Дмитрий Лысков: К концу года часть российских регионов могут столкнуться с существенным ростом безработицы – к таким выводам пришли эксперты Центра стратегических разработок. Самое интересное, что речь идет в первую очередь о промышленно развитых регионах страны. Тамара Шорникова: Но это еще не все беды, которые грозят работникам... Ладно, поправимся: могут грозить. Дмитрий Лысков: Могут грозить, да. Тамара Шорникова: По мнению экспертов, работодатели могут пойти на меры, не связанные с увольнением персонала: для оптимизации фонда оплаты труда они могут, к примеру, переводить работников на простой или сокращать переменную часть зарплат. Что происходит с нашей промышленностью и рынком труда, обсудим с экспертами. Поговорим еще и о регионах, где, наоборот, скорее всего, потребуются новые кадры, потому что мы активно занимаемся, страна, импортозамещением – открытие новых производств, расширение старых, об этом тоже поговорим. От вас ждем информацию конкретно по вашему региону, по вашему городу: что сейчас с работой, лично у вас, у знакомых, прежние ли условия или как-то изменились. Звоните, пишите, рассказывайте. Дмитрий Лысков: Ну а к нам присоединяется Виктория Пятница, управляющий партнер профессионального сообщества «HR-эксперты». Виктория Григорьевна, здравствуйте. Виктория Пятница: Добрый день, дорогие коллеги. Дмитрий Лысков: Виктория Григорьевна, насколько я понимаю, вы вот совсем недавно вернулись из регионов России, где изучали ситуацию. Расскажите нам, как складывается ситуация, почему вот такие вдруг странные, печальные прогнозы? Виктория Пятница: Ну, вы знаете, скажу так: прогнозы действительно печальные. Но я бы все-таки, не знаю, подождала бы и посмотрела на реалии жизни. Потому что вы абсолютно правы, как раз была возможность у меня поприсутствовать с коллегами на региональных конференциях, которые как раз-таки были посвящены HR-вопросам. И надо сказать, что в связи опять же не в последнюю очередь с акцентом на импортозамещение во многих, особенно промышленных, кластерах потребность в рабочей силе очень велика. И несмотря на то, что эйчары во многом думали о том, что сейчас будет высвобождение персонала, что можно будет легко набирать людей, оказалось, что нет. И во-первых, немногие компании расстаются с персоналом, в некоторых регионах вообще практически стремится к нулю данная конкретная цифра, т. е. придерживают персонал. И с учетом того, что идет во многих компаниях диверсификация в новые бизнесы, акцент на импортозамещение, работников не хватает. То есть вполне вероятно, что, скажем так, высвобождению будут больше подвержены работники офисного характера, но вот рабочие специальности, инженерно-технические специальности – это однозначно будет, в любом случае востребовано в достаточно высокой потребности рынка труда. Тамара Шорникова: Просто любопытно вот что. Промышленные регионы, чья экономика ориентирована на промышленность, – это достаточно общо звучит, потому что промышленность, она ведь разная бывает. Условно, мы понимаем сейчас, что автомобильный рынок в упадке, и мы понимаем, какие регионы это коснется, ну там Самарская область, допустим, и т. д. Но вот, согласно этой статистике, наибольшие показатели безработицы ожидаются в Курганской области, 12,5%, Коми – 12,3%, Карелия – почти 12%, Ульяновская, Костромская области. Все-таки этот прогноз – это такая больше теория, если никто ничего не будет предпринимать, условно если региональные и федеральные власти не будут оказывать какую-то там поддержку и т. д., если не будет перестраиваться политика самих компаний, их производственные цепочки, или это все-таки уже как-то основано на фактах и похоже на правду? Виктория Пятница: Вы знаете, я, наверное, не возьмусь прямо подтвердить или опровергнуть цифры, которые звучат, потому что мне кажется, что сложно, наверное, сейчас как-то говорить о том, что условно вот 13,2% однозначно мы с вами увидим. Тамара Шорникова: Да. Виктория Пятница: Потому что, смотрите, это же комплексная история. С одной стороны, очень сильно зависит от самих предприятий относительно того, насколько будет поддержка, в частности, и данным конкретным предприятиям на дальнейшее развитие. Но тем не менее, еще раз повторюсь просто, то, что услышала от своих коллег буквально неделю назад, что все равно, да, некоторые компании... Понятно, что, допустим, тот же самый где-то банковский сегмент, хотя опять же не везде, может заморозить, например, наем или ограничить этот наем. Хотя вот, допустим, в части IT-специалистов он по-прежнему остается достаточно высоким, но тем не менее где-то притормозится. Но сказать о том, что прямо какое-то массовое высвобождение персонала, я бы, наверное, не рискнула. И опять же, очень сильно зависит от того, насколько государство будет готово помогать тем людям, которые будут попадать вот под такого рода высвобождение, сокращение, опять же своими программами. Программ сейчас достаточно много, те же самые центры занятости населения, во многом уже пересмотрев свою политику, дают достаточно интересные те же самые курсы для обучения тем же самым интернет-профессиям, помогая людям приобрести реальные специальности, по которым они могут устроиться и могут, собственно говоря, войти опять же в активный рынок труда. Но опять же, все зависит от того, насколько в тех же самых регионах, которые вы перечислили, это все будет реализовано. Тамара Шорникова: Две интересные SMS абсолютно противоположные. Смоленская область: «Работы практически нет, если есть, то минималка. Зубы на полку, цены растут и растут, беднеем», – и т. д. И тут же Саха (Якутия): «Какая безработица? Вариантов море, народ просто работать не хочет. Что за поколение такое?» – пишет телезритель. И вот как раз о том, что вакансий море. Вот недавно Татьяна Голикова говорила о том, что, во-первых, фиксировала точное количество зарегистрированных безработных, на 30 мая это почти 700 тысяч человек. Но однако число вакансий превышает численность официально безработных граждан более чем в 3 раза. А почему так? То есть вакансии никудышные, какая-то суперминимальная зарплата, или что? В чем тут не сходятся спрос и предложение? Виктория Пятница: Коллеги, вы понимаете, какая у нас история же происходит? Если предприятие вынуждено прощаться с сотрудниками, оно обычно прощается с кем? – с теми, кто, может быть, не очень эффективно работал. Ну то есть условно у нас вот этот высвобождающийся персонал, не факт, что это как раз вот те люди, которых готовы с руками и ногами оторвать на производстве, в офисе и т. д. Поэтому здесь вот этот знак равенства между количеством соискателей, количеством людей, которые ищут работу, и количеством прямым вакансий на рынке, вот знак равенства я бы точно не проводила. И вот вопросов здесь не очень много. В принципе высвобождается какая-то часть народа, но не все из них подходят под те позиции, которые открыты. Сейчас у работодателя все-таки есть возможность выбирать на рынке труда и брать лучших, и сейчас все в основном ориентированы именно на это. Поэтому здесь вот такая корреляция, да, к сожалению, она есть, но она в общем и целом, наверное, оправдана. Дмитрий Лысков: Виктория Григорьевна, у нас есть несколько сообщений любопытных. Вот, например, из Чувашии: «Люди говорят, что везде обещают хорошую зарплату, а платят МРОТ», – но я так понимаю, что с премиями, надбавками и т. д. свыше МРОТ. Самарская область: «Вот перевели на неполную занятость, зарплата тоже неполная. Как семью кормить?» И в ЦСР сказали, что вот будут переходить на другие варианты сокращения фонда оплаты труда, т. е. либо неполная занятость, либо сокращение действительно оплаты, всех стимулирующих надбавок и т. д. Есть какое-то представление, что сейчас происходит в стране именно вот в этой сфере? Виктория Пятница: Вы знаете, да, тенденция такая есть, это нужно однозначно подчеркнуть, это переход на такую условную некую такую «вахту» по режимам работы. Ну, коллеги, мы сейчас все, вся страна, вы видите сами, в очень тяжелой ситуации, не просто кому-то одному плохо или там, я не знаю, какой-то работодатель ведет себя некорректно по отношению к своим работникам, сокращает им режим рабочего времени, ищет возможности для сокращения фонда заработной платы. На самом деле сейчас просто очень тяжело бизнесу. Здесь, наверное, знаете, как в тяжелые времена, все-таки нужно подзавязать пояса. Понятно, что у людей простые задачи, им нужно прокормить семью, им нужен какой-то прожиточный хотя бы минимум. Но мы с этим в ближайшее время, к сожалению, ничего поделать не сможем, потому что, условно, если компания, не имея возможности поддерживать, скажем так, в нормальном режиме фонд заработной платы, накроется и просто перестанет существовать, вот ни одному сотруднику этой компании легче от этого не станет. То есть здесь нужно искать просто компромисс с работодателем, смотреть, насколько бизнес обеспечен опять же клиентскими заказами, не имеет значения, в какой сфере, b2b, b2c, это там машиностроение или это банковский сектор, производство любое. То есть есть спрос, есть возможность поддерживать бизнес, ну никто не будет сокращать объемы производства. Если такой возможности нет, а ее, поверьте, ищут все руководители компаний, значит, нужно смотреть какие-то альтернативные варианты для выживания бизнеса. Я бы предлагала все-таки, наверное, вот с этой точки зрения немножко подходить и смотреть все-таки на возможности, скажем так. Дмитрий Лысков: Но я не могу людей тоже упрекнуть за то, что они хотят получать нормальную зарплату... Виктория Пятница: Конечно, конечно. Дмитрий Лысков: Я думаю, простым работникам трудно принять вот такое представление, что бизнесу тоже трудно, поэтому вы уж посидите на МРОТ чуть-чуть. Тамара Шорникова: Давайте послушаем телефонный звонок, как раз телезрителей. Галина, Краснодарский край. Здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Вот слушаю вашу передачу и хочу подтвердить, что у нас существует безработица, что очень тяжело. Хотя, казалось бы, Краснодарский край большой, много строится. Но, вы знаете, идешь к частникам работать, они относятся безответственно, т. е. не оплачивают вовремя тебе зарплату, и получается, что человек страдает. Вот, допустим, у меня сын, он сварщик, казалось бы, такая профессия у него хорошая, а устроиться, чтобы к нормальному работодателю, чтобы постоянно, стабильность у тебя была, – нет, не получается, понимаете, везде обман. И получается, люди уходят. «Ну, уходишь – уходи, ничего страшного, такие, как ты, еще придут». И в результате получается вот такая неразбериха, очень тяжело. Мы понимаем, что сейчас случились у нас в стране военные действия, все, но, простите меня, семью надо, платить кредиты, за квартплату платить, и покушать надо, и дети есть, и за детский сад, и пр., пр. Поэтому очень тяжело. Выручает, у кого земля, у кого дача, только от этого Краснодарский край выживает. Цены у нас очень бешеные. Казалось бы, в каждом дворе практически есть вишня, черешня, но цены... Если бы вы видели, какие цены. Я вот смотрю другой, показывают по телевизору, что цены там такие и такие в Краснодарском крае, – ну это неправда, тоже очень все дорого. Дмитрий Лысков: Галина, спасибо вам за ваш рассказ. Тамара Шорникова: Да, спасибо. Дмитрий Лысков: Виктория Григорьевна, ну вот смотрите, сварщик, казалось бы, профессия ну очень востребованная... Тамара Шорникова: Денежная. Дмитрий Лысков: Денежная, да, и чтобы в Краснодарском крае невозможно было найти работу... Виктория Пятница: Ну, вы знаете, тут опять же то, о чем мы говорим неоднократно, вот даже когда я принимаю участие, например, в ваших встречах, спасибо тоже за это, что нужно тоже смотреть и правильно искать работодателя, к которому ты обращаешься. Конечно, есть и работодатели нечестные, которые где-то отжимают, где-то недоплачивают, ну и т. д. Такие они были и будут всегда, просто здесь нужно смотреть, как ты подходишь к поиску работы, что за компания, кто в ней работает, пособирать какую-то информацию. Ну то есть сам принцип поиска работы, идти не абы куда, а смотреть хотя бы... Ну потому что в любом другом случае риски будут сохраняться. Я думаю, что сейчас, честно говоря, когда у нас идет вот этот акцент на импортозамещение, будет все-таки больше развиваться и агробизнес, где можно будет те же самые производственные мощности, когда можно будет уже приходить на вот эти предприятия и работать, немножко будет легче. Но пока, к сожалению, коллеги, мы живем в том мире, в котором мы живем. Тамара Шорникова: При этом в том же прогнозе от ЦСР есть и регионы, в которых как минимум будет все не так плохо, а как максимум может быть очень даже хорошо. Вот что назвали? Ну, например, естественно, конечно, Москва и Московская область, Санкт-Петербург, здесь безработица не превысит уровня 5–6% благодаря сервисной структуре экономики, мало затронутой санкциями. Также устойчивыми к росту безработицы окажутся регионы с диверсифицированной экономикой, значительной долей услуг в структуре, деловые, медицинские, IT. Можем примерно понять, это какие регионы? Где все будет хорошо, условно говоря, с «работицей»? Виктория Пятница: Вы знаете, по крайней мере я могу сказать по тем регионам, где удалось побывать мне, тот же самый Татарстан, Башкортостан, вы упомянули Республику Саха, тоже работаем с коллегами в HR, и действительно там, в общем, все достаточно, скажем, не сказать что прямо прекрасно и замечательно, но все достаточно хорошо и стабильно. То есть не подтверждают компании массовое высвобождение работников, т. е. ротация и текучесть кадров, в общем, остается достаточно стабильной, особо не увеличивается. Поэтому есть надежда... Но это действительно производственные кластеры, там, где и машиностроение, там, где и нефтегазовый сектор развит достаточно хорошо. В общем и целом, я думаю, что там все должно быть нормально. Дмитрий Лысков: Ну вот наши телезрители почему-то, я не очень понял почему, спрашивают, неужели мы решили опровергать Путина, он же сказал о сокращении безработицы. Напомню, что мы говорим о прогнозе Центра стратегических разработок к концу года, это во-первых. А во-вторых, есть и другие мнения, нежели повышение безработицы. Краснодарский край: «Это от безработицы все двинули на море, что ли?» Хабаровский край: «Работы выше крыши. Многие не хотят и не будут работать, более 30 тысяч вакансий». Может быть, действительно есть какая-то вот у нас, возможно, региональная специфика, возможно, и не идут люди работать там в силу каких-то нюансов? Может, трудоустройство у них неофициальное? Виктория Пятница: Ну, коллеги, вы знаете, у нас же очень часто какой подход бывает? Я хочу стабильную работу с большой зарплатой, особо выкладываться не хочется, поэтому очень по-разному везде. Во-первых, конечно, зависит от региона. Во-вторых, очень сильно все-таки зависит от профессии, потому что... Для меня удивление, честно, вот как Галина из Краснодара говорила о том, что сын, притом что он, допустим, высококвалифицированный газосварщик, то как бы такие люди обычно без работы не сидят. Может быть, действительно не повезло, просто попал на одного, второго работодателя не очень качественного. Но так, в принципе производственные позиции реально сейчас на вес золота, технические специалисты в том числе. Специалисты интересные по маркетингу, особенно в digital-маркетинге, они были, будут и будут во все времена востребованы, потому что у нас основные маркетинговые усилия уходят туда. Как я сказала, офисные позиции, все-таки спрос сейчас на них меньше, хотя они тоже есть, они открыты, т. е. я имею в виду в области управления персоналом, юриспруденции, бухгалтерии, финансов, вот эти направления, но тем не менее производственники – пожалуйста. И опять же из-за этого и востребованность в кадрах, в общем-то, как бы понятно, в тех регионах, где эти направления развиты особо, людей не хватает в любом случае, не знают, где искать, уже перешерстили, не знаю... Вот в Татарстане когда я была, перешерстили в рамках кластера все близлежащие, не знаю, села, деревни сто пятьдесят раз и не знают, где брать рабочих. Тамара Шорникова: Так, хорошо, а есть идеи как раз, если общались, шерстить не только близлежащие территории, но активно заманивать из других регионов, в которых, например, что у нас там, Карелия, Ульяновская, мы перечисляли, Костромская, Курганская области, где как раз с работой не очень хорошо по прогнозам будет? Виктория Пятница: Ну, вы знаете, я хочу сказать, что здесь бы тоже, наверное, не помешала поддержка, скажем, со стороны государства, потому что в частном секторе, в коммерческом секторе те же самые эйчары постоянно обмениваются информацией. Если у кого-то идет какое-то высвобождение персонала, это прямо вот достаточно частые случаи, когда руководитель службы кадров направляет, например, своим коллегам, что, ребят, вот у нас такая история, кто готов платить релокацию либо взять людей куда-то на вахту, вот, пожалуйста, списочный состав людей, которые у нас вот будут какой-то период или вообще, в принципе выходят из компании. Ну конечно, если бы эта тема развивалась не только на уровне, Марья Ивановна позвонила Дарье Петровне, то, наверное, это было бы все-таки более успешно. Тамара Шорникова: Нет-нет, общение между эйчарами – это здорово, между специалистами по кадрам. Бизнес как-то заинтересован? Если у них развивается производство, если серьезно нужны кадры, их нет, они готовы предоставить, не знаю, жилье временное или какое-то, оплатить переезд и т. д.? Виктория Пятница: Зависит, очень зависит относительно того... Все же считают с точки зрения экономики. Если реально людей не хватает, какое-то количество людей готовы переместить, иногда в географиях, которые требуют персонал, уже есть какая-то инфраструктура, которая готова расселить какое-то количество сотрудников, но очень сильно зависит, конечно, от компании. Потому что малый и средний бизнес под эту категорию практически не попадает, это более-менее крупные промышленные предприятия, у которых есть, я не знаю, общежития, или они готовы снять, например, те же самые общежития для работников на какое-то время, на какой-то период. Но малый и средний бизнес – нет, к сожалению. Тамара Шорникова: И тогда с обратной стороны посмотрим – а работники, которые не готовы работать за меньшую зарплату или понимают, что сейчас ждет сокращение, они готовы рассматривать такие предложения? Вот именно сейчас, в большей или меньшей степени. Как-то нынешняя ситуация влияет на решение людей, что работу можно искать где-то далеко, или по-прежнему здесь семья, садик и т. д. сдерживающий фактор? Виктория Пятница: Вы знаете, в любом случае сдерживающие факторы, конечно, есть в том отношении, что, если это люди семейные, они, конечно, менее мобильны. Хотя сейчас мобильность персонала поднялась реально очень серьезно и очень критично. Если еще где-то, не знаю, лет 5–7 назад было очень тяжело вести переговоры, все релокационные пакеты, проживание, там куча всяких вещей, сейчас, конечно, это обсуждается, но народ стал более мобильным. И если я, конечно, понимаю, что у меня вариант один, либо я, допустим, здесь уже поискав, в своей географии, работу и не найдя ее, у меня есть вариант переехать куда-то, пусть даже где-то с понижением по оплате, но я хотя бы что-то смогу зарабатывать, для того чтобы обеспечивать свою семью, люди, конечно, идут на это однозначно. То есть мобильность однозначно повысилась, но у каждого, конечно, свои обстоятельства. Тамара Шорникова: Понятно. Спасибо. Дмитрий Лысков: Ну что ж, спасибо. Виктория Пятница, управляющий партнер профессионального сообщества «HR-эксперты», была с нами на прямой видеосвязи. Ну а сейчас мы подключаем еще одного эксперта. Тамара Шорникова: Владимир Морыженков, профессор бизнес-школы МИСиС. Дмитрий Лысков: Владимир Алексеевич? Владимир Морыженков: Здравствуйте. Дмитрий Лысков: Здравствуйте. Владимир Алексеевич, очень разные на самом деле отзывы. Одни наши телезрители говорят, что с работой проблемы, зато вот из Орловской области пишут: «Токарь, работы полно». «Фрезеровщица – высокооплачиваемая профессия», – много и таких сообщений. И в этой связи вот у меня возникает вопрос. Кстати говоря, пишут люди все-таки именно промышленных специальностей. В этой связи у меня возникает вопрос, почему вдруг к концу года именно в промышленно развитых регионах, возможно, возникнут проблемы? Это следствие санкций? Владимир Морыженков: Ну, безусловно. Дело в том, что существует такое понятие, как критически важные узлы и механизмы, которые являются неотъемлемой частью различных машин и устройств, которые выпускают крупные промышленные предприятия в регионе. И эти критически важные узлы и механизмы, различные добавки химические, они являются результатом достижений высокотехнологичных компаний. Этих компаний единицы по всему миру, … всемирно известны, лидеры, и от них зависит вся экономика, отсюда глобализация происходит. И заменить вот эти узлы и механизмы или отказаться от них, как, например, перейти от одного устройства к обыкновенным, от амортизаторов к…, – это определенная дорога и путь, согласятся ли клиенты переходить к… И отсюда высвобождаются целые участки, потому что автомобиль без одного устройства, даже без фар..., которые нужно сделать, он не может быть выпущен на дорогу, мы уже и так отказались от многого. И в этом как раз опасность массового сокращения и увольнения людей из-за остановки производств и в зависимости от критически важных позиций. Как вот поступать в таком направлении? Дмитрий Лысков: Секундочку, Владимир Алексеевич, чтобы было понятно, прежде чем «как поступать». Ну вот про автопром мы наслышаны, а каким еще отраслям это грозит? Владимир Морыженков: Ну, фактически любое направление. Вот очень важное сейчас такое направление, как упаковка продовольственных товаров. Один из моих учеников владеет довольно крупным производством. И в общем-то, что такое, это же ерунда вроде как наладить выпуск пластиковых пакетов, а оказывается, что нет. Если ты хочешь, чтобы продукт долго хранился, должны быть... определенные... пленки, специальные добавки. Вот пакет выпустить можно, а без специальной добавки, которую выпускает одна местная фирма, и во всем мире очередь на этот продукт и без всяких санкций стоит, ну а плюс санкции, то фактически выпустить сегодня нельзя вот этот вид упаковки. А уже предприятия настроили свои производственные линии на этот тип упаковки. И что теперь делать с выпуском целого ряда ассортиментов сосисок и всего другого прочего скоропорта такого, никто не знает ну буквально. И вот ищут какой-то заменитель. Пока его найдут, пока договорятся и утоварят, сумеют ввести хоть что-то..., произойдут, в общем-то, серьезные последствия, возможна остановка, прекратят выпуск продукции. То есть критически важные позиции, они могут остановить все подряд, все, что вы видите перед собой. И здесь же сокрыты определенные... Вот, например, сегодня мы прочитали информацию, что Швеция запретила TetraPakторговать с Россией своей продукцией. Это означает, что вот нужно определить, а как люди будут приносить молоко и соки домой. Здесь мой совет: нужно же, в общем-то, идти не к тому, что руки опускать, а вот есть замечательное произведение, которое мы все читали, слава богу, что читали его в детстве и в юности, «Робинзон Крузо», который, находясь на острове с..., фамилию имела выступающая здесь Виктория, нашел выход из создавшегося положения. Этот выход был... не отрываясь, и днем и ночью, поскольку человек находил выходы из создавшегося положения, это было довольно увлекательное чтение, и ты завидовал ему. Только, правда, он ходил каждый день на берег смотреть, не появится ли корабль, и, когда корабль пришел, он все-таки на нем уплыл, а ведь создал целый мир вообще, возможности к существованию. Но я бы хотел сказать: давайте искать все-таки полезные вещи, нам надо выживать, нельзя жить в таком унылом, понуром пессимизме. Дмитрий Лысков: Давайте искать, но вначале мы послушаем телефонный звонок. Татьяна из Ростовской области. Татьяна, здравствуйте. Зритель: Добрый день. Дмитрий Лысков: Вы в прямом эфире, рассказывайте. Зритель: Я хочу сказать, что в нашем городе официальной работы невозможно найти. А если трудоустроишься, то не больше 16 тысяч, и по выходным работать, и по 12 часов заставляет хозяин работать. Тамара Шорникова: Татьяна, а это что за сфера? Где вы работаете? Зритель: Ну, у него высшее образование, он энергетик-механик, но он сейчас работает сварщиком, он самозанятый. Может машины ремонтировать, все умеет, руки золотые, и нигде официально устроиться не может. Вот подработкой занимается, так сказать, и все. Дмитрий Лысков: Татьяна, спасибо вам за звонок. Ну а мы продолжаем обсуждение. Владимир Алексеевич, вы с нами? Владимир Морыженков: Да, я с вами. Дмитрий Лысков: Владимир Алексеевич, а вот теперь, действительно, что делать и как от этого пессимизма выходить в оптимизм. Мы же долго готовились, мы проводили импортозамещение. Было сказано, все санкции все равно введут, нам с этим жить. И вот как жить? Владимир Морыженков: Вот в статье известного политика о том, что мы становимся островным государством, ну пришло такое время, в котором... Ну, время Робинзона Крузо. Как с этим жить? Мы не имеем достаточно данных статистических, для того чтобы реально прогнозировать различные события. Но прежде всего я дам советы, которые работают на 100%. Прежде всего, вы концентрируйте свое внимание, не стоит доверять работодателям и обещаниям работодателей, что все будет хорошо. Сосредоточьтесь прежде всего на том, что обозрите, кто вокруг ваших друзей, коллег обладает ярким творческим мышлением по поводу выходов из создавшейся ситуации. Это те люди, которые в будущем могут стать, и в довольно близком будущем, весьма богатыми и состоятельными людьми, потому что они могут выдвинуть гипотезы, как решить, например, проблему с доставкой молока населению, если нет тетрапаковских пакетов. Как можно разные вещи найти, так чтобы пойти по этому пути, и оно станет каким-то решающим, будет ли это многоразовый какой-то прибор, банка, что угодно, но если кто-то придумает, как сделать это удобно, то за этим будущее. В это т. н. бутылочное горлышко устремится огромное количество людей. Вот вовремя окажитесь рядом с умными людьми, которые сейчас будут искать, как заработать деньги на том, где не расшиваются вопросы производства. Это не только уровень высочайших технологий, это еще и способ по-другому решить вопрос. Я еще раз обращаю ваше внимание на Робинзона Крузо, который совершенно по-другому, как ему приходилось в жизни решать свои задачи, обыкновенного гражданина своей страны, оказаться на необитаемом острове и попробовать выйти из положения. Во-первых... Тамара Шорникова: Владимир Алексеевич, нас тут уже зрители критикуют в том смысле, что ну что мы, это все-таки художественный вымысел, как быть с правдой жизни, она часто более суровая и т. д. Владимир Морыженков: Да, увы, это и есть правда жизни. Тамара Шорникова: Да. Если говорить о том, что важно оказаться, скажем так, в ореоле очень творческого и находчивого человека, это все-таки какой-то элемент удачи. Если говорить о жизненной конкретной стратегии, человек, который сейчас оказался, возможно, в непростой ситуации, примерный путь выхода из нее? Владимир Морыженков: Я понимаю. Вот смотрите, тогда есть путь, который мы читали в бизнес-школе, – следовать за деньгами. Сегодня тоже прошла информация, что на восстановление территорий, где прошли боевые действия, будут выделены триллионы рублей. Триллионы – это серьезный денежный поток, который... Ты же не рублями будешь там территорию выстилать, а будешь восстанавливать все. Это значит, будет развиваться индустрия производства строительных материалов. Ну, держите, коллеги, как мы говорим бизнесменам и рабочим, ухо востро, что то, куда пойдут деньги, в те организации, там будет направлен колоссальный набор рабочих мест, потому что для того, чтобы освоить триллионы, потребуются десятки миллионов рабочих мест, которые будут переосмыслены, созданы, потому что без этого ты не создашь. А если ты не создашь на этих территориях оазис или счастье будущего, то может быть регресс ситуации. Я думаю, что лидер страны этого не допустит даже в мыслях. Поэтому вот эти триллионы, следите за тем, на что будут объявлены. Например, был объявлен триллион на дорожную отрасль: внимательно надо посмотреть, прежде всего это упрется в строительство мостов, мы уже видим, как огромное количество рабочих выплескивается на строительные работы. Да, я не к тому, чтобы затянуть пояса, я категорически против затягивать пояс и всех других призываю не затягивать, а находить всячески выход. Один из них – это умные люди, второй – это умные компании и те компании, которые будут получать подряды. Даже если они будут получать не совсем, как в России принято, корректным способом, они все равно вынуждены будут открывать огромное количество рабочих мест. Я сейчас помогаю в консалтинге одной из компаний, которая занимается дорожной деятельностью. Я хочу сказать, что набор бригад идет и идет, потому что количество заказов увеличивается и увеличивается, потому что нужно успеть до конца сезона что-то сделать, и … будет нарастать. Тамара Шорникова: Да. Владимир Алексеевич, действительно, дороги будут строить всегда, есть что-то, на что можно рассчитывать на постоянной основе, но важно, конечно, чтобы твоя компетенция еще совпадала или помогала тебе в этой сфере быть применимым и успешным. Можем сейчас коротко набросать, не знаю, список ваш личный специальностей, которые будут денежными, вокруг которых будут крутиться деньги, на бизнес-языке выражаясь? Условно, в эпоху пандемии многие шли в курьеры, меняли квалификацию, потому что там были хорошие зарплаты. Вот сейчас куда стоит идти, как вам кажется? Владимир Морыженков:Ну, если касается, вот население имеет образование, есть люди, которые имеют профессию, но не имеют достаточного уровня образования. Те, у кого есть профессия, совершенно точно это профессия, то, что вы говорите, сварщики для строительно-монтажных работ по металлу будут очень сильно востребованы, и отличные заработные платы будут. Это те люди, которые могут заниматься строительством, плотницко-бетонные работы тоже будут очень востребованы. И работники, короче, строительных специальностей будут сильно востребованы. Если говорить о будущей инженерии или тех людях, которые понимают, что они сегодня из полууютных региональных кабинетов окажутся ненужными из-за остановки потенциальной работы производственных предприятий, то здесь, конечно, нужно вспомнить о своих основных способностях в менеджменте. Они заключаются прежде всего в умении решить поставленную задачу любой ценой, это способность, это почти профессия, хочу сказать, далеко не каждому дана. Другой человек может садминистрировать, настолько талантлив, что... Это тоже профессия, администрирование, так, чтобы сделать это за минимальные деньги. Третья позиция – это умение интегрировать, объединить рабочих различных специальностей в достижении результата за минимальные деньги. Это будет сильно востребовано. Надо себя хорошо позиционировать и рассылать свои резюме в различные региональные компании, показывая, что вы обладаете этим даром и способностью. Не бойтесь переезжать в различные регионы на сегодняшний день, потому что вы еще недооцениваете размаха и размера той проблемы, в которую мы только въезжаем. И решать эту проблему придется чаще всего самостоятельно, за вас, и государство, вполне возможно, сможет только помогать на каком-то этапе перебиться. А вот так найти в себе инициативу и силы, нужно воспрять духом и сказать: меня здесь сейчас не устраивает, я вижу, что здесь будут большие проблемы, читайте между строк любую информацию, делайте вывод и следуйте за деньгами. Пока вы следуете в погоне за деньгами, имеется в виду что будет государство финансировать. Вполне возможно, частный бизнес … не сможет ничего ни профинансировать, ни проинвестировать, потому что разочарование огромное инвесторов, даже внутренних инвесторов, потому что они потеряли практически все свои инвестиции из-за этих операций. Но государство будет вынуждено вытягивать и добывать миллиарды. Откуда они будут? Оттого, что, вполне возможно, из-за вот такой военной эскалации будут стараться удержать цену на нефть на высоком уровне. Это означает, что китайцы точно нам не будут помогать, Индия, никто не будет нам помогать, но вынуждены будут нам платить определенные деньги, и за счет этого будут разрешаться те задачи по поставке нам критически важных элементов, чтобы работали промышленные предприятия. Тамара Шорникова: Спасибо. Дмитрий Лысков: Спасибо. Владимир Морыженков, профессор бизнес-школы МИСиС, был с нами на связи. Ну а теперь следующая тема.