Тамара Шорникова: Новое слово входит в наш обиход – финфлюенсеры. Это блогеры, которые дают практические советы, как разбогатеть, играя на бирже, инвестируя в различные ценные бумаги. Дмитрий Лысков: А вы вот, уважаемые телезрители, готовы вдруг выяснить, что ваши дети наслушались вот этой вот рекламы в блогах и решили инвестировать вот прямо с домашнего компьютера? Оказывается, это проще, чем принято думать, вот только кому это действительно выгодно? Попробуем сейчас выяснить. Тамара Шорникова: Да. И конечно, ждем ваших звонков, сообщений: вы пробовали инвестировать? С чего начинали? В плюсе оказались или в минусе? Кто подсказывал, где искали те самые рецепты, как разбогатеть? Ждем, пишите-звоните. Дмитрий Лысков: Наталья Смирнова выходит с нами на связь, финансовый консультант. Наталья Юрьевна, здравствуйте. Наталья Смирнова: Да, здравствуйте. Сорри за звуки, я просто в кафе как раз снимала для своего YouTube интервью, ха-ха. Тамара Шорникова: Что рассказывали на этот раз? Какие советы давали? Наталья Смирнова: Вы знаете, я рассказывала про тестирование для неквалифицированных инвесторов. Интервью было с представителем Центрального банка Российской Федерации. Тамара Шорникова: О, это как раз очень важно. А какой процент у нас вот таких неквалифицированных инвесторов сейчас в стране? Какой спрос вообще на инвестирование? Потому что, судя по обсуждениям в коллективе, уже индивидуальный инвестиционный счет открыла ну половина, мне кажется, коллектива. Некоторые пока просто открыли, присматриваются. Какой спрос в стране и как много среди вот таких начинающих инвесторов тех, которым лучше бы подождать? Наталья Смирнова: Ну, вы знаете, я ничего страшного в инвестициях не вижу. Если, например, человек купил акции крупнейших компаний и готов в них сидеть долго, на здоровье, пусть это будет абсолютно кто угодно. Но если они инвестируют в какой-то треш, простите за это слово, то, конечно, такое я не рекомендую никому. Инвесторов у нас в прошлом году стало какое-то рекордное количество, и это не только Россия, это и в Америке. Рост частных инвесторов был реально баснословный. У нас более, по-моему, 10 миллионов вообще, в принципе брокерских счетов было открыто, если я не ошибаюсь, вообще в стране, не..., а вообще всего. И конечно, бо́льшая часть из этих инвесторов неквалифицированные, то есть это, скажем так, инвесторы, которые не совсем, не до конца разбираются в сложных финансовых инструментах, и, конечно, о них нужно думать в первую очередь. Дмитрий Лысков: Наталья Юрьевна, вот вы говорите, про них нужно думать в первую очередь. Биржа – это в принципе во многом такая лотерея, ведь я правильно понимаю? Никто не даст гарантии, что те акции вырастут, те не вырастут. Для этого нужна все-таки значительная квалификация. Но меня пугает, когда ко мне в квартиру приходит неквалифицированный электрик, хотя говорят, что любой живой элеткрик по умолчанию квалифицированный... Тамара Шорникова: Ха-ха-ха, трезвый. Дмитрий Лысков: ...но все-таки от греха подальше. Я думаю, вас тоже напугает неквалифицированный сантехник. А должны ли мы пугаться неквалифицированных инвесторов, или, наоборот, это выгодно бирже, пусть побольше денег туда вбухают, а квалифицированные заработают? Удобно же, классно. Наталья Смирнова: Ну, я не соглашусь, потому что неквалифицированные инвесторы у нас не могут ничего просто так взять и купить из сложных инструментов. Сложные – это там, где реально можно потерять практически все деньги, то есть облигации каких-то ненадежных компаний или сложные фининструменты, которые называются какие-то фьючерсы, аукционы, даже не будем их называть, потому что многие посчитают, что я сейчас ругаюсь в прямом эфире. Но если мы говорим про покупку акций крупнейших компаний, таких как, например, Apple, «Газпром» и т. д. (это сейчас не инвестрекомендации, просто примеры), то давайте честно: какова вероятность, что «Газпром» рухнет, обанкротится и... ? Ну честно – наверное, не очень высокая. Да, конечно, акции могут падать в цене, расти, но если мы посмотрим... Дмитрий Лысков: Вот, секундочку-секундочку-секундочку. Почему мы говорим, что «Газпром» обанкротится? Человек купил акцию, условно говоря, за 100 рублей в надежде, что эта акция подрастет до 150, он ее продаст и 50 рублей заработает, а она упала на 50 рублей. «Газпром» не обанкротился, просто человек потерял деньги да и все. Вот ведь логика, правда ведь? Наталья Смирнова: Нет, логика неправильная, потому что, во-первых, если акция упала и человек ее не про́дал (или не прода́л), куда вы ни поставите ударение, убытка еще нету. Убыток будет, только если человек сейчас психанет и продаст. Инвестиции – это всегда про долгосрок. И я могу вам сказать, что если мы говорим, например, про 2020 год, за 2020 год мне удалось заработать более 100% годовых, и это нормально. Но я могла заработать -35%, если бы психанула и в конце марта 2020 года все продала. Поэтому здесь вопрос не про то, что биржа – это казино, жулики и прочее, это не так, это абсолютно некорректный постулат. Казино – это казино, биржа – это жестко регулируемая инстанция, и здесь никто не собирается отнимать ваши деньги. Поверьте мне, если квалинвестор или неквалинвестор купит акцию и произойдет, например, финансовый кризис, то у обоих, и у квала, и у неквала, она просядет в цене. Но если один психанет, неважно, кто из них, а другой нет и подождет восстановления, то потом все будет хорошо. Мы вспоминаем... Вы много не вспомните, потому что вас тогда еще не было, но если мы, например, возьмем 1929 год, Великая депрессия, то те, кто не психанули и удержали бумаги, потом все равно вернули свои деньги и даже получили прибыль. 2008 год: если люди не психанули в сентябре и дождались конца 2009 года, они заработали. Если в 2014 году люди не психовали и не продавали все, они могли заработать, причем буквально через год. Тамара Шорникова: Логика понятна. Да, Наталья Юрьевна, вы вот говорите, что если человек вкладывается в акции крупнейших компаний на долгое время и все будет хорошо, главное, чтобы не вкладывался в какой-то, цитата, треш. Собственно, когда инвестор только приходит, он не понимает, какие компании надежные, какие треш. Даже если это крупные, действительно на них можно все равно потерять. Соответственно, это рынок, соответственно, приходят люди, которые говорят: «Вот сейчас, мой юный друг (или не юный), я научу тебя, как нужно инвестировать, завтра ты уволишься с работы, будешь получать миллионы, обеспечишь себе безбедную старость», – и т. д., и т. д. Как вы оцениваете огромное количество учителей инвесторов, которые сейчас есть во всех соцсетях, на всех платформах? Какого качества эти тренеры? Как отличить дельные советы от, еще раз, треша? Наталья Смирнова: Ну, есть несколько моментов. Первое: перед тем как кого-то слушать, нужно про этого человека прочитать. Потому что, например, если тревел-блогер или блогер, который губы красит, вам будет рассказывать про инвестиции (а такие есть, поверьте мне), то, наверное, их слушать не надо, потому что человек... Я не говорю, что человек, который умеет красить губы, ничего не понимает в инвестициях, но если до этого он говорил только один контент про помаду и вдруг стал говорить, какие акции покупать, ну я не уверен, что у человека достаточный опыт. То же самое, если, например, вы видите тот или иной YouTube-канал, или TikTok, или Instagram, неважно, что бы это ни было, и вы видите, что там постоянно рекламируются какие-то определенные инвестиционные инструменты, не акции определенных компаний, а вот «вложитесь вот в эту платформу» или «купите вот этот вот инвестиционный фонд», то есть конкретный инвестинструмент, особенно если говорится, что подробнее вы прочитываете в ссылочке в комментариях к своему видео, скорее всего, этот человек просто получает проценты или ему заплатили за эту рекламу, поэтому таким тоже, естественно, верить не надо. Дальше: нужно посмотреть и почитать про этого, скажем так, блогера, это кто. Это реальный частный инвестор, он реально работал в финансовом секторе, в крупнейших компаниях, у него реально многолетний опыт, он пережил кризисы, или это бла-бла-шоу, буквально человеку неважно сколько лет, но он в финансовом секторе буквально меньше года и он начинает о чем-то говорить, вы о нем ничего не можете найти, информацию публичную про его карьеру, историю и т. д., кроме информации на его сайте, что это про успешный успех. Тоже таких, естественно, брать не надо. И еще момент. Я все-таки рекомендую, что если инвестор совсем новичок, то я бы советовала смотреть YouTube, Яндекс.Дзены и прочие ресурсы профессиональных участников финрынка, то есть наших крупнейших брокеров, наших крупнейших банков, Московской биржи, потому что тут вы точно понимаете, что контент будет абсолютно подкрепленным законодательством, потому что они работают, если мы говорим про крупнейших брокеров, более 25 лет на российском рынке, и если они напишут что-то не то, это отзыв лицензии, вы понимаете, это довольно серьезно. Дмитрий Лысков: Наталья Юрьевна, уточню: много ли крупных брокеров, имеющих действительно большой портфель и действительно работающих на рынке по 20 лет, присутствуют в блогосфере и дают такие советы? Наталья Смирнова: Ну, крупнейшие да, по крайней мере, ну сейчас, чтобы не было прямо конкретной рекламы, десяток точно могу назвать. Дмитрий Лысков: Десяток. Наталья Смирнова: Десяток крупнейших, они все точно есть. Дмитрий Лысков: Я просто посмотрел, вот этих вот финфлюенсеров сейчас тысячи, да, Тамар, я не ошибаюсь? Тамара Шорникова: Очень-очень много, да. Хочется понять, в TikTok стоит учиться финграмотности или нет. Спасибо. Наталья Смирнова: Спасибо. Тамара Шорникова: Это была Наталья Смирнова, финансовый консультант. Сейчас у нас звонок от телезрителя, Юрий, Москва. Здравствуйте. Дмитрий Лысков: Юрий, слушаем вас. Зритель: Здравствуйте. Тамара Шорникова: Да, Юрий, слушаем вас. Вы пробовали инвестировать? Зритель: Да-да-да. Я хотел сказать, что в принципе на бирже зарабатывать можно, вот. Тамара Шорникова: Ага. Зритель: Но проблема здесь в брокерах. То есть в основном то, что в интернете находится, чаще всего там брокеры-мошенники. Тамара Шорникова: С чем связано такое мнение? Опыт какой-то? Зритель: Мнение связано с тем, что, во-первых, там не выводят средства, то есть с этим большие проблемы. Во-вторых, вот, например, когда работаешь на Forex, там брокер вообще не лезет в ваши дела, то есть вы работаете самостоятельно, самостоятельно туда средства вводите, самостоятельно выводите. У нас же почему-то это делается через брокеров. Дмитрий Лысков: Ага. Тамара Шорникова: Понятно. Зритель: Вот такая проблема. Тамара Шорникова: Да. Дмитрий Лысков: Понятно. Ну что ж, спасибо вам за ваше мнение. А к нам присоединяется Владимир Морыженков, профессор бизнес-школы МИСиС. Владимир Алексеевич, здравствуйте. Владимир Морыженков: Здравствуйте, уважаемые коллеги. Дмитрий Лысков: Владимир Алексеевич, ваша точка зрения, стоит ли не то чтобы даже пускать неквалифицированных инвесторов, назовем их так, людей, мало знакомых с биржей, имеющих низкий уровень финансовой грамотности, на биржу, а даже разрешать, вернее советовать им играть на бирже, попытаться поиграть на бирже? Владимир Морыженков: Ну, тема такая, что... Вы правильно поддерживаете разговор, что между биржей и неквалифицированным инвестором должен всегда стоять посредник, и это так называемые брокеры. Бывают лицензированные, бывают нелицензированные люди, советчики, которым нужно как-то выживать. И среди них довольно много умного народа, имеющего хорошее не профессионально финансовое образование, но математическое, например, а дальше, разобравшись в хитросплетениях технического анализа, они начинают пытаться заработать себе на хлеб, давая различные советы. И понятно, что рынок наводнен и мошенниками, и различными другими людьми. Как стоит поступать? Стоит прежде всего обращаться в те организации, которые зарекомендовали себя на рынке. Это инвестиционные организации при Сбербанке, при «ВТБ», при «Альфа Банке», больше, в общем-то, и не назовешь особенно дополнительный перечень. Там, если ты впервые, если ты только начинающий, то да, если у тебя небольшие излишки денег, обязательно стоит куда-то эти деньги инвестировать и в рынке ценных бумаг стоит попробовать, потому что можно заработать деньги. И не факт, что ты заработаешь эти деньги, но и не факт, что ты потеряешь значительную сумму. Вот вы в предыдущей беседе упомянули, что небольшие деньги, но человек может потерять, если акции «Газпрома» просядут, а оппонент вам говорит, что нужно держать дольше, они все равно вырастут. И вот в этом и заключается, в общем-то, прерогатива крупных компаний, которые говорят, какой у тебя, есть такой термин, аппетит к риску. У тебя там твоя сумма какая-то, тысяча рублей, ты из нее хочешь, ты готов ею всей рискнуть? Если это маленькие деньги, 1 тысяча рублей, 10 тысяч рублей, надо смело говорить, что я готов принять любой риск, если вы институциональный инвестор, как Сбербанк, например, возьмите мои деньги, принимаем любые, давайте что угодно рискнем, и они подбирают вам портфель полного риска. Но сумма маленькая и с вами ничего не произойдет, когда вы потеряете эти деньги. Но когда у вас уже капитал, сбережения семьи, то тогда нужно строить так называемый портфель инвестиционный. И много людей сегодня из среднего класса, заработав какие-то деньги или сэкономив сильно свои доходы в период пандемии, если такие есть, а видно, что рынок переполнен деньгами среднего класса, на самом деле это факт, люди ищут, каким образом заработать на рынках ценных бумаг. Тамара Шорникова: А их... Дмитрий Лысков: Главное, быть крайне осторожным в процессе этого заработка. Спасибо огромное! Владимир Морыженков, профессор бизнес-школы МИСиС, был с нами на связи. Тамара Шорникова: Скоро продолжим.