Бизнес зарабатывает. А мы?

Гости
Юрий Савелов
член президиума объединения предпринимателей «Опора России»
Алексей Зубец
директор Института социально-экономических исследований Финансового университета при Правительстве РФ

Константин Чуриков: Ну и прямо сейчас сообщим вам несколько новостей, что называется, перед следующей темой. Кавычки открываются: людей, довольных своими доходами, в Москве 15%, в Петербурге 7%, на Дальнем Востоке 0% – это данные банка «Открытие».

Марина Калинина: Еще одно открытие так называемое: почти 40% россиян считают достаточной зарплату в 50–80 тысяч рублей.

Константин Чуриков: И вот недавняя новость от Forbes: доходы топ-менеджеров в большинстве отраслей в пандемию немного упали, однако есть направления, где руководство увеличило свое благосостояние.

Марина Калинина: Например, доходы топ-менеджеров в фармацевтике при выручке компаний от 300 миллионов долларов в среднем повысились с 400 тысяч долларов до 410 тысяч долларов, это у генерального директора, а у директора по продажам с 260 тысяч долларов до 310 тысяч долларов соответственно.

Константин Чуриков: В тяжелой промышленности при выручке от 3 миллиардов долларов вознаграждение гендиректора в среднем по отрасли выросло на 5%, то есть до 1 миллиона 870 тысяч долларов, а у вице-президента по закупкам на 18%, до 990 тысяч долларов.

Марина Калинина: Доход генеральных директоров в транспортных компаниях, выручка у них была 300 миллионов долларов, в среднем увеличился на 8%: было 760 тысяч долларов, стало 820 тысяч долларов.

Константин Чуриков: Ну, вы тоже нас поймите, мы, как и вы, никогда не то что этих денег не видели, мы их, в общем-то, даже их часть в руках не держали. А как это так? А вот как такое возможно? При том что бизнес растет, развивается. Тут недавно по одной крупной строительной компании тоже пришли данные...

Давайте задавать вопросы нашему эксперту (это эксперт, это не из правительства) – Юрий Савелов, член президиума объединения предпринимателей «ОПОРА РОССИИ». Юрий Михайлович, здравствуйте.

Юрий Савелов: Добрый вечер.

Марина Калинина: Здравствуйте.

Константин Чуриков: Но вы все-таки объединение предпринимателей.

Юрий Савелов: Конечно. Мы работодатели.

Константин Чуриков: Почему в ситуации, когда ну так растут прибыли, я не знаю, металлургия, строительство, ну почему... Банки, кстати, рекордную какую-то выручку собрали в этом году.

Юрий Савелов: Ну, мы вот об этом говорили. Дело в том, что так сложился за последние 10–15 лет фонд заработной платы на рынке. Предприниматели не хотят играть в социалку, они не хотят платить зарплату не в 20 тысяч, а в 40 или в 50, хотя имеют колоссальную возможность, даже больше. Вот так сложилось на сегодняшний день, доход, как говорили о «ПИК», 90 миллиардов, зарплата составляет 25, и среднемедианная по 25 тысяч, по 35 тысяч максимум. Если бы даже они заплатили в 2 раза больше зарплаты, они бы потеряли... Ну 30 миллиардов, по-моему, 25 потеряли бы, но у них все равно осталась бы огромная сумма, даже эти цифры называть не хочется.

Константин Чуриков: А это 30 миллиардов – это для них, ну как, можно потерять?

Юрий Савелов: Граждане сейчас смотрят, мы называем такие цифры, кто-то 30 миллиардов, кто-то 300 миллионов, а у людей зарплата-то, в «Магните» у продавщицы 24 тысячи, понимаете, а в регионе и того меньше. У уборщицы зарплата 17 тысяч, если даже ты выходишь в первый рабочий день. О чем мы говорим? А там тоже миллиардные прибыли, чистая прибыль.

Константин Чуриков: Ну а почему этого понимания нет? Вот что? Что там в голове?

Юрий Савелов: Вот я вам хотел сказать – так сложилось. Государство, конечно, опаздывает немножко. Оно должно включиться сейчас и сказать, объяснить, что надо все-таки поднимать зарплаты, если у вас есть возможность, а мы видим возможности. Вот смотрите...

Марина Калинина: Понимаете, возможность, может быть, и есть, желания почему-то нет.

Юрий Савелов: Да желания нет, так сложилось у предпринимателей. Ну кто будет платить, отдавать свои деньги? Даже на самом низком уровне, если мне позволяют зарплату платить по 15 тысяч, почему я должен платить под 60? Бизнес не социально направленный, даже мы сколько об этом говорим. Бизнес работает только на прибыль, на самую большую, сколько можно получить за год прибыли, вот бизнес так устроен, все остальное уже детали, все остальное должно делать государство и говорить бизнесу, а я за то, чтобы говорили бизнесу: ребят, ну хватит вводить народ в нищету, ну дайте им заработать, а?

Константин Чуриков: Ну вот мы сейчас до вас о животных говорили, ведь животное же можно приучить, если оно где-то нагадило, можно же этого котенка «сюда нельзя», да, и... ? Приучить, ткнуть.

Юрий Савелов: Ха-ха, через закон, да, можно приучить через закон. Конечно, будет много негатива, много споров, много разговоров, можно приучить. Одно из предложений моих: смотрите, взять компанию любую, тот же «ПИК», посмотреть ее прибыль за последние 5 лет, доход чистый, вот за 2020 год мы знаем, 90 миллиардов, за этот, и сказать – ребята, вот у вас зарплаты не топ-менеджмента, как вы здесь называли цифры, 1 миллион 700 тысяч, 410 тысяч долларов...

Константин Чуриков: Я просто надеюсь, что это были годовые зарплаты.

Юрий Савелов: Ну неважно, да, хотя бы чтобы граждане у вас там получали от 35, не от 24, а от 35 и выше соответственно, чтобы поднять зарплату. В общем, произвести расчет через закон, опираясь на чистую прибыль или даже на вал. Ну конечно, лучше на чистую, потому что валовая – это совершенно другое. Можно прийти к этому.

Но вы знаете что? (Уже звонки пошли, сейчас я закончу.) Вы знаете, что самое интересное? Я не могу не затронуть эту тему: у нас почти 65%, под 70% люди получают зарплату от государства, так или иначе связаны с государством. Здесь-то сейчас государство может у нас предпринимателей заставить платить людям зарплату, мы будем платить, и ничего не произойдет, у нас хватает на это прибыли, и будет прибыль, нас надо только заставить, все, и никуда мы не денемся. Да, может быть, где-то на товар цена поднимется, еще как-то, но денег у нас хватит, тем более у корпораций, вот.

Вопрос в другом – у государства, которое сейчас опять объявило о 12 тысячах МРОТ, 12 700, с этим что делать? Там огромное количество людей. Ну вы представьте, как людям жить сейчас? Вот в какой-то губернии придут и скажут: «Вы работаете (я не знаю) в поликлинике или где, ну 15 тысяч мы вам дадим, хватит». Как на это жить?

Константин Чуриков: Юрий Михайлович, как раз ваши коллеги, не знаю, соратники, может, придут к нам после этого и скажут: «Как это? Вы подняли МРОТ? А мы не будем, бизнес уйдет «всерую».

Юрий Савелов: Нет сейчас никаких «серых», Мишустин оставил за собой такой жесткий налоговый контроль, никто никуда не уходит, о чем вы говорите? Да, есть «серые» схемы, они будут, но все это быстро отлавливают, все это быстро просматривается, никаких там уже обнальных контор. Кто-то пытается что-то делать, их, вы знаете, сейчас на такие суммы штрафуют, что от этого никуда... Это говорят про «серое» – нет уже ничего «серого», все платят налоги и хотят жить нормально, чтобы их не преследовали. Сейчас предпринимателя...

Вы знаете, предприниматели даже где-то вздохнули, вот стали платить налоги, и они просто вздохнули. Почему? Потому что за предпринимательскую деятельность к вам нельзя прийти и сказать: «Ага, вы в прошлом году так не сделали, вам не только штраф, вам еще и уголовная ответственность», – и в тюрьму могут посадить. Сейчас предприниматели поняли, что, когда ты платишь налоги, все платят тем более, конкуренции здесь нет никакой, жить легче стало хотя бы в этом направлении. Единственное, что там, я не знаю, как конкурента раньше заказывали через налоги, к вам приходили, проверяли, если вы...

Константин Чуриков: А, в этом смысле «заказывали»?

Юрий Савелов: Конечно, конечно.

Константин Чуриков: Я просто вспомнил другие годы.

Юрий Савелов: Ну, мы сейчас про зарплаты, я немножко отвлекся.

Марина Калинина: Нина из Курска у нас на связи. Нина, здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте.

Я считаю, что настала острая необходимость ввести дифференцированную шкалу налогов. Вот многие наши руководители говорят, что бизнес уйдет в тень, будут прятаться налоги, но для этого у нас существуют контролирующие органы и, в конце концов, силовые структуры, которые могут с этим делом справиться, это во-первых.

Дальше, значит, что я хотела сказать по этому поводу? Бизнес никогда не поделится и не отдаст свою прибыль, для того чтобы поднять зарплату своим работникам. Значит, для этого необходимо только вот таким путем, чтобы бо́льшую часть своей прибыли они перечисляли в бюджет государства, тогда у нас и МРОТ получится, и бюджетникам увеличатся зарплаты, и всем будет не так обидно.

Константин Чуриков: Спасибо, спасибо, Нина, за ваш звонок. Юрий Михайлович?

Юрий Савелов: Тысячу возражений. Значит, первое возражение, вот если будем в бюджет перечислять... Вы знаете что? Каждый год у нас с вами штат государственных чиновников просто растет, и с этим ничего сделать нельзя. Столько докторских написано, как с этим бороться! Его сокращают на 10%, через 3 года он вырос на 15%. Вот я просто отвечаю на вопрос женщины, она говорит, давайте, тогда МРОТ поднимут, – нет, как раз надо принять ту тему, чтобы в корпорацию если устроились, вы должны быть уверены, что вам не дадут в «Магните» 24 тысячи за 8-часовой рабочий день, плюс вы на работу приезжаете, уезжаете, ну за кассой сидеть очень сложно, вот побросайте целый день пакеты, очередь стоит, за 24 тысячи. Вы должны получить тысяч 50.

Константин Чуриков: Подождите, так это тогда вопрос про то, кто работает, кто не работает, кто сколько работает, кому тяжелее, кассиру, который там, вы говорите, сдачу бросает в эту коробочку, или, я не знаю, заму генерального директора по какой-то там хозяйственной части, который пасьянс раскладывает.

Юрий Савелов: Да в каждой организации есть должности, есть тарифы, и примерно определяют, что кассир, допустим, выполняет труд, вот сейчас опять возвращаюсь, 24 тысячи, если вы говорите по хозчасти, у него, наверное, тысяч 120, потому что он больше думать должен, на нем больше ответственность. Хотя здесь тоже проблемы, побросать, вдруг что-то не так пропустишь или не так пробьешь, вот. Суть не в этом...

Марина Калинина: Но тут тоже вопрос ответственности, ведь одна из позиций, что вы попробуйте, сядьте на место генерального директора крупной корпорации, вы поймете...

Юрий Савелов: А я как раз здесь и не говорю, что крупные корпорации должны получать, понимаете. Я говорю о том, что люди... Вот в «Газпроме» работает 400 человек, в «Магните» 350, по-моему, но зарплаты... Почему я к «Магниту» пристал? – ну потому что наша российская как бы структура, она во всех регионах, и у нее позволяет людям платить в 2 раза больше. Почему это не делаем? Куда деньги уходят?

Константин Чуриков: Вот мне интересно, вот смотрите, ну одно дело, на вашем месте сидел бы, я не знаю, какой-нибудь профессор-теоретик, которому, как говорится, он там книги разные читает, видит децильный коэффициент, а вы, представитель бизнеса, к нам приходите и говорите: «Ребята, надо делиться, надо повышать». Почему?

Юрий Савелов: Ну потому что ну посмотрите, что происходит. Ну я же в стране живу, ребята, я все-таки считаю себя патриотом страны. Когда люди не могут... Сейчас Запашный был до этого, когда люди не могут в цирк ходить, ну 2,5 тысячи билет, ну к чему мы с вами пришли? Он куда-то выезжает, в какую-то там Тверь или..., конечно, там дешевле билет, но все равно семье из четырех человек прийти в цирк денег у людей нет. Вы знаете, что в стране происходит, если мы затронули эту тему? Вот семья, у которой третий ребенок, автоматически попадает в раздел малоимущих, это мягко сказано, малоимущих, она попадает в раздел нищих. Вам объяснить почему? Смотрите...

Марина Калинина: Да где-то и где второй ребенок, такие семьи.

Юрий Савелов: А где и первый. Доход, ну не знаю, Тверская губерния, средний они считают, 30 тысяч, вернее это доход средний, я его не беру, минимальный прожиточный минимум 11 тысяч, минималка, МРОТ, 12, пусть они по 15 тысяч получают на двоих. А третий родился, все, у них уже по 11; родился четвертый... Понимаете, как я считаю?

Константин Чуриков: Да.

Юрий Савелов: К чему мы с вами пришли? Мы что, будем говорить о прибылях, что в Сбербанке колоссальные прибыли, чтобы деньги шли в бюджет? Дайте людям заработать, ну уже до предела страна дошла. И кстати, президент это понимает, я слышал его обращение к Федеральному Собранию, очень много интересного. Вот он даже прибавляет, вот выступает каждый год и понимает, что нужно людям. Начали сейчас раздавать деньги, тоже правильно, хоть что-то за первого ребенка, за второго. Но мы сейчас с вами говорим: дайте людям заработать, чтобы им не стыдно было ехать на работу, не стыдно просто с зарплатой.

Константин Чуриков: Ну, приятнее, когда тебе и твоему ребенку помогает, условно говоря, не государство, а ты сам зарабатываешь эти деньги.

Юрий Савелов: Конечно! Ты уверен, ты 400 тысяч проел, сейчас, вон, обналичка, это вообще отдельная тема, что с этим происходит, как обналичивают маткапитал и так далее, не будем касаться, дело не в этом. Проел, через полгода они закончились, дальше что? Опять зарплата в 15 тысяч? Ну как, как быть? К чему мы пришли?

Константин Чуриков: Звонок.

Марина Калинина: Звонок у нас из Севастополя, Алексей с нами на связи. Алексей, здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте.

Марина Калинина: Слушаем вас, говорите, пожалуйста.

Зритель: Вот у вас сидит человек, который, конечно, как бы считается в Российской Федерации, это организация, защищающая права предпринимателей. Но если мы разберемся структурно, то «ОПОРА» и «Деловая Россия» защищают или лоббируют интересы крупного и среднего бизнеса. Маленький бизнес в понимании человеческом – это даже не микробизнес, потому что микробизнес – это, по-моему, 800 миллионов в год оборот.

Юрий Савелов: Малый, малый.

Зритель: Или 120 миллионов. У нас был Борис Титов в Севастополе, и я его однажды спросил, говорю: «Вот послушайте, здесь сидит в зале 250 человек, представители крымского и севастопольского бизнеса. Поднимите руку, у кого была в прошлом году выручка 2 миллиарда рублей». Никто не поднял, а это, говорю, средний бизнес. «Поднимите руку, у кого 1 миллиард 200 миллионов выручка», – это малый бизнес. А микробизнес 800 миллионов... Ну послушайте, у кого-то из вас есть 800 миллионов выручки? Да ни у кого нет.

У нас Севастополь и Крым перешли в состав Российской Федерации, мы назывались малый бизнес, а фактически мы так называемый нанобизнес. Я 12 лет занимаюсь защитой интересов предпринимателей, при Украине прописал законопроект в 2010-м или 2011 году о том, что ставка единого социального взноса должна быть 6,1%, и это законопроект, который, значит, с площадки Всеукраинского объединения малого и среднего бизнеса, это такая же организация, как «ОПОРА» или «Деловая Россия», но ее создали предприниматели после налогового Майдана. С этой площадки я имел возможность донести до первых лиц государства, до депутатов Верховной Рады или как там, Государственной Думы, до правительства проблему о том, что, извините, если чиновник платит 6,1%, то предприниматель, платящий за себя и наемного сотрудника социальный взнос в 6 раз больше, мы никогда не сможем сделать такие же отчисления.

Константин Чуриков: Да.

Зритель: И знаете, к чему это пришло? Значит, мы стали собирать подписи под обращением к президенту Януковичу о снижении ставки единого социального...

Константин Чуриков: Так.

Юрий Савелов: Я счастлив, да, ха-ха, про Януковича...

Константин Чуриков: Давайте, Алексей, вернемся в нашу страну.

Марина Калинина: При чем здесь Янукович...

Юрий Савелов: Вы живете в нашей стране, я вам готов ответить. Во-первых, немножко перепутали с доходами, хотя у нас сегодня другая тема совершенно. Микробизнес – это до 100 миллионов рублей, малый бизнес – 800 миллионов. Конечно, немного желающих по 800, у нас так просто определено, давно идет это решение. А микробизнес работает, налоги платит от 4 до 6% на упрощенной налоговой системе обложения, просто отвечу человеку, чтобы он не говорил про Януковича, пусть он еще Зеленского вспомнит, я буду счастлив на эту тему общаться. Давайте поговорим о том, что происходит, хотя это человек с нашей страны, давайте о том, что происходит сейчас и как происходит, про зарплаты. Мы собрались и потратим 30 минут на то, чтобы люди были с доходом, чтобы государство что-то сделало обязательно, и я уже вам сказал что, а не 12 700.

Константин Чуриков: Ага. Давайте еще Наталью из Твери выведем в эфир и потом еще подключим Алексея Зубца. Здравствуйте, Наталья.

Зритель: Здравствуйте. Меня зовут Наталья, я из города Твери.

Я с 2008 года на пенсии и работаю с 2009 года, так как пенсии не хватает. На данный момент пенсия у меня 12 250, вот, не индексируется, ничего. Раньше как бы я сыну маленько помогала, на данный момент я не могу, я живу уже в коммунальной квартире больше 30 лет, коплю на квартиру.

Константин Чуриков: Так. И вы работаете еще дополнительно, да?

Зритель: Я работаю, да.

Константин Чуриков: Сколько на круг получается, пенсия плюс зарплата?

Зритель: Ну, пенсия 12 250 без ветеранских...

Константин Чуриков: И зарплата... ?

Зритель: И зарплата 12 792, МРОТ.

Константин Чуриков: А, то есть...

Юрий Савелов: Нормально, 24 тысячи, считается у нас в стране это уже очень хорошо.

Константин Чуриков: Это зажиточная у нас Наталья, да?

Юрий Савелов: Да, понимаете. А у нас люди должны зарабатывать... Во-первых, все население, конечно, надо разделить, пенсионеры, с ними надо проблему решать по-своему. Вроде подняли этот пенсионный возраст, надо пенсии поднимать. Есть люди с доходами до 30 тысяч, их очень много, есть вообще, говорят, 17 миллионов малоимущих, которые ничего не получают. Вот к каждой категории, понимаете, надо относиться, вернее иметь подход и делать так, чтобы люди повышали свой доход, мы должны постоянно об этом говорить. Но мы сейчас говорим о зарплатах, о том, что корпорации имеют огромные прибыли, мы об этом говорим, а люди в них получают маленькие зарплаты, наши с вами люди, да, наши с вами соотечественники. Их надо просто заставить. Я, конечно, тоже туда попаду, но я не корпорация, у меня не такой большой оборот. Но я считаю, что в моей компании, допустим, достойная зарплата, да, я могу это заплатить, могу это сделать.

Константин Чуриков: Достойная – это сколько?

Юрий Савелов: Не знаю, средняя. А сколько в Москве зарплата средняя? Наверное, у меня минимум 55 тысяч, самый такой плохой сотрудник от 55 тысяч.

Константин Чуриков: От.

Марина Калинина: А как бы сделать так, чтобы вот таких, как вы, было больше, желающих платить нормальную зарплату?

Юрий Савелов: Ха-ха-ха!

Марина Калинина: Это как?

Юрий Савелов: Вы знаете, мы уже начинали...

Марина Калинина: Это же менталитет человеческий.

Юрий Савелов: Да, это тоже имеет фактор. Мы начинали с этого разговор – государство, только через государство. Вот вроде мы живем в свободной экономике и сами выбираем, платить не платить, но наступил такой момент, когда государство обязано просто заставить нас заплатить людям зарплату.

Константин Чуриков: Но что вас заставило, вот вас конкретно, от 55 своим сотрудникам платить?

Юрий Савелов: Ну, меня заставило, допустим, где-то прозрение, я понимаю: чем больше бизнес, тем больше зарплата должна быть, понимаете? Почему? Чтобы люди держались за свое место, чтобы, если что, человек уволится, чтобы на его место была пара-тройка человек. Ведь как происходит? Малый бизнес, держите магазинчик один, платите зарплату ну как везде, в «Ашане» 24 тысячи, а если у вас 3 магазина, зарплата должна быть больше, ответственность у людей больше, желание поработать больше, боятся потерять работу, потому что очередь стоит, и так далее. Вот я к этому пришел и предпринимателям своим советую, кто слушает.

Марина Калинина: Алексей Зубец к нам присоединяется, директор Института социально-экономических исследований Финансового университета при Правительстве Российской Федерации. Алексей Николаевич, здравствуйте.

Алексей Зубец: Добрый день.

Юрий Савелов: Добрый вечер.

Константин Чуриков: Здравствуйте.

Алексей Николаевич, у вас какой рецепт? Ну вот вы слышали, что зрители говорят, что, собственно, мы здесь обсуждаем с Юрием Михайловичем.

Алексей Зубец: Рецепт чего? Роста зарплат?

Константин Чуриков: Рецепт роста зарплат во внебюджетном секторе, потому что с бюджетом более-менее понятно.

Юрий Савелов: С бюджетом тоже непонятно.

Константин Чуриков: Ну более-менее.

Марина Калинина: Как склонить предпринимателей, частный бизнес, чтобы они повышали с прибыли зарплаты своим сотрудникам?

Алексей Зубец: Смотрите, у нас в стране низкие зарплаты, потому что слишком большое количество людей в нашей стране готовы жить на маленькую зарплату.

Алексей Зубец: Готовы, ха-ха-ха!

Алексей Зубец: То есть основа...

Константин Чуриков: Это мы так добровольно подписались, да? А кто решил, что мы готовы?

Юрий Савелов: Да?

Алексей Зубец: Ну, я не знаю, какая у вас зарплата, поэтому мне сложно говорить, на что вы готовы, вот. Но в принципе... вводится в разных местах, в том числе я вот однажды видел ваш опрос, проведенный вашей телекомпанией, вашей передачей, и он говорит, что в регионах люди очень многие считают достойной зарплатой 25–35, 40–45, очень мало называют цифру более средней зарплаты по стране, которая у нас составляет около 50 тысяч рублей. Так вот маленькое количество людей говорят о 50 тысячах, а очень многие говорят о 25–35, то есть они согласны, они будут счастливы, они будут довольны, если их зарплата составит 25–35 тысяч рублей. То есть я согласен с вашим...

Марина Калинина: Понимаете, Алексей Николаевич, они говорят это потому, что они говорят «хотя бы».

Юрий Савелов: Конечно, конечно.

Марина Калинина: Хотя бы так, потому что некоторые получают по 9–10 тысяч.

Алексей Зубец: Это понятно, да. Значит, но тем не менее, если мы говорим о «хотя бы так», это значит, эти люди согласны жить «хотя бы так».

Константин Чуриков: Так.

Алексей Зубец: То есть ваш спикер, который там присутствует в студии, я, к сожалению, не знаю...

Константин Чуриков: Юрий Михайлович Савелов, член президиума «ОПОРА РОССИИ».

Алексей Зубец: Юрий Михайлович, да, правильно сказал, что для того, чтобы сломать эту тенденцию, она может сломаться сама собой, то есть через какое-то время, через пару поколений, через лет 40–50 россияне захотят жить как в Европе и будут готовы отстаивать свои права и бороться за то, чтобы жить как в Европе с зарплатами несколько тысяч евро в месяц. И второй вариант – это правительство сверху устанавливает новые требования, новые стандарты качества жизни, и тогда население подтягивается к этим стандартам, и у нас со временем пропадает доля тех людей, которые согласны получать низкую зарплату. Смотрите, но, с другой стороны, если вот завтра государство скажет, что все сегодня получают от 30 тысяч, от 40 тысяч, минимальная зарплата такая...

Юрий Савелов: Та-а-ак, что произойдет, мне хочется узнать?

Алексей Зубец: Но при этом, но при этом есть большое количество людей, которые согласны получать 25, а не 45 тысяч...

Юрий Савелов: Что ж такое-то... Возмущение.

Алексей Зубец: Соответственно, предприниматели, которых представляет спикер в студии, пойдут на очень простую вещь: они будут принимать этих людей на полставки, в результате мы получим те же самые 25 тысяч рублей или 35, но не те цифры, которые достаточны для нормальной жизни. То есть главная причина российской бедности – это большое количество людей, которые готовы быть бедными.

Константин Чуриков: И все?

Юрий Савелов: Вы знаете, с уважением с большим, но не то что поспорить... Просто люди получают малую зарплату, для них в 25–30 тысяч рублей считается уже какой-то космос, вот о чем идет разговор.

Алексей Зубец: Да-да-да.

Юрий Савелов: Ну а вы говорите...

Алексей Зубец: Я говорю ровно о том же.

Юрий Савелов: Ну и что? Они не могут ничего сделать, они не могут прийти на работу и сказать: «Заплатите нам сразу 40, мы не будем работать на 15».

Константин Чуриков: А можно вопрос, Алексей Николаевич? Вот Владимир Владимирович Путин когда выступает с Посланием Собранию, когда нагоняй министрам дает за то, что медленно растут, или вообще не растут, или падают зарплаты, это он имеет в виду, что население должно захотеть бо́льшие зарплаты, да? То есть это надо не министрам выволочку в принципе устраивать, а с нами поработать как-то, да?

Юрий Савелов: На улицы выходить, что ли? На улицу выходить?

Константин Чуриков: Алексей Николаевич?

Алексей Зубец: Как я уже сказал, существуют два способа борьбы с бедностью. Это сверху, когда правительство заставляет предпринимателей платить больше, и второй вариант, когда население заставляет правительство сделать так, чтобы они получали больше. То есть нужна политическая активность, нужна профсоюзная активность, нужна деятельность вот таких организаций, как «ОПОРА РОССИИ», которая будет выступать в том числе и за благополучие населения, что почти исключение на самом деле, потому что основная деятельность «ОПОРА РОССИИ» – это все-таки защита прав предпринимателей, и здесь они хитры и изворотливы. Но иногда получается так, что защищают еще и права населения.

Константин Чуриков: Да, спасибо большое.

Алексей Зубец: Но...

Константин Чуриков: Да, спасибо большое. Алексей Зубец, директор Института социально-экономических исследований Финансового университета при Правительстве. Ну просто если никто не защищает самого работника, то, в общем, обращаемся уже к любому подкреплению, которое...

Юрий Савелов: Да нет, немного не так. В трудовую инспекцию, как можно брать на полставки, сразу звонок или письмо в трудовую инспекцию, приезжают, вас проверяют, такие штрафы, вплоть до уголовной ответственности. Да, раньше было, но здесь порядок наводится, сразу инспектор реагирует, сразу, везде контроль идет. Если вам платят полставки, а доказывается быстро, что вы приезжаете каждый день, легко, спросят охранника, во сколько человек приходит, во сколько уходит, – что, охранник врать будет, грубо говоря? Пришел во столько, ушел во столько.

Марина Калинина: Юрий Михайлович, а как вариант, ну допустим, если бы государство предоставляло какие-то льготы тем предприятиям, тем предпринимателям, которые готовы из прибыли повышать зарплату своим сотрудникам?

Юрий Савелов: А зачем льготы? Ну опять мы...

Марина Калинина: Ну по налогам, например.

Юрий Савелов: У нас государство не бездонное же, правильно, им самим зарплату надо платить, я говорю, 65–70%.

Марина Калинина: То есть только в приказном тоне, я так понимаю?

Юрий Савелов: Ну, в приказном, чтобы вот человека психологически заставить. Сначала может быть тяжело, сначала много будет там «вот зарплата, вот мы все утонем, мы все закроемся, будем (как вы говорите) работать «всерую», «вчерную», а может, еще в минус какой-то, во тьме». Да нет, просто посмотрят, еще раз говорю, было прибыли 90 миллиардов, ну станет 50.

Константин Чуриков: Подождите, Юрий Михайлович, ну это же требуется воспитать какое-то новое, ныне несуществующее массово поколение предпринимателей...

Юрий Савелов: Только через закон, через закон.

Константин Чуриков: ...которым не нужно лететь обязательно первым классом...

Юрий Савелов: Легко, легко.

Константин Чуриков: ...которым могут иногда надеть простые джинсы, простую рубашку, футболк...

Юрий Савелов: Нет-нет, вы сейчас не об этом говорите.

Константин Чуриков: Нет?

Юрий Савелов: Первым классом, даже если вы поднимете зарплату в своей компании, если мы про корпорации говорим, там вообще не обсуждается, никто там от первого класса, от личного самолета не откажется, от яхты, даже если они зарплату в 3 раза поднимут всем.

Константин Чуриков: Да, это я еще о яхтах не говорил.

Юрий Савелов: Да, всем я имею в виду.

Марина Калинина: О частных самолетах еще можно поговорить.

Юрий Савелов: Понимаете, я же другой бизнес представляю, там немножко другая ситуация, но у нас вроде сегодня тема про корпорации, куда уходят деньги. Куда, я говорил уже – за границу, куда они все, пусть на зарплату здесь остаются через закон, понимаете, хотите работать или нет, только через закон. Почему нет-то? Посмотрели на прибыль последних 3 или 5 лет и сказали: «Если завтра не будет, вы на эту же сумму будете оштрафованы». И по топ-менеджменту, начиная от уборщицы и заканчивая, конечно, топ-менеджментом, но всем, и всем равномерно, и все, и люди будут работать, в том же «Ашане» уже будут получать не 24 тысячи продавцы, а в провинции еще меньше, чем провинция хуже, понять не могу, «Магнит», через 24 тысячи, в провинции 18, должно быть везде одинаково по 35, а то, может быть, и по 44, почему нет.

Марина Калинина: Спасибо за ваш комментарий.

Константин Чуриков: Спасибо.

Марина Калинина: Юрий Михайлович Савелов, член президиума объединения предпринимателей «ОПОРА РОССИИ», был с нами в студии. Мы совсем скоро вернемся.

Константин Чуриков: Совсем скоро вернемся, поговорим о транспортной доступности. Зрители наши жалуются...

Марина Калинина: Недоступности.

Константин Чуриков: ...о том, что недоступны им автобусы в далеких селениях.

Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Комментарии (0)