Иван Князев: С начала года число преступлений, совершенных людьми, не имеющими работы, выросло более чем на 62%, об этом говорится в докладе МВД. Почему безработные стали все чаще грабить и воровать? Тут даже есть целая статистика у нас: безработных 6 132 человека, если это брать данные с января по сентябрь 2021 года, рост преступлений, как сказали, +62%. Но есть еще люди без постоянного дохода, таких 418 тысяч, чуть больше, и вот здесь рост преступлений поменьше, 0,2%. Сейчас обсудим это с нашими экспертами. Марина Калинина: У нас на связи Сергей, автор блога «Записки бывшего преступника». Сергей, здравствуйте. Сергей: Здравствуйте. Иван Князев: Сергей, приветствуем вас. Ну действительно, часто ли люди, которые остаются без работы, идут на преступление? Ну вообще, есть такое явление? Сергей: Ну, мне кажется, что статистика МВД немножко неправильная. Из моих личных наблюдений, около 80% тех, кто находятся в местах лишения свободы до ареста, до приговора суда, они не работали, вообще не работали. И то есть получается, что говорить о том, что людей заставила тяжелая жизненная ситуация, отсутствие работы, я считаю, что это неправильно. Потому что надо не забывать, что у нас в Уголовном кодексе есть такая, если не ошибаюсь, статья 61-я, это «Смягчающие обстоятельства». Так вот одно из смягчающих обстоятельств – это трудная жизненная ситуация. И получается, преступник, укравший там что-то, условно говоря, он говорит: «Да, вот у меня тяжелая, трудная жизненная ситуация, поэтому я пошел красть». Но мне кажется, что это в корне неверно, нет. Вот по крайней мере я первый раз попал в тюрьму в 1993 году, вы помните эти 1990-е гг. страшные, и то тогда не было тех, вот я не видел, кто бы там сидел за условную булку хлеба или килограмм колбасы. То есть то, что преступники говорят, что вот у них тяжелая ситуация, они не могут найти работу, – ну это просто своего рода причина, оправдание своих преступлений, не более. Марина Калинина: Ага. Иван Князев: А были… Сергей: Алло, да-да-да. Марина Калинина: Да-да-да, мы слушаем вас. Сергей: Ну потому что вот у нас закон предусматривает такое смягчающее обстоятельство, этим и пользуются. Потому что, опять же, я смотрю телевизор, буквально вчера или позавчера, по-моему, даже на вашем канале была передача, что в связи с пандемией в России требуется 150 тысяч курьеров. 150 тысяч курьеров – это четверть тех, кто сейчас отбывает наказание в виде лишения свободы. По-моему, с работой проблем нет, найти ее не вопрос. Марина Калинина: Ага. Сергей: И вот эти… Да, я слушаю вас. Марина Калинина: А почему все-таки… Ну хорошо, верить или не верить статистике МВД, но все-таки они говорят, что на 62% выросла вот именно за последний период, за несколько месяцев. Откуда тогда это? Сергей: Ну, опять, надо… Я понимаю так. Статистика, если вот человек работал, берем его трудовую книжку, он работал до января 2021 года, потом пандемия, сокращение, и он пошел красть. Но я вас уверяю, вот могу поспорить на все что угодно, если взять вот этих, на 60% выросла статистика, у них у половины нет даже трудовой книжки. Марина Калинина: Ага. Сергей: То есть он никогда нигде не работал. И просто вот эта статистика, ну я не знаю, как они считают. Я же говорю, ну больше половины тех, кто отбывает наказание, они вообще не работали до ареста. Иван Князев: То есть это не безработные, то есть это у них кредо такое, это не тот случай, когда потерял работу – пойду воровать? Там изначально все? Сергей: Естественно, естественно. Тем более, ну посмотрите, я много с кем общался, то есть это может быть наркоман, которому не хватает на дозу, может быть алкоголик, которому не хватает похмелиться, то есть вот они лезут в эти магазины. И привычка говорить, что да, мне тяжело, мне детей нечем кормить, поэтому я украл эти три бутылки водки и килограмм колбасы. Марина Калинина: Сергей, а скажите, если не говорить о наркоманах и алкоголиках, вообще что человека толкает на преступления, на воровство, на грабежи? Что в характере должно быть? Сергей: Ну, в характере, понимаете, это… Ну это жажда наживы и все, не более. Марина Калинина: Ага. Сергей: Ну опять же, тот, кто испытывает жажду наживы, тот никогда не полезет в магазин красть колбасу условную. Марина Калинина: А куда он полезет? Иван Князев: По мелочи не будет связываться? Сергей: Ну я не знаю, ха-ха, ну квартиры обворовывают, какие-то там заводы, фирмы какие-то, то есть… Ну, там суммы исков, те, кто действительно занимаются преступлениями, там идут миллионы, это действительно миллионы. Иван Князев: То есть работают профессионалы, да? Сергей: Да, естественно. Но таких опять же очень мало, это не больше, я думаю, 10% из всех, кто находится в местах лишения свободы. А сколько случаев… То есть человек пришел на работу выпивши, ну грубо говоря, условная стройка, его выгнали, он, решив отомстить работодателю, украл какую-нибудь дрель и пропил ее, вот и все. Дрель стоит 30 тысяч, он ее продал за 1 тысячу и доволен, все. Иван Князев: Какие интересные вещи вы рассказываете… Сергей, такой вопрос. В суде часто прислушиваются к таким доводам, «ну бедный я, поэтому пошел»? Сергей: Вы понимаете, у нас суды любят тех, кто признает вину, и тех, кто кается в зале суда. То есть, условно говоря, кража с причинением значительного ущерба, это статья до 5 лет. Вот если человек покаялся и раскаялся, ему дают 1,5 года, а если не покаялся и не раскаялся, ему дают 4–5, вот и сами… Те, кто преступники, они это понимают, что проще раскаяться и получить свои 1,5 года. Иван Князев: И в особом порядке, да, все это дело рассматривается? Сергей: Да-да-да, естественно, особый порядок, ну вы знаете об этом. Поэтому все это вполне нормальное явление, то есть это способ избежать наказания, скажем так. Марина Калинина: Понятно. Иван Князев: Спасибо вам большое, Сергей! Марина Калинина: Спасибо, много информации получили… Иван Князев: …интересной. Сергей, автор блога «Записки бывшего преступника», был с нами на связи. Спасибо вам большое, Сергей. Марина Калинина: Еще один у нас на связи сейчас человек – это Юрий Жданов, президент Всероссийской полицейской ассоциации, генерал-лейтенант, заслуженный юрист России. Юрий Николаевич, приветствуем вас. Юрий Жданов: Здравствуйте. Иван Князев: Ну, тогда уже хотим вашу профессиональную оценку вот этой статистики, насколько она действительно верна, актуальна. Юрий Жданов: Вы знаете, здесь две стороны медали. Во-первых, это подтверждение известной фразы Карла Маркса и закона философии, бытие определяет сознание, экономическая ситуация влияет на безработицу, безработица сказывается на уровне преступления, причинно-следственная связь здесь присутствует. Можно говорить здесь же об активизации правоохранительных органов по выявлению латентной преступности, но если мы посмотрим по киберпреступникам, которые из-за рубежа совершают преступления, то наша безработица на это не влияет. А вот с другой стороны, вы очень внимательно посмотрите на эти цифры. На безработных приходится только 1% совершенных преступлений. Вот если мы говорим, за 9 месяцев 652 560 преступлений, из них 6 132 преступления совершили люди, не имеющие работы… Марина Калинина: Хорошо, тогда остальные кто, эти люди? Юрий Жданов: Которые имеют работу. То, что внутри этого 1%, вызывает тревогу, но это не критично, и делать на основе малых цифр выводы о том, что это настоящая беда или бедствие, некорректно. В начале этого года был небольшой, незначительный рост экономики, и ситуация на рынке труда улучшилась. Поэтому то, что наши парламентарии бьют тревогу и переживают, кричат, – это излишне, здесь нужно хладнокровно и внимательно смотреть на эти цифры. Иван Князев: Послушаем наших телезрителей. Сергей из Саратова на связи. Сергей, здравствуйте. Зритель: Добрый день. В конце девяностых я также отсидел 5 лет за разные там преступления. Но вот на сегодняшний день могу сказать, что безработная преступность – это, скажем так, небольшой миф, потому что люди на сегодняшний день просто обнищали. Вот посмотришь на людей в общественном транспорте, смотришь – ну нищета в глазах у людей, безысходность положения. Скорее безысходность и толкает людей на какие-то мелкие преступления. Буквально месяц назад у моего товарища вскрыли гараж. Воров поймали, им там предъявили иск и т. д. То есть один из воров был уже ранее осужден, он просто говорит: «Ребят, а мне жить негде, мне зимовать негде, мне кушать нечего, поэтому я согласен взять на себя любую вину, отсидеть всю зиму в тепле, в кормежках, поэтому я буду совершать дальше преступления». Марина Калинина: Ага. Зритель: Я не думаю, что человек, который когда-либо работал, потерял работу, пойдет воровать булку хлеба, килограмм колбасы, бутылку водки. Это все идет от человека, от его воспитания. Если человек не работал, не умеет работать, не хочет, отсидел не отсидел, без разницы, он и не будет работать никогда, он будет воровать. И сейчас обнищание людей очень большое в России, очень-очень. Иван Князев: Ну да, согласно официальной статистике, 20 миллионов бедных у нас… Марина Калинина: Ну смотрите, обнищание, да, но смотрите, Сергей. Да, человек от безысходности пойдет… Но, понимаете, решение-то принимается, идти мне воровать или не идти мне воровать, вот кто-то пойдет, а кто-то не пойдет от безысходности воровать. Иван Князев: Это смотря какая безысходность. Марина Калинина: Ну а что, как вот это решение принимается вообще? Тут что должно быть у человека в голове? Зритель: У меня есть хорошая знакомая, у нее трое детей, вот она в тяжелом материальном положении, но она ведь не идет воровать, она идет работать, она ищет работу. Марина Калинина: Вот, я вот об этом. Зритель: Понимаете, вот даже я сейчас больше года находился без работы, но я не воровал, я ходил, занимался временными работами, заработками, где-то полы мыл, где-то подметал, где-то дрова кому-то, ну так, в общем говорю, на стройке много времени проводил. Но я работал, я не пошел воровать хлеб-соль, где-то куда-то кого-то грабить на улице, телефоны отбирать у людей. Потому что действительно, вот предыдущий господин сказал, что да, жадность, нажива, это толкает на преступление. Не то что незнание закона – нажива, желание: вот у тебя смартфон, а у меня другой телефон, а у меня хуже, а у меня лучше. Это уже со школы идет, это толкается в школе, сверяется, у кого какие телефоны, кто как одет, кто-то хуже, кто-то лучше. Иван Князев: Спасибо вам, Сергей, большое за ваш звонок. Марина Калинина: Спасибо. Иван Князев: Из Тверской области тоже говорят, что все зависит от человека, SMS пришло. «Очень часто это бывают бывшие детдомовцы, которые действительно не работают, – из Владимирской области, – или по глупости, по дурости, пьяни или иногда даже по приколу». Юрий Николаевич, здесь же, наверное, важно понимать, вот эти 6 тысяч преступлений – это какого характера-то преступления? Юрий Жданов: Ну, безусловно, вы правы, нужно смотреть структуру этой преступности. Здесь от незначительных преступлений до тяжких преступлений. И все ваши практически выступающие сходятся в том, что сам человек принимает решение, искать ему работу или вставать на путь преступления, пытаться у кого-то что-то украсть, отнять и таким образом решить вопрос финансирования. Это проблема в голове каждого из нас, и не кусок хлеба, а умышленное решение на совершение преступления двигает этих людей на совершение преступлений. Марина Калинина: У нас есть звонок из Самарской области, Галина. Здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Нагатинская Галина Ивановна, Самарская область, село Кротовка. Сейчас я слушала по поводу того, что безработные воруют. Я что хочу сказать? Работы у нас в России очень много, и кто хочет, тот работает. Мне 66 лет, я пенсионерка, я до сих пор работаю и всегда нахожу себе работу, хотя я нахожусь дома. Все вот это вот, то, что они говорят, что наш народ обнищал, – это неправда, наш народ живет прекрасно. В каждом дворе, вот я живу в селе Кротовка, по две-три машины, все живут, очень хорошо питаются, все прекрасно одеваются. И чтобы, как они говорят, что вот эти безработные обнищали, – это лодыри, они не хотят работать. Я предлагаю, я предлагаю, чтобы эти люди, которые воровитые, их просто-напросто собирали и отправляли в сельскую местность, ну как, не в колхозы, а к людям, у которых есть работа. Вот я приглашаю, вот я занимаюсь своим подсобным хозяйством, говорю: придите, я вам оплачу, хорошо оплачу, уберите в сараях, уберите навоз, попашите. Молодежь блондает везде, ничего не хочет, ходит по всем мусоркам, роет металлоломы всякие вот эти, ищут, значит, металлоискателями, а работа везде, везде работы полно. И я не верю вот этому человеку, который говорит, что наши люди обнищали, – наши люди благодаря Путину, благодаря всему тому, что сейчас, как у нас сейчас, в России люди прекрасно живут! Я пенсионерка, проработала я дежурной дистанции в кротовской, и все, которые, вот где я живу, я живу в поселке, я даже не могу перечислить – прекрасно все живут, вот! Иван Князев: Да, Галина, спасибо, спасибо вам большое! Мы поняли вашу мысль. Вот еще какие SMS приходят от наших других телезрителей. Из Югры пишут: «Идите работать дворником, это все отговорки, лодыри». Из Нижегородской области: «Ни одна нормальная компания в нашей стране не возьмет на работу бывшего заключенного, идти работать за копейки – это себя не уважать», – вот такое мнение приходит. Из Московской области: «Преступность – это порода людей. Одни сумки отнимают, а другие миллиарды у народа». Также из Мордовии еще одна SMS: «Всегда можно найти работу дворником, курьером, грузчиком и сантехником». Юрий Николаевич, но все-таки, тем не менее, прямую связь или хотя бы косвенную связь уже можно найти между тем, что у нас достаточное число бедных, и между преступностью, вот эта связь, бедность и преступность? Юрий Жданов: Ну, она прослеживается во всем мире: чем ниже уровень развития экономики в стране, чем больше социальные проблемы, тем выше рост преступности. Это международная статистика, которая ведется Интерполом, Европолом, Организацией Объединенных Наций, это очевидно, связь существует. Но правы многие выступающие в вашем сюжете, которые говорят, что человек сам решает, что ему, искать работу или искать способ совершения преступления. Это воля каждого человека. И вот это опосредованное влияние, безусловно, присутствует, но конечное слово за самим человеком. Иван Князев: Ну то есть сейчас, я так думаю, вряд ли правоохранительные органы будут идти в службу занятости, брать списки, кто безработный, и ставить их на какой-то определенный учет. Юрий Жданов: Безусловно. Тем более что я вам показал, что рост идет в размере внутри этого 1%, это не так критично, не так опасно. Нужно это, безусловно, учитывать, здорово, что вы ставите этот вопрос, рассматриваете его, но это не пожар. Это психологическая проблема, это проблема выбора каждого человека. Иван Князев: Давайте еще послушаем наших телезрителей. Какой регион у нас на связи? Валентина из Рязани у нас сейчас. Валентина, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Я хотела сказать по поводу безработицы. А какая безработица? На каждом столбе все занавешено объявлениями «Требуется», «Требуется», «Требуется». Какая безработица? Просто надо захотеть и работать. Но у нас народ такой, знаете, где-то какую-то черную, скажем так, работу сделать – это как бы стыдно, а вот воровать – это не стыдно. Ну я не верю в безработицу. Послушайте, негде машины ставить – это похоже на нищету? Если бы мне сейчас сказали, что вот пенсию вам не будут платить, живите как хотите, я бы в свои 67 лет нашла работу, я в этом уверена на 100%. Иван Князев: Да, спасибо, спасибо вам большое. Ну что ж, подведем итоги. На самом деле действительно все зависит так или иначе от человека, да, Юрий Николаевич? Юрий Жданов: Точно, абсолютно правильный диагноз. Иван Князев: Благодарим вас. Юрий Жданов, президент Всероссийской полицейской ассоциации, генерал-лейтенант, заслуженный юрист России, был с нами на связи. После выпуска новостей будем подводить итоги нашего проекта «Реальные цифры». На этой неделе узнавали у вас, спрашивали и хотели посчитать, сколько зарабатывают наши врачи и медперсонал, поэтому посмотрим, насколько наши данные отличаются от данных Росстата. Ну и, конечно же, поговорим о социальных сетях, насколько сильно они нами манипулируют и насколько сильно мы зависимы от них. Оставайтесь с нами.