Юрий Коваленко: Ну а теперь тема, о которой многие говорят, которую многие обсуждают в целом по России. Боятся всеобщей тотальной слежки, узнав о том, что банки теперь могут узнать вас по лицу и по голосу. Причем вы обязаны будете им предоставить, если хотите стать клиентом. Кредитные организации вводят биометрическую систему. Банки во всех регионах страны будут обязаны собирать данные граждан. Ольга Арсланова: Судя по той информации, которая уже известна, благодаря этой схеме россияне, пройдя идентификацию по голосу или изображению лица с помощью компьютера, планшета или мобильного телефона, могут стать клиентами любого банка, открыть вклад, получить кредит, не приходя даже в офис. Собранные банками биометрические параметры будут поступать в единую систему, где на каждого россиянина заведут свое персональное дело, своего рода карточку с изображением как раз лица и голосовым слепком. Эту идею предлагаем обсудить прямо сейчас. Нравится ли она вам или скорее пугает? Позвоните и расскажите. Ну а мы будем разбираться в тонкостях с Андреем Емелиным, председателем Национального совета финансового рынка. Андрей, здравствуйте. Андрей Емелин: Добрый день. Ольга Арсланова: Давайте сначала поговорим о том, насколько вся эта история обязательна. Это рекомендации или это нечто, что нас обязательно будет ждать? Андрей Емелин: Пока эта история – только проект. Все проекты, которые сейчас реализуются банками, являются их индивидуальными инициативами. Вы знаете, что уже значительное количество банков собирает те или иные биометрические параметры (кто-то – отпечатки пальца, кто-то – фотографии своих клиентов) для того, чтобы обеспечить клиенту более комфортный режим взаимодействия с банком. Это позволяет человеку нажатием пальца получить доступ… Ольга Арсланова: А банку это что дает? Андрей Емелин: Банку это дает уверенность в том, что то лицо, которое выходит с ним на связь, является именно тем клиентом, с которым он имеет договор. Юрий Коваленко: А если я вот не хочу, допустим, давать свои данные? Ольга Арсланова: Не будешь клиентом этого банка. Юрий Коваленко: Нет-нет-нет. Я понимаю, что проект этот звучал как: банки обязаны будут собрать биометрические данные всех лиц. И все уже испугались. Андрей Емелин: Абсолютно нет. Вы знаете, Ольга совершенно корректно сказала: банки будут обязаны собрать, но лицо не будет обязано эти параметры давать в банк. Ольга Арсланова: Вот! Андрей Емелин: То есть, если лицо обратилось в банк, банк обязан эти параметры взять и направить их в Единую биометрическую систему. Это обязанность банка, а не обязанность человека. Ольга Арсланова: Давайте тогда поговорим об этой обязанности. Правильно ли я понимаю, что это некое предписание Центробанка, которое сейчас уже направлено в российские банки, о том, что они должны закупить и подготовить оборудование для того, чтобы это делать? Андрей Емелин: Не совсем так. Ольга Арсланова: Расскажите. Андрей Емелин: Сейчас в Государственной Думе находится проект федерального закона, который предусматривает создание системы удаленной биометрической идентификации. То, о чем вы говорите, является одним из элементов формирования Единой биометрической системы, которая начнет формироваться только после того, как будет принят закон, а потом подзаконные акты, в том числе и Банка России. Там не только Банк России, там и Правительство, и Министерство связи – достаточно большой пакет. Соответственно, на сегодняшний день никакого предписания со стороны Банка России нет. Банки пока… Как я уже сказал, все собираемые банками биометрические параметры – это пока инициатива банков. Банки это делают с согласия, только с согласия физического лица. У нас по законодательству о персональных данных один из самых жестких режимов контроля биометрических параметров. То есть в том случае, если вы собираетесь это сделать, то это в обязательном порядке письменное согласие, контроль со стороны Роскомнадзора, очень серьезный институт. Юрий Коваленко: А это только у нас есть или в каких-то странах тоже? Андрей Емелин: Нет, это мировой институт. На самом деле защита персональных данных – это история, наверное, последнего десятка лет. Есть международные конвенции, к которым Россия присоединилась. В общем, это очень большая и интересная тема. Потом, если хотите, можно отдельно это обсудить. Ольга Арсланова: А сбор происходит еще где-нибудь? Андрей Емелин: Сбор сейчас пока не происходит. Пока речь идет о тестировании возможных технологических прототипов, которые лягут в основу этой системы. Ольга Арсланова: То есть за рубежом тоже никто этого не делает? Андрей Емелин: Нет, почему? За рубежом в разных странах есть. Например, та же самая, наверное, самая знаменитая индийская система, где страна за год с небольшим успела больше миллиарда человек, собрать с них эти биометрические параметры, это пальцы. Причем у них там есть еще вариативность, можно даже пальцы ног сдавать. Это учитывается. Это люди с инвалидностью. На самом деле это очень важная тема. И эта система на сегодняшний день позволяет любому индийцу получить любую финансовую услугу дистанционно. Юрий Коваленко: А эта база, которая будет, она будет доступна тому банку, где человек сдал эти параметры, или всем? Андрей Емелин: Нет, это универсальная база. Именно поэтому, как опять же справедливо Ольга сказала, любой человек сможет открыть счет в любом банке Российской Федерации. Это основная задача проекта. Юрий Коваленко: Хорошо. Тогда вторая половина вопроса. Открывается какой-нибудь "Росстрахволгалесхозжилпромбанк", предположим, и у него абсолютно незащищенная система от хакеров. Хакеры крадут эту базу или получают к ней доступ – и получается, что у них все россияне на руках. Андрей Емелин: У банка никакой базы не будет. На самом деле система выстроена очень непросто, поэтому можно надеяться, что достаточно надежна. Банк, собирая биометрические параметры, по защищенному каналу передает их в Единую биометрическую систему. Это не каждый банк, причем далеко не каждый банк. Отбор так называемых банков-доноров, которые будут собирать биометрические образцы, – это отдельная нормативная история. То есть их будет, наверное, в лучшем случае несколько десятков, это в самом лучшем случае. И по ним будет вестись очень жесткий контроль. После того как информация поступает в Единую биометрическую систему, она оттуда вообще больше никуда не попадает. Дальше речь идет о сравнении только (прошу прощения за термин) хешей, то есть некой преобразованной цифробуквенной строки, которая является результатом вычисления от того или иного текста или набора цифр, неважно. И сравниваться будут только эти наборы цифр. Если они совпадают – значит, тот образец, который вы направили, совпадает с базовым. Если они не совпадают – извините, соответственно, вы не прошли дистанционную идентификацию. Соответственно, никакой опасности утечки этой базы из Единой биометрической системы через банки нет в принципе. Юрий Коваленко: Хорошо. А если я пользуюсь уже, допустим, несколькими продуктами банков: у меня есть ипотека, у меня есть автокредит, есть пара кредитных карточек, и в принципе я ими пользуюсь. Больше мне, в общем-то, не надо. Пользуюсь кредитными карточками – кладу, беру и так далее. Меня банк обяжет? Андрей Емелин: Нет. Юрий Коваленко: Или я могу допользоваться, и когда приду за новым продуктом… Андрей Емелин: Вы можете приходить в банк за новым и вообще никогда не пройти биометрическую идентификацию, если вы этого не хотите. Ольга Арсланова: Подождите, если я прихожу в банк и настаиваю на том, что мне нужен именно тот или иной продукт на таких-то и таких-то условиях, но при этом отказываюсь сдавать информацию, но банк при этом обязан вроде как с меня ее взять… Андрей Емелин: Нет, нет. Еще раз подчеркиваю: банк не обязан с вас ее взять, он обязан передать, если вы ему дадите. Только об этом речь. Ольга Арсланова: Вот! А не будет ли отказов, массовых отказов людям, которые не хотят предоставлять свою информацию? Андрей Емелин: Давайте сделаем шаг назад. Вообще в чем причина появления всего этого проекта? Речь шла о том, чтобы заменить личную явку человека в банк. Если человек куда-то пришел, ему биометрическая идентификация дистанционная просто не нужна. Он уже пришел, у него есть возможность сверить паспорт, и он пройдет… Ольга Арсланова: Ну, надо прийти хотя бы тогда, чтобы сдать, правильно? Андрей Емелин: Это вторая история. Если человек ходит в банк ногами и там получает услуги, он может вообще никогда в жизни не проходить биометрическую идентификацию. Если его устраивает его банк, никто его не может ни обязать, ни понудить. Вторая история: человек, например, находится, не знаю, в силу инвалидности дома. Он может провзаимодействовать с банком, который… Ольга Арсланова: Пожилой клиент. Андрей Емелин: Пожилой клиент. На самом деле две большие категории – это пожилые граждане и граждане с инвалидностью, люди с ограниченными возможностями. Он может провзаимодействовать с банком, который будет собирать дистанционно эти биометрические образцы. То есть он вышлет к нему сотрудника, который на месте эти образцы возьмет. После этого лицо получит биометрический шаблон в Единой биометрической системе и сможет, продолжая оставаться дома, взаимодействовать с любым банком Российской Федерации. Юрий Коваленко: То есть, руководствуясь этой логикой, давайте… Все-таки мы идем к автоматизации, к роботизации, к кибернетизации. Андрей Емелин: Да. Юрий Коваленко: То есть получается, что когда банки перейдут на эту систему голосового и прочего распознавания, им придется уволить достаточно большое количество сотрудников, которые до этого работали в клиентских отделах. Соответственно, у банка возникнет сумма экономии. То есть получается, что кредит должен стать дешевле? Ольга Арсланова: Но, с другой стороны, им нужно потратиться на эту систему, которая, вероятно, будет крайне дорогостоящая. И банки же сами будут за это платить. Андрей Емелин: Для банка сама по себе система будет ограниченно дорогостоящей. Дело в том, что банку необходимы только устройства для сбора этих биометрических образцов, ничего другого он не меняет. Каналы защищенные у нас есть. Мы не сказали о том, что, в принципе, сама система дистанционной биометрии взаимодействует с Единой системой идентификации и аутентификации. Это уже существующая государственная база информации о гражданах, к которой будет еще дополнительным блоком присоединена Единая биометрическая система. Соответственно, уже сейчас мы с вами, работая с Единым порталом государственных услуг, заходя туда и вводя свой логин и пароль, взаимодействуем с Единой системой идентификации и аутентификации. Она нас проверяет. Она проверяет, правильно мы ввели логин и пароль или нет. И если мы все сделали правильно, она нас пускает с вами на Единый портал. Биометрия станет просто еще один дополнительным каналом проверки – вы это или не вы. Вот и все. Сейчас вы можете ходить в ЕПГУ только в том случае, если вы до этого пришли в банк, на почту, в МФЦ и подтвердили, что это вы, то есть вас проверили, вас идентифицировали. Юрий Коваленко: Кстати, вы сказали про почту и про все остальное. Ведь вводится инициатива, что и на почте будет такая же система. Андрей Емелин: На данный момент этот вопрос действительно прорабатывается. Почта до настоящего времени являлась совершенно равноправным участником идентификации граждан для целей Единой системы идентификации и аутентификации. Она не включает биометрию. Юрий Коваленко: Так у нас почты периодически стоят без отопления, туалет на улице, развалины… Андрей Емелин: Совершенно справедливо Юрий Коваленко: И там будет эта система? Ольга Арсланова: Называется "постмодерн". Андрей Емелин: Именно поэтому Министерство связи озаботилось тем, чтобы у нас каналов доступа к этой системе было много: это и банки, это и МФЦ, это и Ростелеком. Вы на самом деле можете попасть в систему довольно значительным количеством способов. Ольга Арсланова: Послушаем Александра из Вологодской области. Добрый вечер. Александр? Зритель: Мое мнение такое… Алло? Ольга Арсланова: Да-да, слушаем. Зритель: Мое мнение такое. Это очередная афера. У нас, по-моему, данные на каждого человека и так уже везде есть. Вот у меня внук учится в десятом классе, электронный дневник нужно завести – так данные отца, паспорта и всего-всего. Это тоже нельзя делать, например. Так же и здесь. Вот когда ГАИ остановит за превышение скорости на дороге, еще отпечатки пальцев заставят брать. Уже кругом обложено! Ольга Арсланова: Понятно. Юрий Коваленко: Спасибо. Ольга Арсланова: Пишут люди нам: "Мы и так можем взаимодействовать с банком через онлайн-банк без всякой биометрии". Андрей Емелин: Конечно, совершенно верно. Ольга Арсланова: А биометрия – это… Андрей Емелин: …это канал допуска в другие банки. Если вы не хотите этим пользоваться – не пользуйтесь. Еще раз. Вы не хотите сдавать биометрию – не сдавайте Юрий Коваленко: Мы обсуждали возможность этой защиты банковской системы, но с нами вместе общался человек из банковской сферы. То есть они говорят, что банк таким образом пытается себя защитить, чтобы человек не ушел от ответственности и так далее, и так далее. Андрей Емелин: Нет-нет-нет. Речь идет о достоверной идентификации клиента. Мы же с вами сами первые заинтересованы в том, чтобы к нашим с вами счетам не получил доступ мошенник. Юрий Коваленко: Хорошо, я отказался давать свой голос, отпечатки и все остальное… Ольга Арсланова: А голос подделать, кстати, можно. Юрий Коваленко: Да, голос можно подделать. И банк мне предложил кредит под более высокий процент. Это будет законно или незаконно? Андрей Емелин: Такой системы, я думаю, скорее всего, не будет просто потому, что сам банк, взаимодействуя со своим клиентом, по большому счету всем доволен. У банка этот клиент уже есть. Сама система выстроена так, что я направляю в Единую биометрию только данные своих клиентов, уже известных мне, поэтому у меня никакого интереса вас обременить дополнительными расходами нет. Другое дело, что я как клиент могу прийти к своему банку и сказать: "Знаешь, дорогой банк, я хочу иметь возможность обратиться к другим банкам"… Ольга Арсланова: "Не ходить". Андрей Емелин: "Или не ходить к тебе, а работать с тобой дистанционно". И банк скажет: "Конечно. Тогда вот тебе дополнительная линейка продуктов, которые я могу прикрепить к системе дистанционной биометрической идентификации". Сейчас банк далеко не все может вам так предоставить – в силу того, что риски возникают. Вы вводите пароль, но пароль ваш может быть кому-то известен, да? Сколько было случаев, когда люди просто продолжают… Уж сколько лет мы пользуемся карточками, а люди продолжают царапать PIN-коды на картах. Ольга Арсланова: А это можно сравнить, например, с возможностью разблокировать свой смартфон паролем либо отпечатком пальца? Андрей Емелин: Конечно, очень близко, абсолютно. Ольга Арсланова: То есть вы можете, в принципе… Андрей Емелин: Это удобство. Ольга Арсланова: Да? Андрей Емелин: Конечно. А можете не дать. Ольга Арсланова: А можете и не дать. Это я отвечаю нашим зрителям, которые очень переживают, что у них что-то насильно будут отнимать. Андрей Емелин: Нет. Ольга Арсланова: Отнимать не будут. Андрей Емелин: Никто ничего отнимать не будет. Дело в том, что сам гражданин… Еще раз. Ведь поймите, мы с вами рассуждаем с позиции людей, которые могут пойти выбрать банк. Ну, просто захотели – пошли и выбрали, да? Но есть люди, которые лишены такой возможности. Вы не забывайте о наших десятках миллионов инвалидов – о людях, которые в принципе никуда пойти не могут. И в принципе идентифицировать это лицо очень сложно. Человеку дается канал фактически в большой финансовый мир. Он сможет делать практически все что угодно: открывать счета, не знаю, открывать вклады, заключать договоры ипотеки, покупать автомобиль. Все что угодно он сможет, всего лишь дистанционно сфотографировав себя и давайте слепок голоса так называемый. Относительно технологии сверки. Поверьте, с тех пор, как мы на слух определяли, красиво ли говорит клиент, уже прошло довольно много времени. И нынешние технологии позволяют по нескольким десяткам параметров проверять совпадения модуляции голоса. Более того, они учитывают даже заболевания, если у человека голос сиплый. Они учитывают, если человек встает или специально пытается хрипеть. Они все равно вычисляют. Конечно, есть определенный, очень незначительный процент ошибок, и именно поэтому наша биометрическая идентификация двухфакторная. Именно поэтому там и изображение, и голос, потому что любой один параметр всегда, как вы понимаете, менее надежен. Два – они очень простые. На самом деле буквально назад проходил форум большой FINOPOLIS в Сочи, Центральный банк проводил. Там Ростелеком уже презентовал кабинку, где можно было пройти тестовую биометрическую идентификацию. Это очень быстро, там ничего сложного нет. Юрий Коваленко: Хорошо. У меня просто фантастические планы возникают насчет мошенников, которые могут этим воспользоваться. То есть, грубо говоря, человек, глядя в планшет, обращается в банк, говорит, слепок голоса предоставляет и изображение, да? Андрей Емелин: Да. Юрий Коваленко: То есть, в принципе, банк видит только лицо и слышит голос? Андрей Емелин: Совершенно верно. Юрий Коваленко: То есть человек, который может стоять за кадром и держать пистолет у виска, заставляя брать человека кредит, возможен? Ольга Арсланова: Кино! Андрей Емелин: Чисто теоретически возможен, но там есть специальные… Ну, сейчас я бы, наверное, не хотел широко обсуждать эту тему. Там есть специальные параметры, которые позволяют это контролировать. Юрий Коваленко: Заманчиво! Андрей Емелин: Вы же понимаете, что в разработке этой системе принимают в том числе самое активное участие наши компетентные органы, обеспечивающие нашу с вами безопасность. Поверьте, все прекрасно понимают, какие возможны ситуации, особенно так легко моделируемые, поэтому все это закладывается изначально. Ольга Арсланова: Сергей из Барнаула в прямом эфире. Добрый вечер, Сергей. Готовы ли вы банкам такую информацию о себе предоставить? Зритель: Ну, в любом случае нам придется ее предоставить, потому что, начиная с 2012 года, когда Россия вступила в торгово-политическую организацию ВТО, в России начал пролонгироваться американцами закон, который с юридических лиц спустился до физических. Данный закон пролонгируется под патронажем МВФ и Всемирного банка, где есть структуры финансовой разведки и по борьбе с терроризмом, в том числе при жестком содействии Федерального казначейства Соединенных Штатов. Ничего удивительного в этом нет. Начиная с Парижского клуба, Россия строго следует в соответствии с соглашениями и всем пакетом, который был принят до этого, в том числе ВТО, до 2018 года быть легитимным, в том числе и в банковской системе по всему миру. Ничего нового в этом нет. Поэтому, несмотря на противостояние с Западом, Россия продолжает выполнять все условия, по которым на кабальных условиях вступила и в Парижский клуб, и во Всемирную торговую организацию. Ольга Арсланова: Э-э-э… Связано это как-то со вступлением в ВТО? Андрей Емелин: Ну, по мнению телезрителя – да. Ольга Арсланова: А на самом деле? Андрей Емелин: По моему мнению – нет, поскольку система изначально строится изначально исключительно на российском и технологическом базисе, и в рамках российской правовой системы. Никаких международных обязательств по сбору биометрии, передачи биометрии у России нет, поэтому вся система нацелена на внутреннее обслуживание и рынок. Разумеется, она будет в том числе способствовать выявлению мошенников, но это предотвращение уголовных преступлений на территории Российской Федерации. Я, честно говоря, не очень усматриваю, какая польза Парижскому клубу от нашей с вами биометрии. Может быть, какая-то и есть. Ольга Арсланова: Может, потом они воспользуются нашими биоданными. Андрей Емелин: Ну, воспользоваться точно не смогут, поскольку система будет наша внутренняя и защищенная, она не имеет внешних каналов. Еще раз подчеркну: информация поступает только однократно и только внутрь системы. Система никому ничего не выдает, она только позволяет сверять. К вам пришел какой-то клиент, вы собрали с него также биометрический слепок, отправили туда его зашифрованный хеш – и вам система сказала "да" или "нет", он или не он. Не он? Всё. Вы развернулись и сказали: "Извините, это не вы – по некой причине". Ольга Арсланова: А есть какое-то понимание временных отрезков, когда это все будет рассматриваться и приниматься? Андрей Емелин: Да. Закон будет приниматься в эту сессию. Есть очень серьезные планы и у Банка России, и у Министерства связи, и у Минфина, и у Государственной Думы, самое главное, принять его до конца этой сессии, до конца года, с тем чтобы мы в течение первого полугодия 2018 года сделали всю подзаконную базу и протестировали все технологические решения. И я надеюсь, что с середины 2018 года мы начнем сбор, будем иметь возможность предоставить, кстати сказать, не банкам, а государству… Единая биометрическая система является государственной системой, в которой банки являются только всего лишь агентами, которых привлекают для сбора биометрических образцов. Да, мы будем пользоваться этой сверкой, но не более того. Ольга Арсланова: Спасибо. Андрей Емелин, председатель Национального совета финансового рынка, был у нас в эфире. Юрий Коваленко: Спасибо. Андрей Емелин: Спасибо.