Иван Князев: Тема вот какая. Кто любит позависать в социальных сетях и мессенджерах вчера столкнулись с проблемами, ну я в том числе: перестали работать WhatsApp, Facebook, Instagram. Прервалась связь в рабочих, семейных, школьных, во многих других чатах. При этом сильно нагрузились другие приложения. В общем, многие занервничали. Марина Калинина: Сбой показал нашу зависимость от этих технологий. Так ли мы беспомощны, или можно все-таки как-то без них прожить? И почему слишком полагаемся на эти технические устройства и системы? Иван Князев: Денис Терехов у нас сейчас на связи, генеральный директор агентства «Социальные сети». Здравствуйте, Денис Эдуардович. Денис Терехов: Добрый день. Иван Князев: Денис Эдуардович, вот хотелось бы понять, сами уже, да, мы в том числе прямо сейчас сказали, что чаты постоянные, школьные, рабочие, еще какие-либо. Насколько вот сильно мы интегрированы уже как общество во все эти социальные сети, мессенджеры, зависимы от гаджетов? Денис Терехов: Понимаете, вот интернет в какой-то момент перестали писать с большой буквы, потому что интернет – это как, не знаю, электричество, вот мы перестали его замечать. Вот раньше, чтобы выйти в интернет, вы должны были подключить коробку, она бурчала, как робот R2-D2 из «Звездных войн», и появлялся интернет. А сейчас мы просто открываем браузер или мессенджер и мы уже в интернете, непонятно вообще, где… Вот сейчас я с вами через интернет, например, связываюсь, хотя мы вроде бы как в телеэфире находимся. Поэтому, конечно, отключение ключевых, что ли, социальных сетей, самого популярного мессенджера WhatsApp – это, конечно, ну как если бы вообще в мире взяли и вырубили бы электричество. Иван Князев: А вот это, кстати, очень интересное сравнение с электричеством. Потому что вроде когда-то, когда-то мы могли обходиться без электричества, наши предки. Но сейчас даже уже без этого вообще жизнь немыслима. Получается, с этими всеми приложениями та же история? Денис Терехов: Слушайте, электричество – это ведь не про свет и не про то, что вы не можете ноутбук зарядить. Электричество – это в том числе, например, про критическую инфраструктуру, про то, что канализация может встать и т. д., то есть электричество – это много про что. Интернет сейчас, я бы сказал, даже больше, чем электричество. Дело в том, что, не знаю, скажем, еще 100 лет назад инфраструктурой считали дороги или, не знаю, мосты, а сейчас инфраструктура – это коммуникации. Вот сам факт нашего с вами разговора – это уже в каком-то смысле инфраструктура. Не знаю, Сингапур и Гонконг очень маленькие государства, но они за счет инфраструктуры и коммуникаций построили все свои бизнесы. И при этом, конечно, очень многие люди остались без рук. Вы знаете, я с таким почти садистским удовольствием наблюдал, как мои консервативные друзья, значит, появлялись в Telegram, как вы знаете, в Telegram же пишут кто-то из ваших знакомых, кто там раньше не был, завел аккаунт, потому что все начинали из WhatsApp переходить в этот мессенджер… Иван Князев: А вы не первый, кто об этом сегодня рассказываете. Денис Терехов: Да-да-да. Иван Князев: Мы сегодня всей редакцией это обсуждали, когда у нас какие-то совершенно далекие знакомые: «О, здравствуйте, я присоединился к Telegram». Даже не знаешь таких людей. Денис Терехов: Главные дивиденды собрал Павел Дуров, сам того не желая, вот от этого сбоя. Иван Князев: Около 50 миллионов, по-моему, да, новых пользователей появилось? Денис Терехов: Да, совершенно верно. Но знаете, есть же конспирологическая версия, что это, я не знаю, злые американские империалисты, ну если говорить техническим языком, пропали DNS. Мы же когда хотим зайти в Facebook, мы же не набираем там 101.105.25.48, какую-то непонятную строчку, мы набираем facebook.com или instragram.com, даже ничего не набираем, иконку нажимаем в приложении. А на самом-то деле это вот такие маленькие роботы, они за нас набирают вот эти DNS-сервера, ну я так пытаюсь простым языком объяснить, что происходит, то есть сопоставляют вот это имя сайта с сервером, где находятся, собственно, наши данные и еще данные. И вот есть версия (я закончу, очень коротко), что злые американские империалисты взяли и отрубили вот это, чтобы поставить Facebook на место. Марина Калинина: Ну так Цукерберг потерял там несколько миллиардов… Иван Князев: Около 7 миллиардов он потерял. Марина Калинина: И две строчки в рейтинге Forbes. Иван Князев: Да. Денис Терехов: Ну послушайте, когда ты имеешь дело с подобными историями, ты, конечно, рискуешь, потому что, конечно, здесь ведь не вопрос, условно говоря, не знаю, IT-безупречности, что ли, Facebook. Очень много в любой стране находится вещей, от которых Facebook зависит, в частности от того, как распределяются эти самые DNS, о существовании которых, я думаю, большинство наших зрителей вообще никогда не подозревало. Иван Князев: Вот интересный момент, вот мне нравится эта конспирологическая версия, – ведь потерял-то не только Цукерберг несколько миллиардов, не только родительские чаты и т. д., и т. п., но рекламный же рынок тоже серьезно пострадал. Марина Калинина: В принципе на весь мир распространились эти потери. Иван Князев: Да. Теоретически, если кто-то намеренно решит грохнуть вот эти все мессенджеры и социальные сети, ну случится ли коллапс нашей жизни? Денис Терехов: Ну смотрите, для начала: мессенджеров много, и я думаю, что у всех существует минимум про запас еще какой-нибудь Viber, к примеру, даже те, у кого, например, нет Telegram. Я думаю, что, конечно, можно переписываться в том числе из мессенджер «ВКонтакте». Я думаю, что любой человек по крайней мере в России… Ведь в этом смысле Россия и Китай две уникальные страны, где глобальные соцсети, глобальные поисковики не стали доминирующими, поэтому в России, конечно, «ВКонтакте» и «Одноклассники» самые популярные сети, а вовсе не Facebook. Да, Instagram занимает серьезную, в общем, долю рынка, но тем не менее «ВКонтакте» все-таки №1. И я полагаю, что, в общем, нет большой проблемы восстановить связь. Это не ситуация, при которой, знаете, вырубилось электричество и вот мальчик из Восточного Дегунино больше никогда не встретится с девочкой из Западного Дегунино, потому что вот они уже разделены железной дорогой и кроме как мессенджера ничто не может их связать. Конечно, мы могли связаться, в принципе по телефону… Марина Калинина: Да. Давайте спросим про мальчиков и девочек, а также женщин и мужчин, про бабушек и дедушек наших сограждан. Звоните нам в прямой эфир или напишите, расскажите, вот вы заметили этот сбой, который произошел накануне, что не работали мессенджеры, не работали соцсети? Для вас это стало какой-то проблемой? Просто интересно знать ваше мнение. Иван Князев: Или даже не обратили внимания? Марина Калинина: Да, или вы этого не заметили? Иван Князев: Пишите, звоните нам в прямой эфир. Я вот уже сказал, что я обратил на это внимание, но у меня был положительный момент: я обнаружил, что у меня дома прекрасная большая библиотека, к которой я давно не притрагивался. Вчера взял в руки книжку живую. Марина Калинина: Денис, вообще, в принципе вот то, что мы настолько зависим от интернета, – это о чем говорит? Интернет стал просто инструментом в работе, в жизни и т. д., или это все-таки какая-то такая все равно система, перед которой все равно мы слабы, так скажем? Денис Терехов: Интернет стал критической инфраструктурой. То есть если раньше под критической инфраструктурой мы понимали водопровод и электричество, сейчас это, конечно, интернет, потому что это банковские трансакции; это действительно коммуникации, когда у вас срываются какие-то многомиллиардные сделки, потому что ты не можешь в WhatsApp своему бизнес-партнеру написать «ок» банальное; не знаю, рушатся семьи, когда жена думает, что негодяй-муж на самом деле отключил телефон, а не просто сбой в соцсети произошел. Конечно, мы от интернета зависим. Марина Калинина: А просто позвонить нельзя, не заходя в соцсети? Денис Терехов: Я думаю, что многие люди научились звонить вчера. Ну потому что мы же помним, еще, мне кажется, пару лет назад появилось выражение «зачем ты мне звонишь, когда можно написать?», и стандартные SMS, конечно, всем привычны. Но прелесть мессенджера в том, что ты видишь, что человек получил твое сообщение, ты видишь, что он тебе печатает, и это такое квазиживое общение, пусть даже буквами. То есть мы, конечно, разучились говорить, безусловно. Иван Князев: Послушаем наших телезрителей. Александр из Мурманской области у нас на связи. Александр, здравствуйте. Зритель: Да, здравствуйте. Марина Калинина: Слушаем вас. Зритель: Ну, по данной теме я хочу сказать, что я пользуюсь мессенджерами, в основном «ВКонтакте» нахожусь, пользуюсь браузером «Яндекс», но не почувствовал данного сбоя никак. Марина Калинина: Ага. Зритель: То есть вчера я абсолютно нормально пользовался интернетом и через Яндекс получал всю информацию. Иван Князев: Ну то есть на вашу жизнь это сильно не влияет? Зритель: Вообще не повлияло никак. Марина Калинина: Ага. Зритель: Я узнал это по радио и из телевизора. Марина Калинина: Ну хорошо, а если, вот представьте ситуацию, действительно не работают у вас ни соцсети, ни мессенджеры, для вас это стало бы проблемой реально серьезной? Зритель: Ну, если в данный момент какая-то информация мне была бы очень сильно нужна, я, наверное, ее бы не получил. А в принципе все остальное у меня работает и без этого. Марина Калинина: Понятно. Спасибо. Иван Князев: Ну и не только у вас, Александр. Вот смотрите, что пишут нам наши телезрители из других регионов. Из Ленинградской области: «Я не заметил, вообще сегодня узнал, по телевизору рассказали». Из Тверской области, правда, заметил человек: «Пытался отправить сообщение в WhatsApp, не прошло. Отправил простое SMS, вообще не вижу проблем». Из Адыгеи: «Раньше спать ушли», – выспались люди. Ну то есть, Денис, получается, не все граждане нашей страны так сильно от этого зависят. Денис Терехов: Ну слушайте, это же такое в каком-то смысле, мне кажется, объяснение в пользу бедных. Вот если действительно вырубят интернет… Вы знаете, здесь же очень просто. Почему, например, я считаю, что все эти разговоры про то, что, если Россия отключит интернет, Россия погибнет? У нас всего в целом по стране 5% трафика иностранного, у нас 95% трафика внутреннего. Ну, в Москве, может быть, в Питере 10–15% где-то. То есть страна сидит в русскоязычном интернете и в русскоязычном YouTube. Поэтому почему, например, мне лично не очень страшно отключение YouTube? Значит, все вот эти смешные или не смешные матерящиеся блогеры будут на Rutube сидеть или на какой-нибудь другой площадке. У нас внутренний трафик. Поэтому наш зритель, конечно, лукавит. Я полагаю, что отключи его совсем от интернета и вот все эти разговоры «я пойду к телевизору» – это немножко лукавство. Более того, у нас сейчас телевизор в каком-то смысле через интернет вещает, у нас же вообще-то цифровое вещание. Вы же сейчас в первом мультиплексе находитесь, да? Иван Князев: Конечно. Денис Терехов: Поэтому вы тоже почувствуете и ваши зрители тоже почувствуют, что такое, если возьмут и вырубят этот чертов интернет. Иван Князев: Хорошо. Выводы-то сделали руководители этих компаний? Не повторится такое? Денис Терехов: М-м-м… Я не знаю, я не знаю. Я думаю, что в данном случае… Я вот скорее, хотя я не конспиролог, я верю, что вообще миром правит теория хаоса, а не теория детерминизма, я считаю, что какой-то просто бардак один сплошной в нашем мире существует. Я считаю, что никто никаких выводов не сделает. Я все-таки тем не менее считаю, хотя не конспиролог, что это, скорее всего, американцы показали Цукербергу, где его место, вот. И я думаю, что, конечно, мы должны ждать эпохи даже не 5G, а 6G, это так называемый «интернет всего», когда интернет уже не вырубишь, потому что я буду передатчиком, вы будете передатчиком, не знаю, ваш планшет будет передатчиком… Марина Калинина: Ой, а расскажите, чем будет отличаться 6G от 5G, потом дальше 7G от 6G, вот так попроще. Денис Терехов: В общем, про 7G не знаю, я до этого, скорее всего, не доживу… Марина Калинина: Ну я образно говорю. Денис Терехов: Нет-нет-нет, вы доживете, вы молодые и симпатичные люди. Вот смотрите, значит, 5G – это так называемый интернет вещей, он для того, чтобы машина разговаривала со светофором, чайник разговаривал с магазином, вернее холодильник с магазином, а чайник разговаривал, не знаю, с будильником: ты проснулся, и он сразу тебе чего-то вскипятил. А 6G – это так называемый «интернет всего», когда действительно мы уже перестанем понимать, мы в офлайн или в онлайн. Это когда буквально любое устройство, вернее любой предмет, это может быть даже, не знаю, вот этот стакан в буквальном смысле этого слова может быть в каком-то смысле передатчиком интернета и передатчиком данных. Когда, например, интернет, есть такая тема про метавселенную, когда вот мы наденем какие-то очки, и вот я смотрю на девушку, она вроде еще вчера Маша, а сегодня уже Мэрилин Монро, потому что мне вот довольно убедительно картинка в линзе или в очках нарисовала вместо Маши Мэрилин Монро. Вот считается, что «интернет всего», интернет 6G наступит через 10–15 лет. Иван Князев: Лишь бы кто-то рубильник не дернул в какой-то момент, а то мы очень удивимся тому, что происходит вокруг нас. Марина Калинина: Это как-то даже мне не по себе от этого стало, ха-ха, от ваших рассказов, то есть что мы вообще ничего не будем контролировать. Денис Терехов: Да нет, да мы уже ничего не контролируем. Знаете, как это, как в фильме «Матрица» говорила Пифия: «Все уже случилось, нужно просто это осознать». Я вот всем предлагаю просто это осознать. Это очень наивно полагать, что мы можем повернуть прогресс вспять. Марина Калинина: Ну понятно. Денис Терехов: Ну отправляйтесь тогда к своему…, там нет интернета. Иван Князев: Хорошо, хорошо. Послушаем телезрителей. Марина Калинина: Валентина из Санкт-Петербурга с нами на связи. Валентина, здравствуйте. Зритель: Да, здравствуйте. У меня нет WhatsApp, потому что у меня кнопочный телефон. Но у меня технические неполадки на линии, у меня вообще интернет отключили. И я сижу как потерянная, вот для меня интернет, хотя я пенсионерка, для меня интернет – это взгляд во всех мир. То есть я все видела, все читала, мне было интересно, мне нескучно, и телевизор мне это не заменит. Денис Терехов: Валентина, сколько вам лет? Сколько вам лет, Валентина, если не секрет? Зритель: И домашняя работа, ну пошла посуду помыла… Денис Терехов: Извините, что я у дамы спрашиваю… Зритель: 67, 67. Денис Терехов: Моей маме Валентине Сергеевне, вот она тоже ваша тезка, Валентина, ей 73. Когда у нее, значит, случился, телефон внезапно завис, она так переживала, что не может через приложение заплатить за свет… Мне кажется, что интернет, конечно, не про возраст, интернет, конечно, про… Он уже про все. Ну вот Валентина… Зритель: Образ жизни, это образ жизни. Марина Калинина: Спасибо, Валентина, за ваш звонок. Иван Князев: Спасибо вам, Валентина. Спасибо вам, Денис. Денис Терехов, генеральный директор агентства «Социальные сети», был с нами на связи. Буквально несколько SMS. Из Рязанской области: «Вот вам доказательство, что бумажные носители все-таки надежнее». Из Удмуртии: «В сельской местности во многих местах вообще нет интернета, ловит только на возвышенностях». Из Новгородской области: «У меня от WhatsApp голова кругом, от этих бесед, от этих чатов «Садик», «Школа»… Надо меньше всего этого». Марина Калинина: Ха-ха, да. Иван Князев: К следующей теме идем.