Александр Денисов: Переходим к первой теме нашего обсуждения. Во всех летних лагерях началась первая смена. Дети отдыхают уже неделю, где-то и больше. Насколько безопасен отдых в детских лагерях? После трагедии на Сямозере, где в прошлом году погибло 14 детей, утверждены жесткие меры контроля за летними лагерями. Следить за ними поручено шести ведомствам: это Минобрнауки, Минтруд, Минздрав, МВД, МЧС, Роспотребнадзор. В течение смен в лагерях должны проходить плановые и внеплановые проверки. Главное, чтобы эти проверки не были формальными, и не вышло так, как в той поговорке – у семи нянек дитя без глазу, хотя в данном случае у шести. Тему обсудим с нашей гостьей Ольгой Окуневой, первым заместителем председателя Государственной Думы по вопросам семьи, женщин и детей, координатором проекта "Единой России" "Крепкая семья". Здравствуйте. Тамара Шорникова: Здравствуйте. Ольга Окунева: Добрый день. Александр Денисов: Сразу первый вопрос. Вот эти жесткие меры на деле уже как-то проявили себя, были эти внеплановые проверки, плановые, за эту неделю? И результаты какие-то есть? Ольга Окунева: Во-первых, департаменты, работающие в Государственной Думе, в период региональной недели все выезжали тоже в оздоровительные лагеря, потому что принят федеральный закон, который установил, что должен быть федеральный орган исполнительной власти, который координирует деятельность в этой сфере. Ранее этого не было. Александр Денисов: А вы ездили? Ольга Окунева: Конечно. Александр Денисов: Куда ездили? Расскажите. Ольга Окунева: Я была в Смоленской области, есть оздоровительный лагерь, называется по месту нахождения "Голоевка". Было 1 июня, как раз был день заезда детей. Это учреждение принадлежит администрации Смоленской области, и там круглогодично осуществляется отдых и оздоровление детей. Александр Денисов: Какие-то нарушения обнаружили или нет? Ольга Окунева: Это учреждение, в котором я была не единожды. Я в своем регионе когда-то отвечала в том числе за организацию отдыха и оздоровления детей, была председателем Межведомственной комиссии, и заметно было, что по отношению к прошлому году в этом году они подготовились лучше. Тамара Шорникова: А что изменилось? Александр Денисов: Изменилось состояние самого лагеря. Что очень важно, ведь дети порою из хороших комфортных условий приезжают в лагерь, а дети в трудной жизненной ситуации из сложных условий приезжают в лагерь, и хочется, чтобы инфраструктура была у лагеря, чтобы там были для них хорошие условия, чтобы в комнате проживало не 20 человек, чтобы можно было принять душ, провести в то же время интересно отдых, чтобы был актовый зал. В этом учреждении это есть, это учреждение санаторного типа, и дети еще получают оздоровление. Мы ведь и говорим "летний отдых и оздоровление детей". Если учреждение будет не готово, то оздоровление не получится. А у нас 74% детей получают оздоровление и летний отдых в школах, потому что недостаточное количество стационарных лагерей. На это мы в том числе обращаем внимание и как проект партии "Единая Россия" "Крепкая семья", и Комитет Государственной Думы по вопросам семьи, женщин и детей. Мы считаем, что необходимо все-таки иметь государственную программу или подпрограмму в какой-то государственной программе, чтобы развивалась сеть стационарных круглогодичных лагерей. Если посмотреть отчет министра образования, уважаемой Ольги Юрьевны, она говорит о том, что всего 386 круглогодичных лагерей. Этого же недостаточно. 5,5 млн детей отдохнут, в основном этот отдых будет в первую смену в школах, где они находились на занятиях, 72% детей. Александр Денисов: Важную тему мы обсуждаем с нашими телезрителями. Если вы отправили своего ребенка в лагерь, может быть, собираетесь, напишите, спокойны ли вы за него, как выясняли, насколько этот лагерь хорош. Позвоните нам, напишите, расскажите вашу историю. Ждем. Тамара Шорникова: И если были какие-то истории в прошлом, когда не устроило качество детского отдыха, или напротив, есть кого похвалить – тоже рассказывайте. Александр Денисов: Вы упомянули малоимущие слои населения. Чтобы отправлять на отдых детей из малоимущих семей. Такая же история была в этом лагере на Сямозере. Там были дети из таких семей из Москвы. И бизнесмены, которые организовали этот лагерь, они были заинтересованы в минимальных издержках, то есть они хотели больше заработать. Они на конкурсе показали минимальную цену, департамент их выбрал, и в итоге чем все закончилось. Все лагеря построены по бизнес-принципу. Как с этим можно бороться? Ольга Окунева: Абсолютно с вами согласна, что эта ситуация возмутительна, что те, кто занимается оздоровлением детей, если говорить о предпринимателях, они должны понимать, что этот бизнес должен иметь социальную направленность. Ведь некоторые такого рода учреждения в хорошем смысле выживают только благодаря тому, что туда приезжают дети, потому что круглогодично у нас лагеря многие работают, потому что, принимая участие в конкурсах, в закупках участвуя, органы власти покупают у них путевку, эту услугу, которая должна соответствовать определенным требованиям, прежде всего, безопасности для детей во всех смыслах, и безопасности пребывания, питания, нахождения, все то, что может включать в себя целый комплекс мер безопасности. Александр Денисов: Но это на бумаге все хорошо. А тот же департамент выезжал на это Сямозеро, он смотрел, что они будут жить в сырых палатках? Ольга Окунева: Я абсолютно с вами согласна, что организаторы отдыха, сейчас эта ответственность закреплена за организациями отдыха, а в целом это полномочия органа власти субъекта. Те же межведомственные комиссии, которые созданы в субъектах, они должны выехать в каждый лагерь. Может быть, не шесть, может быть, семь или восемь ведомств. Каждое из них в рамках своих полномочий обязано посетить это учреждение и посмотреть, готово ли оно к тому, чтобы там принимать детей. Если есть хотя бы одно из условий, которое не выполнено, не надо этот лагерь открывать до тех пор, пока собственник не устранит эти замечания. Александр Денисов: Но уже есть какие-то цифры – выехали, проверили и сказали: "Нет, вы работать не будете. Верните деньги". Ольга Окунева: По последним сведениям Роспотребнадзора порядка 300 лагерей в этом году к началу сезона… Дмитрий Анатольевич Медведев, председатель Правительства, проводил совещание. Они его информировали о том, что 300 лагерей не готовы к тому, чтобы открывать сезон. Я знаю и из практически моих коллег, когда оздоровительные лагеря не открывались, допустим, 1 июня, им устанавливали срок, чтобы они выполнили надлежащие виды работ, и открывали этот лагерь 5 числа. Если родителям э было удобно и соглашались, то они осуществляли заезд. Если нет, то, если путевки были платные, то обязаны были вернуть деньги. Но ведь дети в трудной жизненной ситуации выезжают еще, исходя из помощи бюджета, а у субъектов сложное состояние с бюджетом, но, тем не менее, на отдых и оздоровление они находят денежные средства. И за это территориям надо сказать "спасибо", потому что полностью полномочия оплачиваются из бюджетов субъектов и органов местного самоуправления. Но при этом они тоже ответственны, как межведомственная комиссия. Есть возможность неплановых проверок, необходимого комплекса мероприятий. И те люди, которые курируют эту сферу, то они выезжают в учреждения, и должны выезжать и в позднее время, и в раннее. Если мы посмотрим с вами по цене путевки и по регионам, то это очень большой разброс. Если мы смотрим по количеству дней, то тоже у кого-то путевка 21 день и стоит 30 тыс., а у кого-то 14 дней, и стоит 30 тыс. Но в среднем где-то примерно 1200 руб. в день – стоимость одного дня пребывания. Но ребенок, который нуждается в оздоровлении, из семьи в трудной жизненной ситуации, наверное, все-таки недостаточно для него 14 дней из трех месяцев летних каникул находиться в оздоровительном учреждении. Поэтому благодаря тому, что сейчас Правительством в соответствии с федеральным законом определен координирующий орган, и Правительством утверждены основы организации безопасного отдыха, и там предъявляются более жесткие требования, и законом установлено, что в каждом регионе должен быть реестр этих учреждений, родителям он должен быть доступен, каждая оздоровительная организация должна иметь сайт, контакты с родителями, чтобы родители могли осуществлять мониторинг, контроль за тем, как организовано пребывание там ребенка. И если это учреждение и предприниматель ответственные, то они не боятся внеплановых проверок. Зная, что Роспотребнадзор, допустим, продукты питания проверяет даже у поставщиков. Не выезжая в лагерь проверяют тех, кто поставляет продукты в эти лагеря. И знают, что продукты поедут в несколько организаций, и будет заслон некачественному. Александр Денисов: У нас первый звонок. Дозвонилась Светлана. Здравствуйте. - Здравствуйте. Амурская область, город Свободный. У нас в области есть лагерь имени Лизы Чайкиной, может принять 350 детей. Деньги выделены на 160 путевок. Если можно как-то посодействовать в этом, чтобы полностью лагерь принял всех детей, которых он может принять – пожалуйста, как-то сделайте. Александр Денисов: А вы хотите туда своего ребенка отправить, в этот лагерь? Почему вы беспокоитесь? - Я просто в совете многодетных матерей. В основной массе же едут малообеспеченные. Поэтому… Александр Денисов: Хорошо, спасибо. Ольга Окунева: Уважаемая Светлана, вы, видимо, задаете вопрос, связанный с недостаточностью финансирования в этом лагере количества путевок, количества детей, которых они могли принимать. Но это связано с финансами в вашем регионе. Я обязательно своим коллегам из Амурской области подскажу поинтересоваться в городе Свободный ситуацией по этому лагерю. Может быть, это самый замечательный лагерь, но я знаю ситуации, что родители отдельные учреждения просто не выбирали для поездки, потому что было учреждение, где лучше и качественнее оказывают услугу. Наверняка этот лагерь, если это бюджетные деньги, участвовал в конкурсных процедурах, и цена и качество, наверное, были только на количество детей, не соответствующие полному объему мест в этом лагере. Но обязательно своим коллегам подскажу, и мы через проект "Крепкая семья" партии "Единая Россия" поинтересуемся ситуацией в этом лагере. Тамара Шорникова: Приходят СМС на наш портал. Некоторые есть, которые хвалят лагеря, некоторые, напротив, ругают. Давайте почитаем. Ульяновская область пишет: "Мой сын ходит в лагерь в селе в Ульяновской области. Лагерь хороший. Заплатили за лагерь 250 руб.". Автор СМС из Алтайского края пишет: "Я не отправляю своих детей в лагеря. Это опасно, и никто не будет отвечать. Кроме того, из моих близких знакомых, кто ездили даже по дорогим путевкам, очень сожалели об этой трате, и дети довольны не были". Хочется продолжить разговор о беспокойствах родителей. После трагедии обсуждалось специализация сотрудников лагеря, говорили о том, что нет четких стандартов, исчезли курсы, институты и так далее, которые раньше готовили и тщательно следили за тем, кто будет работать в том или ином конкретном детском лагере. К чему-то пришли, были в итоге сформулированы, кто сегодня может работать в детском лагере, как контролируют набор персонала и кто это делает? Ольга Окунева: Я могу согласиться абсолютно с требованиями родителей, чтобы кадры работали профессиональные. Мы как орган законодательной власти, как Парламент страны, безусловно, в своих законодательных актах отражаем соответствующие требования к профессионализму, и осуществляем взаимодействие с Министерством образования. В этом году подготовили вожатых, но, наверное, к подготовке кадров – это позиция министерства – надо относиться более основательно. Все-таки низкая оплата у работников лагерей. Если ее повысить, то повышается стоимость путевки. Тамара Шорникова: А низкая – это какая? Ольга Окунева: Есть категории, у которых низкая заработная плата. Они получают в размере минимальной заработной платы. Те же повара, которые приходят туда. Отдельного профессионального обучения поваров нет. На летний период времени, если открывается лагерь, люди с другого места работы переходят сюда, уходят в отпуск, а здесь они работают. На основном месте работы они в отпуске, или в каких-то школьных столовых. Поэтому кадровая проблема существует, с родителями согласна. Но учитывая, что есть возможность поинтересоваться лагерем, как организован там отдых, и что сейчас появляется, дорогие родители, очень много профильных смен, я могу привести еще раз пример своего региона. У нас педагоги вуза, государственного университета, выезжают и заниматься с ребятами. Специально по решению администрации, губернатора есть профильная смена для талантливых детей. И по желанию родителей этих профильных смен появляется как можно больше. Есть смена, которую проводят с Управлением внутренних дел для подростков, которые в трудной жизненной ситуации. Есть лагерь "Патриот", где находятся одновременно 220 мальчиков, и с ними работают в соответствии с соглашением все силовики региона, приезжают, организовывают для ребят разные мероприятия, показывая, какая у них служба. По результату порядка 50% этих ребят снимаются с профилактического учета. После этого, кажется, месяц жизни, можно в это не поверить, три года существует, но это специализированный лагерь для ребят. Специализированный в том смысле, что он носит патриотический характер, лагерь "Патриот". Есть смены для ребят, которые занимаются танцами, которые занимаются рисунком, то есть очень много интересных. Выберите лагерь по реестру. Александр Денисов: Дозвонилась телезрительница Лариса. Может быть, как раз хочет у вас спросить про эти лагеря. Лариса, добрый вечер! Слышите нас? - Здравствуйте. Я из города Волгограда. У меня внук в позапрошлом году ездил в лагерь, называется "Сказка", от Волжского трубного завода. Лагерь отличный, ему там все понравилось, и нам понравилось, воспитатели хорошие. В общем, все было прекрасно. Но цены! Это тогда мы платили в позапрошлом году 23 тыс., а сейчас уже, по-моему, 27 тыс. 6 тыс. вроде Волгоград доплачивал, а остальное сами. У меня дочь воспитывает сына, она не малоимущая, но тоже цены ужасные. В этом году хотели послать – там уже 27 тыс. Еще у нас есть хороший лагерь, в Красноармейске "Босоногий гарнизон", там вообще за 30 тыс. Александр Денисов: Внук ваш поедет куда-то в итоге? - Нет, в этом году он у нас на море просто с мамой едет и со мной на турбазу вместо лагеря. Александр Денисов: Вы решили, что хватит? - Решили так, потому что просто дочь уже не вытянет такие цены, хотя он с удовольствием бы поехал. А в том году он ездил в спортивный лагерь в Камышин. Он занимается айкидо. Мы посмотрели по сайту, как оформлен лагерь, какие корпуса, что и как. А дети уже приехали в спортивный лагерь, то у них было совсем другое. У них был туалет на улице, а не в корпусе. Он сказал: "Я больше в такой лагерь не поеду". Тамара Шорникова: Поняли вас. Спасибо. Александр Денисов: Как родителям проконтролировать? Помню, когда отправлялся в школьном возрасте в детский лагерь, была такая памятка: взять резиновые сапоги, плащ, теплую шапку. А родителям можно какую-то памятку озвучить, на что они должны обращать внимание в первую очередь? На сайт посмотрели, а туалет на улице не сфотографировали. Ольга Окунева: Недопустимо дезинформирование родителей. На сайте должно быть то, что действительно есть в лагере. И если лагерь этого же региона, мы обязательно посмотрим в рамках в том числе партийного проекта. У нас есть памятка для родителей, куда надо обращаться. Подумаем, разработаем памятку, что надо брать с собой в лагерь. Но у нас есть разные оздоровительные учреждения, и родители все-таки у нас сориентированы, что надо дать ребёнку с собой. Иногда даже дают то, что не надо, особенно из продуктов. Поэтому здесь надо взаимодействовать с администрацией лагеря и на них не обижаться. Что бы хотелось ответить тому, кто звонил? Конечно, сегодня 100% детей мы не обеспечиваем бесплатными путевками, и в первую очередь регион обеспечивает бесплатными путевками семьи, оказавшиеся в трудной жизненной ситуации, бюджетные учреждения, семьи детей-инвалидов. Я знаю многие регионы, где мамы, кто одни воспитывают детей, тоже им оказывается поддержка, даже вне зависимости от уровня обеспеченности семьи бесплатными путевками. Когда сейчас появился координирующий орган Министерство образования, мы сможем вместе с ними проанализировать всю ситуацию по России, и выработать какие-то единые и меры, и правила, оценить стоимость путевки, посмотреть, может быть, в каких-то регионах мы можем рассчитывать на помощь из федерального бюджета, потому что мы продолжаем в обсуждении бюджета настаивать на том, чтобы детям в трудной жизненной ситуации средства для их оздоровления выделялись из федерального бюджета, что субъектам это сложно. Министр образования на совещании, которое проводил председатель Правительства, сказал, что у нас на 1% выросло количество детей из семей, находящихся в трудной жизненной ситуации. Оздоровив детей в трудной жизненной ситуации, на иные категории детей остается у субъекта меньше средств. Поэтому они и прибегают к помощи родителей. Но есть в практике регионов, когда они часть путевки оплачивают, о чем говорила женщина, за счет своих средств. Александр Денисов: Еще один звонок. У нас дозвонился Александр из Ростова-на-Дону. Добрый вечер. - Добрый вечер. Вопрос по туалетам на улице. Тамара Шорникова: Видимо, общая проблема. - Ребята ездили в лагерь на Черном море, и мальчики по 17 лет заходили в море, держась за ручки, по три человека. Довольно интересные ситуации получаются с безопасностью. Александр Денисов: То есть никто не контролировал сам процесс купания? - Нет, процесс купания контролировали, но мальчики по 17 лет, в этом году они идут в армию, они входят в море, держась за ручки, по пять человек, и окунаются, не моча голову. Понимаете? Тамара Шорникова: То есть, видимо, где-то ужесточение мер безопасности привело к таким странным формам. - До абсурда, да. Ольга Окунева: Безусловно, во всем должна быть разумность мер, должен быть инструктор по плаванию, тот, кто смотрит за безопасностью. Предположим, что в этот день штормило. Тамара Шорникова: Если качество детского отдыха все-таки не устроило, куда можно обратиться, куда стоит жаловаться или хотя бы ставить вопрос на общее решение? Ольга Окунева: В любые контрольно-надзорные инстанции. Поверьте, реагирование будет очень быстрое. Можно обращаться в том числе к нам, но в субъекте надо обратиться в субъектовый Роспотребнадзор, в комиссию по организации отдыха. В каждом учреждении должен быть вывешен перечень организаций и телефонов, в которые можно обращаться по тем или иным вопросам качества, безопасности организации отдыха, потому что это услуга, которую оказывает то или иное учреждение, и она оплачивается из бюджета субъекта или из кармана родителей. И они обязаны выполнять в соответствии с требованиями. Тамара Шорникова: И как-то можно еще подстраховать себя, где-то помимо сайта узнать информацию о лагере, потому что мы видим, что не всегда информация соответствует действительности. Можно как-то из других источников еще получить рекомендации? Ольга Окунева: Как правило, у нас сейчас очень активные родители, ведут соответствующие чаты, между собой общаются и оставляют отзывы об учреждениях. Если в официальных органах, то в разных регионах, правда, по-разному. Это или органы социальной защиты, или органы управления образованием. Как правило, те лагеря дневного пребывания, что организованы в школах, этим занимается орган управления образованием, а те, что загородные, занимаются органы социальной защиты. Александр Денисов: Спасибо. Тему безопасности детского отдыха мы обсуждали с Ольгой Владимировной Окуневой, первым заместителем председателя комитета Государственной Думы по вопросам семьи, женщин и детей. Тамара Шорникова: Спасибо вам. Ольга Окунева: Спасибо. Всего доброго.