейной федерации, поэтому там во главе угла стоят деньги. И вот выгодно, чтобы Овечкин играл за «Вашингтон», потому что он звезда мирового уровня, он будет забивать много шайб и заполняться будут трибуны, неважно, в «Вашингтоне», в «Питтсбурге», все, Овечкин будет играть, Малкин и т. д. А Чемпионаты мира по хоккею – это немножко другое. Марианна Ожерельева: Вы очень интересный провели водораздел, потому что тут же к Баху тоже были вопросы, все-таки говорят: либо вы политический функционер, либо вы за спорт. Он же сказал, как-то так намекнул, что если ситуация разрешится мирным путем, то, возможно, российские спортсмены вернутся в международные соревнования. Все-таки нынешняя ситуация показывает, что могут не разрешить, могут не допустить и всячески будут, ты сколько угодно это обжалуй. Как вы думаете, здесь возобладает именно политика либо действительно спорт, который всех все-таки призван объединять? Сергей Дадыгин: Я думаю, что возобладает политика, к сожалению. Марианна Ожерельева: Почему? Сергей Дадыгин: Потому что так устроен нынешний мир. Вот посмотрите, сначала одна федерация не допустила наших спортсменов, потом другая, третья. И если вдуматься, то видно, что многие федерации как бы действуют по звонку сверху. Вот Международный олимпийский комитет рекомендовал не допускать российских спортсменов к международным соревнованиям, примерно где-то уже прошло месяца три, наверное. Причем под козырек взяли даже те международные спортивные федерации, которые вообще не принимают участие в Олимпийских играх, типа шашки, шахматы... Это очень странно – вот они-то почему? Они прикрываются тем, что рекомендовал им МОК, – да МОК не мог им рекомендовать, вас вообще МОК не допускает к Олимпиадам. То есть ясно, что это политика. И вот я общался с разными представителями, спортивными чиновниками и нашими, и даже зарубежными: говорят о том, что вот как только будет близок момент перемирия в этой военной спецоперации, тогда могут быть пересмотрены вот эти вопросы допуска, в т. ч. и наших футболистов и баскетболистов. Потому что сейчас ведь очень важно, успеют ли наши спортсмены, которые рассчитывают принять участие в Олимпиаде 2024 года, принять участие в квалифицированных турнирах. Вот если они не примут участия, то они не наберут достаточного количества очков и просто лишатся Олимпиады. Вот это будет, конечно, ужасный удар по амбициям, по перспективам наших спортсменов. Очень хочется, чтобы вот так не случилось. Марианна Ожерельева: Сергей Викторович, а если все возвращается, российские спортсмены тоже, все будет как до 2014 года, и флаг будет, и гимн будет? Сергей Дадыгин: О-о-о... Марианна Ожерельева: Или об этом даже и мечтать теперь не надо, это на долгие годы вперед, вот такая история, нейтральный флаг, выступаем под какой-то конкретной организацией спортивной? Сергей Дадыгин: Вы знаете, с флагом и гимном, я думаю, тянуть будут до последнего, потому что... Знаете, история учит нас, давайте оглянемся назад: вот уже изоляция постепенно так началась с 2014 года, и под любым предлогом... Как будто там многие наши спортсмены нарушали антидопинговые правила... Да, это было в Сочи, покаялись. Потом опять перед Олимпиадой в Пхенчхане вообще лишили страну флага и гимна, страна не могла выступать вообще под названием «Россия», это вообще удивительно. Вот я думаю, что тогда уже была разработана некая стратегия, как будут относиться к российским спортсменам, сейчас мы видим продолжение этой истории. Тут главное, чтобы допустили к стартам, вот пусть в нейтральном статусе... Марианна Ожерельева: Пусть так, да? Сергей Дадыгин: ...а дальше уже наши и юристы спортивные, и представители России в международных спортивных организациях будут работать над тем, чтобы вернуть и флаг, и гимн. Марианна Ожерельева: Звонок у нас есть, из Нижегородской области Александр. Здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Могу говорить, слышно? Марианна Ожерельева: Да, слушаем вас. Зритель: Вот очень сильный удар международные все организации, страны ударили по спортсменам, по спорту, по людям по нашим. Но еще больший удар мы получили от нынешней власти. Почему сейчас наши дети, мы сами, ветераны, пенсионеры – почему мы даже в первенстве района, почему у нас ничего не проводится? Можно вот, так сказать, эти вопросы еще... ? Марианна Ожерельева: Спасибо, Александр. А это же важно, проводить внутренние соревнования, забеги какие-то, все что угодно. Вот надо этот поднимать спортивный дух? И если уж вы не можете выступать там где-то, то давайте устроим соревнования профессиональных фигуристов и просто дадим детям, которые хотят в будущем стать таковыми, возможность побыть с ними рядом, например. Необходима ли сегодня популяризация спорта, раз уж вот такое колоссальное давление и действительно про спорт можно на какой-то период забыть? Сергей Дадыгин: Ну, я понимаю озабоченность телезрителя, который сейчас звонил и говорил. Не знаю, откуда, из какого города или области, но совершенно точно в разных регионах страны проводятся и массовые соревнования. В Москве совсем недавно, вот буквально в выходные, такое прямо шоу было с участием Александра Овечкина, который в футбол сыграл... Марианна Ожерельева: Гол забил, да. Сергей Дадыгин: Да, забил гол победный за «Динамо». Марианна Ожерельева: За «Динамо», да. Сергей Дадыгин: Вот, и Алина Загитова вышла в роли боксерши с Олегом Саитовым, мастер-класс ейпреподалолимпийский чемпион. То есть какие-то моменты популяризации спорта... Марианна Ожерельева: Но это Москва. Сергей Дадыгин: Да, но я знаю, что в Казани проходят, там где-то в Мордовии стадион хороший, там тоже проводят легкоатлетические соревнования. В принципе на местах это есть. Я думаю, что озабоченность телезрителя, может быть, он живет в таком месте, где фактически... Марианна Ожерельева: Нижегородская область. Сергей Дадыгин: В Нижегородской, вы знаете, в самом Нижнем Новгороде достаточно много соревнований, потому что спортивный город... Марианна Ожерельева: Спортивный город? Сергей Дадыгин: Спортивный город: там хорошая футбольная команда, хоккейная. Валерий Шанцев много лет возглавлял этот регион, я знаю, что в Нижегородской области пожаловаться жители области не могут на то, что к спорту там равнодушна власть, не могут. Марианна Ожерельева: Сергей Викторович, пишут нам оттуда же: «Где стадионы?» Стадионы там есть? Не была, не могу сказать. Сергей Дадыгин: Огромный стадион построен к Чемпионату мира по футболу 2018 года, прекрасный стадион. И команда «Нижний Новгород» по футболу в этом сезоне играла в Премьер-лиге достаточно успешно, осталась в высшем нашем дивизионе, сменился тренер, Александр Кержаков был, на минуточку, главным тренером этого клуба, бывший зенитовец, так что... Сейчас другой тренер. Нет-нет, Нижний Новгород, ни в коем случае нельзя сказать, что вообще забыли про спорт, в т. ч. массовый. Марианна Ожерельева: То есть мероприятия проводим, проводить надо. Сергей Дадыгин: Проводим. Марианна Ожерельева: Давайте теперь о соревнованиях. Хоть вы и сказали, что мы можем соревноваться, Казахстан, Индия, Китай, допустим, этот регион тоже брать. Но для спортсмена все-таки главный старт его жизни, карьеры – это все-таки Олимпийские игры. Вы сказали, что можем недосчитаться очков. Вот сегодня какая-то критическая отметка, или еще время для того, чтобы отыграть и наши спортсмены приняли участие в соревнованиях, которые приведут их к Олимпиаде следующей, у нас есть в запасе? Или уже как-то время тикает? Сергей Дадыгин: Время еще есть, потому что основные отборочные соревнования будут проходить в 2023 году. Сейчас, в 2022-м, в отдельных видах спорта уже начинаются такие квалификационные соревнования. Вот, кстати, наши дзюдоисты смогли набрать необходимые очки для продолжения участия в Олимпиаде, это, так сказать, один из отборочных этапов. Так что вот очень важно, чтобы в 2023 году и во второй половине 2022-го наши спортсмены допускались хотя бы в нейтральном статусе к участию в этих отборочных соревнованиях. Марианна Ожерельева: Не согласны с нами из Москвы: «Почему мы должны участвовать в Олимпиаде без гимна и флага? Если не позволяют, не участвовать или развернуть флаг России без оглядки на санкции», – пишет нам Алексей. Как вы считаете, а может быть, правда не участвовать и эти деньги, которые идут сегодня на поддержку спортсменов, например, на строительство тех же стадионов, в детский спорт? Начинать с того, что будем строить больше стадионов бесплатных, больше возможностей для детей, кружки, секции какие-то? Может быть, перенаправить это все? Или не надо вот таких резких мер? Сергей Дадыгин: Вы знаете, это все популизм. Вот я читал на одном из спортивных сайтов, мой коллега вдруг предложил отнять у олимпийских чемпионов Токио, Хельсинки 1952-го, 1956-го, 1960-го пожизненные такие олимпийские стипендии, это 52 тысячи. Вячеслав Фетисов, который был в свое время руководителем Росспорта, пробил эти стипендии... Марианна Ожерельева: Выплаты, да. Сергей Дадыгин: Они начинались с 15 тысяч, а сейчас стали 52. Вот это вот совершенно мне не понятно, зачем отбирать у наших заслуженных ветеранов деньги, для того чтобы перенаправить их в массовый детский спорт. Не надо. Мне кажется, у нашего государства достаточно денег, для того чтобы массовый спорт просто финансировать из государственных источников. Вот тут надо просто понимать людям – надо и то и другое, надо поддерживать наших заслуженных ветеранов, олимпийских чемпионов, наоборот, чтобы люди в 60, в 70 лет нормально жили, они прославили нашу страну. Я считаю, что здесь надо спокойно делать все, чтобы у нас были новые спортивные секции... Вот сейчас новые виды спорта появляются в программе, приняли решение, что спортивное двоеборье лыжное у нас исчезает из программы Олимпийских игр, а появится вот такой ски-альпинизм, т. е. у нас в гору будут карабкаться все спортсмены с лыжами в рюкзаке или на плечах, будут преодолевать: значит, забрались на гору, а потом спускаться с крутой горы. Ну, такой странный очень вид спорта, на мой взгляд, но Международный олимпийский комитет принял такое решение. Значит, надо готовить вот таких спортсменов. Марианна Ожерельева: Было бы где. Звонок из Хакасии. Сергей, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Марианна Ожерельева: Слушаем вас. Зритель: Вопрос вот в чем. Я смотрю передачу. Конечно, это все хорошо, и много сейчас делается, и сказано сейчас, что в крупных городах проходят и конкурсы, проходят мероприятия. Но давайте будем говорить о том, что мы же не все живем в крупных городах. И сегодня в малых городах, в районах практически все занятия спортом, секции переведены на платную основу, и нам приходится, допустим, кто-то может заплатить за участие ребенка, кто-то не может. В мою бытность детства, мне 62 года, у нас были все спортивные площадки, были коробки хоккейные, футбольные, и не секрет, что много хороших ребят выходят именно, будем говорить, с регионов. А сегодня кто может заплатить, тот проходит, кто не может, не проходит. Марианна Ожерельева: Спасибо, Сергей, это очень важная тема. Если честно, действительно, это присутствует сегодня: если ты хочешь быть фигуристом, ты можешь заниматься в бесплатной школе, но, чтобы показать какие-то результаты, ведь необходим тебе тренер дополнительно, и это будет совершенно частная история. Сергей Викторович, вот это массовая история? То есть невозможно стать чемпионом, если ты занимаешься только при какой-то бесплатной спортивной школе? Сергей Дадыгин: Большая проблема. Более того, вот я вернулся из Сухуми, в Абхазии был, буквально пару дней назад вернулся, и летел в самолете, кстати, с молодым человеком, который занимался футболом в Нижнем Новгороде, вот уже у нас... Марианна Ожерельева: Так. Сергей Дадыгин: Так вот он рассказал, что для того, чтобы... Он просто вот мечтал стать футболистом. И когда дело дошло до того, что он мог играть уже за дублирующий состав, в дубль попасть клуба «Нижний Новгород», тренер обратился к его отцу и сказал, что за это надо заплатить очень крупную сумму, иначе в дубль не попадет. Вот не буду афишировать, не буду называть, что за секция... Марианна Ожерельева: Ну это же коррупция? Сергей Дадыгин: Да, ну это вот, понимаете... И я поверил этому парню, потому что он об этом рассказывал с такой болью, говорит: «У моего отца не было денег, чтобы заплатить». Там просто я услышал сумму, я немножко просто удивился, это в Нижнем Новгороде, это не в Москве. Марианна Ожерельева: Сотни тысяч? Сергей Дадыгин: Да, больше, больше гораздо. Марианна Ожерельева: Как с этим можно бороться и как можно повлиять? Строить больше бесплатного? Но возникает вопрос, кто будет тренировать. Как выращивать спортсменов, которые потом будут твою страну продвигать и заявлять о ней на международной спортивной арене? Это же должна быть поддержка, и это точно должно быть бесплатно. Сергей Дадыгин: Да, это должно быть бесплатно, вот как в Советском Союзе. Марианна Ожерельева: Почему сегодня это поставлено на финансирование такое частное, отдельное? Сергей Дадыгин: Ну потому что мы перешли на совсем другие рельсы, т. е. у нас любой вид спорта, понимаете, уже поставлен на коммерческую основу. В хоккее, чтобы попасть в молодежную команду, там надо, папе надо купить, естественно, амуницию своему ребенку, коньки, клюшки и т. д., спортивную форму. А потом, если у него есть талант, еще надо, чтобы взяли в команду. То же самое тренеры в этих вот юношеских, молодежных командах, там тоже, к сожалению, есть коррупция, об этом кричал и Вячеслав Быков, наш знаменитый хоккеист и тренер. Его сын мог попасть в молодежную сборную России, а вот из-за этих вещей Вячеслав Аркадьевич сказал: «Нет, я не буду играть в эти игры», – в результате его сын стал выступать за сборную Швейцарии... Марианна Ожерельева: ...где он и проживает. Сергей Дадыгин: Да, где он и проживает. Так что с этим надо бороться, с этим надо что-то делать, потому что так не должно быть. Марианна Ожерельева: Поддержка молодежи. Вот в условиях, мы все-таки отталкиваемся от того времени, которое есть сейчас, что делать нынешним спортсменам? Ведь некоторые говорят: «Пусть не выступают», – мы же тоже это обсуждали, ну не выступают и все. А чем это чревато? А еще сегодня в прессе, причем зарубежной, когда был Чемпионат мира по хоккею, очень много было сообщений, что все-таки лишиться такого соперника, как команда России по хоккею, – это все-таки сделать себе хуже, а не им хуже. Вы с этим согласны, что если мы не будем выступать, то все-таки и нам плохо, но и им тоже от этого несладко? Сергей Дадыгин: Конечно, им несладко. Вы сейчас сказали про хоккей, а буквально на днях, вчера завершился Чемпионат мира по синхронному плаванию, где наших замечательных синхронисток не было. И в результате все эксперты, которые объективно смотрят на ситуацию, они сказали, что чемпионками стали японки, они выиграли в соло, в дуэте, но это все равно... Были ошибки, видимые даже невооруженным глазом. Там все обсуждали даже не выступление спортсменок, а то, что американка Анита Альварес после выступления вдруг отключилась, пошла ко дну, ее спасла тренер. Она испанка по национальности, но тренер, Фуэнтес ее фамилия, она спасла Аниту, просто стала героиней. Вот, понимаете, выступали бы российские спортсменки, мы бы опять взяли все золото и все бы говорили: «Ну сколько можно, опять Россия!» 24 года российские синхронистки выигрывали Чемпионаты мира, а сейчас, да, мы не выступали, поэтому победили японки, китаянки выиграли в каком-то виде. И вот в одном из видов выступали в групповых упражнениях итальянки и стали призерами – а кто их тренировал? Наши опять спортсменки, у нас семикратная олимпийская чемпионка Светлана Ромашина была одним из тренеров этой команды в групповых упражнениях. Так что пока уровень несопоставим. Марианна Ожерельева: Но мы продолжаем надеяться на лучшее и все-таки ждем, что действительно осенью будут приняты какие-то решения по спортивным организациям и российские спортсмены окажутся на арене. У нас буквально 30 секунд – за это время сами-то силы не растеряем? Все-таки не соревнуемся, но готовимся? Сергей Дадыгин: Да, мы готовимся, и все понимают, что надо быть к часу X во всеоружии: надо подготовиться, успокоиться. И сейчас очень важно, что вот наше государство дало понять, что не бросят спортивные чиновники спортсменов и супервысокого класса, элитных, и тех, кто только стучится в двери сборной. Я думаю, все наладится. Марианна Ожерельева: Спасибо большое! Прекрасная, мне кажется, финальная фраза. С нами в студии был Сергей Дадыгин, спортивный обозреватель. Говорили о том, что российских спортсменов все-таки допускают на международные соревнования. Увидимся завтра в 13 по Москве. Сергей Дадыгин: Всего доброго.