Иван Князев: Итак, почти два миллиарда рублей выделят на модернизацию библиотек и оснащение детских театров. Распоряжение подписал Михаил Мишустин. До конца года изменятся не менее 150 муниципальных библиотек, их переоснастят по новому модельному стандарту. Ксения Сакурова: Речь идет не только о покупке новой технике, обновлении фондов. Изменится само пространство библиотек, оно станет многофункциональным, с современным интерактивным оборудованием, удобной мебелью, авторским оформлением. И даже роботы там будут. Интересно, останутся ли библиотекари. Ну, видимо, без людей никуда. В общем, все подробности узнаем прямо сейчас. С нами на связи Вадим Дуда, генеральный директор Российской государственной библиотеки, руководитель проектного офиса по созданию модельных библиотек. Иван Князев: Ну и телезрителей попросим. Уважаемые друзья, в вашем городе есть библиотека? Сколько их? Как они работают? Ксения Сакурова: Главное – вы сами туда ходите? Иван Князев: Конечно же. И когда были там последний раз? Пишите, звоните нам в прямой эфир. Ксения Сакурова: Вадим Валерьевич, здравствуйте. Вадим Дуда: Добрый день. Очень приятно быть с вами сегодня. Иван Князев: Взаимно. Ксения Сакурова: Взаимно. Расскажите, что такое модельная библиотека. В чем ее главное отличие от тех библиотек, к которым мы привыкли? Вадим Дуда: Любая библиотека начинается с книжного фонда, любая библиотека начинается с замечательных сотрудников, так что традиции сохранены и в модельных библиотеках. Ну, как-то прижился этот термин «модельные библиотеки». Мы обычно вкладываем в это вот какой смысл. Это обязательно обновленное пространство, оно должно быть удобным и современным, достойным современных читателей, молодежи. Конечно, это новый книжный фонд, новый фонд документов. И линейка интересных мероприятий вокруг книг, вокруг чтения, вокруг интеллектуального развития. Ксения Сакурова: Давайте мы сразу посмотрим, как могут выглядеть разные библиотеки. У нас есть два абсолютно разных примера: сельская в Вологодской области, а вторая находится в Челябинске. СЮЖЕТ Иван Князев: Первая история, конечно, немного удручающая. Ксения Сакурова: Да, контраст невероятный просто. Иван Князев: Вадим Валерьевич, как сделать так, чтобы первой библиотеке повезло так же, как в библиотеке в Челябинске? Вадим Дуда: Вы как-то слабо говорите, что намного удручает. Удручает, конечно же, сильно. Такого не должно быть. Но давайте немного посмотрим на масштаб библиотечной системы. Наша библиотечная система нашей страны – крупнейшая в мире, около 40 тысяч библиотек входят в систему общедоступных библиотек нашей страны. И то, что удалось сделать всего лишь за три года национального проекта – это уже очень много. То есть около 600 библиотек до конца этого года будут превращены в совершенно современные учреждения, в те самые модельные библиотеки. Кажется, что очень мало. Но, согласитесь, это очень серьезный вызов, потому что на местах тут же становится видно, что как только власть заботится о библиотеках, вкладывает определенные средства, инвестиции, то мы тут же видим, насколько это востребовано у читателей, какой отклик мы находим у наших граждан. Поэтому мы думаем, что это будет своего рода катализатор обновления всей системы, всей сети. И мы уже видим, что после реализации проекта на федеральные деньги… Кстати, около четырех миллиардов уже за три года инвестировано федеральным бюджетом в сеть библиотек. Но мы видим, что это задает очень высокий тон. Принимаются локальные программы, региональные, программы субъектов, без особого участия федерального бюджета. Потому что мы видим, какой востребованной становится библиотека у граждан, у читателей. Иван Князев: Вот с языка сняла. Честно признаюсь, я последний раз был в городской библиотеке, когда учился в университете. Потом появился Интернет, и все в порядке, можно было оттуда любую нужную информацию найти. Кто сейчас ходит в библиотеки, помимо школьников? Хотя я не знаю, может, и школьники не ходят уже. Вадим Дуда: Я думаю, что очень сложно проводить какой-то точный анализ сегментов аудитории библиотеки. Может быть, и не нужно. Это действительно самые разнообразные читатели. Я хотел бы сказать, что это глубокое заблуждение, что в Интернете есть все. В Интернете есть очень многое, но фонд Ленинки – это около 47 миллионов книг и документов. И я уверен, что больше… Иван Князев: Ну, Ленинка – да. А я жил в маленьком городке, там не было такого фонда. Вадим Дуда: Да-да-да. Вот я как раз об этом и хотел сказать. Вы знаете, национальный проект – это прежде всего не только обновление пространства или ликвидация дыр в крышах. Это очень печально, но это забота, это просто по умолчанию должно быть сделано. Но только за первый год, за 2019 год, национального проекта больше 500 тысяч книг поступили в обновленные библиотеки. А в следующем году, в 2020-м, – уже около 700 тысяч. Считайте меня последним романтиком, но я искренне верю в то, что российское общество достойно только самой достоверной и качественной информации. Конечно, книги – это очень важная часть нашей культуры. Поэтому очень приятно, что мы в этом участвуем. Ксения Сакурова: Мы с вами на одной стороне. Иван Князев: Полностью согласны, конечно же. Ксения Сакурова: Да, мы тоже так считаем. Давайте послушаем зрителей наших. Ирина из Москвы на связи. Ирина, здравствуйте. Зритель: Да, добрый день. Вы знаете, я хочу сказать, что у нас библиотека районная (на Красной Пресне я живу) просто замечательная! Детская библиотека. У меня ребенку шесть лет, племянникам тоже шесть и четыре годика. И мы уже года три как записались в эту библиотеку. Там чудесные книги, все новинки представлены. То есть не какие-то старые, так скажем, а именно новые книги современных издательств, которые сейчас стоят 500–600 рублей. Мы читать любим, но я не готова тратить бюджет семьи на покупку книг. А в библиотеке все это есть. Помимо того, знаете, что интересно? Я когда училась сама в школе, я ходила в библиотеку. И сейчас там до сих пор работает библиотекарь, который работал, когда я была школьницей. Это так приятно! Иван Князев: Как мило! Зритель: Супер! Там есть много кружков у нас, помимо книг. То есть там есть на бесплатной основе, на платной основе. То есть это пространство современное. Я всех призываю ходить в библиотеки. Я очень довольна, что они существуют. Ксения Сакурова: Вот! Спасибо большое, Ирина, за тему, которую вы затронули. Иван Князев: Спасибо. Ксения Сакурова: Вадим Валерьевич, я понимаю, что сейчас цель – не только дать людям возможность получить информацию через книги, почитать, но сейчас библиотека становится чем-то вроде клуба по интересам, да? Иван Князев: Центром притяжения. Ксения Сакурова: И для маленьких регионов это как раз может быть именно тем местом, куда хочется прийти, особенно для маленьких городов, населенных пунктов, особенно если это что-то такое современное, интересное, если там есть какие-то мультимедийные возможности, если там есть робот. То есть сейчас задача – в принципе просто людей туда привлекать всеми возможными средствами. А чем они там будут заниматься – это уде другой вопрос, книги читать или, не знаю, дискуссии вести. Вадим Дуда: Все очень важно. Действительно, библиотека – это очень важная точка. И для многих… Вы показывали репортаж из сельской библиотеки. Очевидно, что в крупных городах, в мегаполисах очень большая конкуренция за аудиторию, есть очень много возможностей: музеи, театры и все что угодно. А зачастую библиотека, особенно библиотека современная, где работают люди, очень увлеченные своей профессией, думающие о своем местном сообществе, становится настоящим центром, интеллектуальным центром. И я согласен абсолютно, что это не только книги. Есть очень много событий, которые вокруг книг: история этого места, краеведение. Очень много замечательных инициатив наших коллег, которые мы изучаем. И мы стараемся делать так, чтобы самые удачные находки были доступны для других библиотек. У нас даже появилась такая инициатива (не могу не поделиться, на мой взгляд, она очень интересная), называется она «Гений места», такое рабочее название. Библиотека вполне может стать центром развития креативных индустрий, учитывающих особенности местного сообщества, местного региона. Это, конечно же, и книжные фонды, и замечательные обновленные пространства, и, возможно, специальный софт, специальное мультимедийное оборудование. Мы искренне верим в то, что это поможет нашим друзьям и коллегам из небольших городов и даже сел вписаться в глобальное пространство, креативное, цифровое. Я считаю, что это очень большие возможности. Иван Князев: Это было бы здорово! Спасибо вам большое. Ксения Сакурова: Спасибо. Иван Князев: Вадим Дуда, генеральный директор Российской государственной библиотеки, руководитель проектного офиса по созданию модельных библиотек. Ксения Сакурова: Наталья с нами на связи из Нижегородской области. Наталья, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Ну, как я уже говорила, я читаю в одной из больших муниципальных библиотек. На мой взгляд как читателя со стороны, очень малый процент получения библиотеками новой литературы. Вот за все время, что я… Ну, последний год возьмем. Библиотекари, с которыми приходится общаться, в общем-то, выискивают по крупицам те книги, которые я еще не прочитала. Или, например, я прихожу с каким-то списком, а в библиотеке этого нет. Хотелось бы эту проблему в муниципальных библиотеках решить, потому что «отцы городов», скажем так, как бы сильно далеко стоят от библиотек и не всегда обращают внимание на то, что это центр культуры, и он, в общем-то, иногда не полностью удовлетворяет читателя, именно в потребности, в комплектации книжным фондом. Иван Князев: Обновление фонда, конечно же. Это еще одна очень серьезная проблема. Спасибо вам большое, Наталья, за ваш звонок. Ксения Сакурова: Спасибо. Игорь Новиков с нами на связи, ученый секретарь Московской губернской библиотеки. Давайте с ним тоже поговорим. Игорь Андреевич, здравствуйте. Игорь Новиков: Добрый день. Ксения Сакурова: Кстати говоря, проблема фондов. Сейчас выделяются средства на их обновление. Но достаточно ли этого? Игорь Новиков: Ну смотрите. На сегодняшний день Мишустиным был подписан указ, что выделено на обновление фондов библиотек по всей России 550 миллионов рублей. Как сказал Вадим Валерьевич уже, библиотек у нас порядка 42 тысяч. И когда мы понимаем, что книги нужны всем, потому что все-таки библиотека – это в первую очередь про книги, про знания, то на массовую библиотеку, на какую-то сельскую, у которой 10–15 филиалов, выходит буквально 60 тысяч рублей. То есть при средней стоимости книги 500 рублей мы понимаем, что до конечного пользователя, до конечного нашего читателя доходят буквально 20–30 экземпляров. Ксения Сакурова: Это в год, да? Мы правильно понимаем? 20–30 экземпляров в год? Игорь Новиков: Это если мы говорим в рамках этого проекта. В целом есть библиотеки в России, которые комплектуются очень хорошо на муниципальные деньги, назовем так. А есть библиотеки, которые не получали комплектования более 30 лет, именно централизованного. И еще есть фонд библиотек, когда люди отказываются от книг, они приносят. Скажем так, библиотеки комплектуются на пожертвования. Буквально вчера прилетел из Республики Алтай, сельская библиотека. Было, скажем так, очень прискорбно наблюдать, когда забегает ребенок и говорит: «Дайте мне книгу про науку, я хочу развиваться, я хочу учиться», – а ему говорят: «Ты знаешь, вот у нас есть какие-то энциклопедии. Ничего нового и современного, к сожалению, нет». И в принципе понятно, что даже 30 книг в библиотеку – это в общей массе ни о чем. Но если их скомплектуют грамотно грамотные библиотекари, которые у нас есть, то это даст возможность таким детям действительно создать классную инновационную экономику России. Иван Князев: Игорь, такой вопрос: а какие-нибудь совместные проекты, я не знаю, с «ЛитРес» и так далее и тому подобное? Например, в Москве в одной муниципальной библиотеке они тебе выдают код и пароль, пожалуйста. Чтобы хотя бы так фонды, ну я не знаю, пополнялись. Игорь Новиков: Смотрите, у нас есть несколько цифровых библиотек, в том числе и «ЛитРес». Но надо понимать, что они предоставляют библиотекам книги не бесплатно, библиотеки все равно за них платят и выкупают. Да, это стоит дешевле, чем бумажная. И вы получаете пароль. Если вы обратились, то библиотека из своего бюджета оплачивает для вас эту книгу. Она становится на виртуальную полку библиотеки. И в дальнейшем все читатели могут ее использовать бесплатно. Второй момент. У нас есть прекрасный ресурс под названием Национальная электронная библиотека, которая сейчас активно развивается в том числе. Даже если в маленьком сельской библиотеке не будет вообще никаких книг, можно получить доступ к огромному количеству изданий, в том числе из фондов РГБ, в том числе из фондов других областных библиотек. И сейчас решается вопрос, насколько мне известно, чтобы там были не только, скажем так, книги известные, но в том числе появлялись самые актуальные и самые новейшие произведения. Ксения Сакурова: Но, я так понимаю, в этой сельской библиотеке должен быть хороший компьютер, хороший интернет, хорошие возможности для того, чтобы можно было там это все прочитать? Игорь Новиков: Да, безусловно. Но надо отдать должное, что за последние лет пять-семь, так сказать, это чаще встречается, чем отсутствие интернета и компьютера. Да, есть проблемы с персоналом как таковым. Понятно, что мы относимся, как преподаватели и как врачи, к помогающим профессиям. Мы не сфера услуг, а именно помощники. И для того чтобы быть классным помощником, надо знать больше, чем есть, больше, чем знает человек, который к нам попадает. И даже наличие интернета и компьютера без должного образования, без должной мотивации сотрудника не даст возможности полностью использовать ресурсы. Но в этом направлении, в том числе в рамках нацпроекта, есть такой подраздел «Творческие люди», где проходят обучение библиотекари. Все-таки начинают идти в ногу со временем и понимать, что от них хотят и что можно дать человеку, даже если нет книг. Иван Князев: Где найти таких грамотных людей, чтобы работали за такую зарплату? Целая проблема. Александр из Санкт-Петербурга у нас на связи. Ксения Сакурова: Александр, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Ксения Сакурова: Слушаем вас. Зритель: Я считаю, что, в общем-то, развивать библиотеки везде – это опять пустая трата денег. Развивать библиотеки необходимо прежде всего для детей до семи лет, потому что им необходим, как говорится, тактильный контакт, аудио-, видео- и т. д. и т. п. контакт, который развивается у этих детей на этом тапе. А дальше надо применять, в общем-то, современные методы доведения информации, которых сейчас, в общем-то, в достатке. Иван Князев: А вы думаете, что старше семи лет люди не хотят потрогать, пощупать книжку? Мне нравится, например. Зритель: Вы знаете, если кому-то нравится трогать книжки, то он в состоянии пойти… ну, если ему нравится, то он в состоянии пойти и приобрести их. Иван Князев: Ну, во-первых, не всегда в состоянии. А во-вторых, мы как-то несколько с вами примитивно понимаем функцию библиотек. Необязательно пришел, взял книжку, почитал. Там много всего интересного можно увидеть, чем заняться. Зритель: Ну зайдите в Интернет – там намного больше. Ксения Сакурова: О да! Там тоже есть чем заняться, но не всегда это полезно. Иван Князев: Да. Спасибо большое за ваше мнение. Ксения Сакурова: Спасибо большое. Игорь Андреевич, вот что вы думаете по поводу такого мнения? Игорь Новиков: Смотрите. Это опять-таки история… Я как представитель сообщества возьму вину на себя, скажем так. Действительно, мы немножко забыли, что мы есть на самом деле. Мы создаем, предоставляем людям знания. Если раньше мы работали только с информацией, которая была только в книгах, и люди считали, что то, что написано в книге – это правда с последней инстанции, то сейчас вы знаете, сколько книг вы пускается и кто их пишет. Интернет – та же самая история. Библиотекарь на сегодняшний день – это, скажем так… Ну, немножко в экскурс уйдем. Есть knowledge management, управление знаниями. На самом деле на сегодняшний день нам тяжело найти в море информации знания, которые мы можем применить. Например, мы в Московской губернской универсальной библиотеке считает, что современный библиотекарь – это тот человек, который ответит на ваш запрос, который вам из потока информации… сможет ее переработать и предоставить готовые знания, готовые решения для решения вашей проблемы, с которой вы приходите. Вы приходите в библиотеку с некой болью, а уходите с ощущением, что все проблемы абсолютно решены и вы король мира. Ксения Сакурова: Вы знаете, я, кстати, тот человек, который… На прошлой неделе я записалась в библиотеку, это правда. Я много лет ходила… Нет, я была записана, конечно, в школьные и студенческие годы, но все позади. Я много лет ходила мимо библиотеки Достоевского в Москве. Там огромные окна. И там постоянно что-то происходит. Там какие-то лекции, там какие-то мастер-классы, там просто сидят студенты, и видно, что они чем-то интересным заняты. Я ходила много лет. И тут как-то шла мимо и думаю: «А почему я мимо прохожу? Надо зайти. Я хочу узнать, что там происходит». И меня поразило, во-первых, насколько там доброжелательный персонал. Во-вторых, меня поразило то, насколько там действительно много интересного. И мы про это не знаем, Игорь Андреевич. Мне кажется, в этом проблема – люди не знают, что можно делать в библиотеке. Иван Князев: Вам нужны хорошие пиарщики. Игорь Новиков: Вы знаете, с пиаром и маркетингом… Мы на самом деле ведем эту работу. Я сам являюсь членом Гильдии маркетологов и лоббирую активно эту тему, чтобы больше маркетологов из бизнеса приходили в культуру, приходили в библиотеку. Про библиотеку Достоевского – это как раз история про знания. Знания мы можем получать не только из книг. Знания прежде всего мы получаем от людей. И те лекционные мероприятия, которые делает директор библиотеки Андрей Лисицкий – это действительно потрясающе! Иван Князев: Спасибо вам. Ксения Сакурова: Будем ждать, что будет такого больше. Спасибо больше. Игорь Новиков был с нами, ученый секретарь Московской губернской библиотеки. Надеюсь, что таких библиотек будет больше. Иван Князев: Ксения Сакурова… Ксения Сакурова: …и Иван Князев. Вернемся к вам. Иван Князев: Хороших вам выходных, друзья!