Виталий Млечин: А мы вначале, как и обещали, поговорим о российских дворах. В нашей стране стартовал проект "Комфортная городская среда". Его цель – создать условия для активного участия жителей в обустройстве придомовых территорий и городских зон отдыха. Программа благоустройства рассчитана на 5 лет. По задумке за этот срок жильцы каждого дома в нашей стране смогут сделать свой двор удобным и комфортным. Ольга Арсланова: Сейчас самое интересное – на программу выделяют из бюджета 20 млрд руб. По факту же на россиян перекладывают расходы за содержание и ремонт дворов и дорог в этих дворах. Если же жильцы, то есть мы с вами, не согласятся, территория перед домами может отойти, по сути, кому угодно. В этом уверены некоторые эксперты, и об этом сейчас уже предупреждают. Сейчас во всех городах нашей страны проходит общественное слушание, и у вас есть реальный шанс повлиять на их исход. Самое время обсудить эту программу. Просим вас: посмотрите в окно, выйдите из подъезда. Вам нравится ваш двор? Вам нравится то, что вы видите? И готовы ли вы сами отвечать за всю эту территорию как собственник? Позвоните в прямой эфир и расскажите, а также можете задать вопросы нашему гостю. К нам пришел Александр Толмачев, заместитель председателя "Союза юристов Москвы", доктор юридических наук. Здравствуйте. Виталий Млечин: Здравствуйте. Александр Толмачев: Здравствуйте. Начнем с приятного или неприятного? Виталий Млечин: Как бы вы хотели? Александр Толмачев: Понятно. Давайте начнем с реальности. Ольга Арсланова: Знаете, с чего я бы хотела попросить вас начать? Короток: а как сейчас? Александр Толмачев: За последние 25 лет это уже 4-я или 5-я программа, которая объявляется. Сейчас, если мы говорим про наши города, где-то с 2012 года идет эта программа, причем не такая, как сейчас объявили у вас, а идет нормальная программа по передаче людям, которые хотят, земельных участков бесплатно – без конкурса, без аукционов – в пользование, для некапитальных объектов, например, парковки, и для благоустройства. Если для наших телезрителей есть статья Земельного кодекса 39.33, которая говорит с необязательно не платить аренду, необязательно получать в собственность, просто бесплатно пользуйтесь. Но в случае госнужд вы должны освободить территорию, например, дорогу. Ольга Арсланова: Потому что она принадлежит не вам? Александр Толмачев: Да. Ольга Арсланова: Хорошее. Давайте. Александр Толмачев: Нет, это по закону. Теперь если мы берем, как в регионах делается. Москва приняла свое решение на основании этого федерального закона. Есть такое 636-е постановление, было принято еще в ноябре 2012 года, которое говорит о том, что если у тебя есть объединение граждан (ТСЖ, ЖСК), и если у вас не хватает придомовой территории, которая находится у вас в собственности, то вы можете забрать у города бесплатно без конкурса и аукционов в пользование для некапиталки и для благоустройства. Я подчёркиваю слово "некапиталка" – это значит, что вы можете в том числе киоск, магазинчик, парковочку, может быть, даже многоярусную парковку, что сегодня москвичи и делают. Есть очень простой регламент: если ты захотел это сделать – благоустроить за свой счет, понимая, что тебе придется ухаживать, то ты должен: 1) заказать проект в своей районной архитектуре, или, например, в городе Москва это в городской архитектуре (это занимает пару недель); 2) затем ты должен согласовать с подземщиками, что, не дай бог, под твоим двором не проходит какое-нибудь спецсвязи, ФСБ, КГБ, и тому подобное, МВД; 3) местная власть выпускает решение. Решение очень простое, всего три пункта: 1) в связи с вашим обращением передать вам бесплатно; 2) согласовать с проектом, и поручить вам то, что вы нарисовали в проекте, осуществить; 3) подписать с вами типовой договор. Договор абсолютно простой, бессрочный, бесплатный, безналоговый и тому подобное. Ольга Арсланова: Звучит вроде… Александр Толмачев: Дело в том, что это не просто звучит, а это практика сегодня. Каждый округ Москвы, например, этим занимается, потому что люди понимают, что если ты не возьмешь сейчас эту землю себе, то завтра у тебя во дворе будет платная парковка. В Центральном округе, например, в Хамовниках… Ольга Арсланова: И это будет совершенно законно причем? Александр Толмачев: Абсолютно законно. Город говорит: "Это моя территория. Я могу вводить платную парковку". Например, на окраинах, допустим, за МКАД тоже люди берут. Для чего? Они берут часть парков, леса, для того, чтобы туда нечаянно вдруг не пришел какой-нибудь застройщик, и не сказал: "Теперь этот лес мой, и здесь будет стоять 30-этажный дом". Ольга Арсланова: Кто не успел, тот опоздал? Александр Толмачев: Конечно. Берут, например, гектары земли для того, чтобы пользоваться, для того, чтобы там были велодорожки. Но, извини, город говорит: "Тогда ты ухаживай сам за ними". Так в Москве. На самом деле, классная программа. Федералы тоже позволили это делать. В каждом регионе такая программа существует. Теперь переходим к тому, что вы объявили. Как только кто-то говорит, что "Более того выделит вам 20 млрд руб."… Ольга Арсланова: Знайте, что на каждый рубль… Александр Толмачев: … люди, не верьте, потому что это не вам выделят, это выделят тем, кто будет непосредственно осуществлять, например, озеленение. Сегодня, например, в Москве, если ты озеленяешь двор не твоими силами – тебе запрещено самому взять и посадить деревце, привезенное из леса, – ты должен заплатить 450 000 руб. за одно дерево посаженное, которое в феврале должно быть. Работа стоит тоже 400 000 руб., итого дерево обходится в 1 млн руб. На вопрос: "Почему такая глупость?" ответ обычно такой: "Так надо". И когда ты видишь, что отчеты идут, миллиардные состояния просто улетают в это самое озеленение, а в итоге деревья до весны не доживают, но объясняют: "Так надо". Поэтому бюджет не для нас. Бюджет, скорее всего, то, что объявлена эта сумма – это, скорее всего, долги тех озеленителей, которые, видимо, что-то не доделали, или, может быть, у них были недочеты, и эта сумма, как борзыми щенками, заставит их что-то переделывать. Но дело не в деньгах. Ольга Арсланова: То есть про деньги вообще можно забыть, это не имеет никакого значения? Александр Толмачев: Забыть. Ольга Арсланова: Что в этой истории для нас? Александр Толмачев: Что дает государство вам и муниципальная власть? Оно дает вам возможность: "Пользуйся землей". И не надо быть балбесами – надо брать и пользоваться, пока это дают. Ольга Арсланова: Но люди у нас пишут: "На шею народу все вешают. Пора разогнать таких депутатов. Мы будем за это же платить". И тут начинается самое главное – сколько, и готовы ли вообще люди за это платить? Александр Толмачев: Я вам могу сказать, например, практика Москвы. Возьмем Хамовники и возьмем, например, Новую Москву – Коммунарка. И там, и там люди оформили приблизительно по 0,5 га земли для того, чтобы благоустроить. В первом случае обходится в центре города в районе 3-й Фрунзенской улицы приблизительно 400 тыс. руб. в год все это обслуживание, озеленение, уборка и так далее, но зато люди спокойны, они огородили территорию. Элемент благоустройства – это значит заборчик высотой 75 см. Это называется "элемент благоустройства", разрешения для этого не надо. Как только ты хочешь 1-1,5-2 метра, то это объект, который требует разрешение. Люди берут небольшие заборчики, чтобы там не ходили, кому не положено, и второе – ставят шлагбаумы. Абсолютно легально, законно. Обслуживание примерно такое. В районе Коммунарки люди оформили полгектара земли таким образом, им обходится где-то в 120-130 тыс. руб. Почему? А там лес, парк – там особо-то ухаживать нечего. Только подмети окурки, больше ничего. Речь идет о том, что если мы говорим о территории для реального благоустройства, а не для отмывания бюджетных денег, то программа существует, нормальная. Ведь есть дворы, где при межевании территории оформлено уже в долевую собственность людям, а не в пользу. Так они давным-давно могли все это сделать, но не все почему-то это делают. Почему? Да просто нужна инициатива. Всего-то нужно 5 человек, инициативная группа, больше не нужно. Кто не хочет платить – и не надо платить, они тогда пользоваться не будут благами. Раз ты говоришь, парковочки у нас будут наши бесплатные, а ты не хочешь ухаживать за ними – тогда не пользуйся парковочкой. Вот и вся экономическая составляющая. Виталий Млечин: Давайте дадим слово нашему зрителю. До нас дозвонился Евгений. Евгений, здравствуйте. - Здравствуйте. Нижегородская область, город Кулебаки. Возле каждого дома у нас установлены палисадники в тех целях… Просто по улице ходят козы, коровы пасутся, поедают наши растения. Установили палисадники. У кого они приватизированы, у кого не приватизированы – штрафуют тех, у кого не приватизированы. Штраф 5000 руб., статья 7.1. Я не понимаю, ходит городская комиссия по благоустройству, и штрафует нас за то, что у нас гуляет скотина, валяется мусор возле домов. Сделали палисадники – опять штрафуют. Александр Толмачев: Вам объяснить, почему? Потому что вы недооформили этот земельный участок. Я только что вам объяснил, что вы должны сделать всего два шага. Вы хотите свою козу, чтобы она была рядом с вами, кушала там травку. Придите в местную свою кулебякскую архитектуру и скажите: "Слушайте, нарисуйте на двух страницах мне проект", или даже сами от руки нарисуйте этот проект, который согласует: "Вот у меня будет здесь травка, здесь лавочка, здесь заборчик. Коза не будет выходить туда. Мусор будет – вот здесь урна, а здесь фонарик". Этот проект вы приносите в местную администрацию, они ставят вам штампульку, бесплатно, без конкурса, не надо ничего выкупать. Возьмите… Ольга Арсланова: А что, Евгений один может пойти, или ему надо заручиться какими-то другими?.. Александр Толмачев: Да необязательно колхоз. У него маленький городок, там всего-навсего 4-6-квартирные дома. Ольга Арсланова: Хорошо. Они скажут, предположим: "А ваши соседи не согласны". Александр Толмачев: Тогда ты должен договориться с соседями, что твоя коза будет кушать травку и под твоим окном, и под соседским. Если сосед у тебя упрется, скажет, например: "Я здесь буду волков разводить" – власть тут ни при чем. Извините, это как вы договоритесь, потому что вы собственники, вы должны между собой договориться. Виталий Млечин: Давайте посмотрим сюжет про дворы в разных городах. (СЮЖЕТ.) Александр Толмачев: Давайте сразу прокомментирую. Первое. Ошибка челябинцев заключается в том, что они думают, что когда получил землю в долевую собственность, придется платить налоги. Ответ: Налоговый кодекс полностью освобождает вас от налога на землю, которая находится в общедолевой собственности. Краснодарцы это знают, они прочли. В Челябинске даже не хотят читать это. Поэтому, когда вы приватизируете землю, она передается вам и так бесплатно в долевую собственность, и это будет ваше. Это первое. Второе. Если в челябинском квартале говорится о том, что земля находится в собственности муниципалитета, он готов отдать – я только что вам объяснил, что есть федеральная статья в Земельном кодексе 39.33, которая позволяет это делать росчерком пера чиновников. Но вы должны сами нарисовать, что вы хотите там видеть во дворе. Чиновники не будут за вас это делать. Это вы должны собраться. Не надо 100 человек собирать, но соберите впятером. 5 человек достаточно для того, чтобы все это сделать. Никакой проблемы нет. Строительство всего этого детского городка, даже по московским ценам, обойдется в 200 тыс. руб. Обслуживать ее надо – просто снег убирать и листву убирать, больше ничего не нужно. Испортится пластмасса или дерево – выкинете через год-два и замените. Извините, никакие чиновники вам в этом не помогут. По 1000 руб. скинуться с квартиры – а у вас здоровые такие дома в Челябинске, – это вы какие-то жлобы. Что касается еще другой ситуации, например, когда вдруг ваша территория или ваш подъезд закакивают ваши соседи – бросают строительный мусор и все остальное. Для этого управляющая компания не может бесконечно это делать, она будет требовать с жителей компенсацию, за то, что какой-то негодяй постоянно выбрасывает либо в лифте, либо на дороге строймусор. Ольга Арсланова: Но платить-то будут те, которые не выбрасывают. Александр Толмачев: Совершенно верно. Крайние будут те, кто не выбрасывают. Для того, чтобы воспитать этого человека, требуется объединение граждан. Соберитесь впятером, вшестером, вдесятером, создайте кооператив в своем доме – ничего сложно нет, меньше 5 просто запрещено, и вам необязательно 50 % голосов собирать. После этого вы примете свои правила проживания в этом доме. Правила проживания являются основанием для проживания. И будет написано: "Гадить в лифте нехорошо. Выбрасывать сюда нехорошо, а хорошо выбрасывать туда". И дальше вы имеете право признать этого человека ненадлежащим собственником, и тогда вы можете через прокуратуру его штрафовать. Ни жилинспекция, ни управляющая компания не могут этого сделать. Ольга Арсланова: А найти его как? Александр Толмачев: А найти этого человека? Очень просто. Берешь, ставишь видеокамеру или смотришь по следам. Посыпал мукой, и где следы остались, туда он и пришел. Обычный народный способ, ничего сложного. Ольга Арсланова: Гениально. Спасибо. Сергей из Таганрога с нами на связи. Здравствуйте. - Здравствуйте. У нас 7 лет назад было размежевание придомовой территории, и на территорию, которая раньше принадлежала нашему дому, решением суда территорию отдали под точечную застройку магазина. Нам взамен вручили дорогу, она получается общественного пользования, так как ей пользуется 4 дома и магазин в глубине двора нашего. Александр Толмачев: Что вы хотите? - Мы хотим теперь узнать, как с этой дорогой быть, и если нам ее благоустраивать – за наш счет будут пользоваться все. Нас это не устраивает. Александр Толмачев: Записывайте. Несколько шагов. Первый. Если у вас уже проект межевания был – я подчёркиваю, не межевое дело, не технический межевой план, а проект межевания квартала, – если вам сделала архитектура таганрогская, то вы проводили публичные слушания, на публичных слушаниях согласились, то этот документ у вас есть. Но я подозреваю, что у вас его нет, и, скорее всего, вам подменили другим документом – техническим межевым планом, который выдает кадастровый. Все это дело рушится, просто если вы закажете в архитектуре проект межевания. Это первое. Второе. Если все-таки проект межевания выдан, и вы на публичных слушаниях согласились, чтобы у вас отрезать часть территории, и будет дорога, то вы имеете право забрать территорию и общего пользования, и территорию, которая еще не размежёвана, а город у вас примыкает, и город может вам отдать бесплатно в пользование для благоустройства территории, например, размещения ваших парковок. Вот только в этом случае, когда вы архитектурный проект утвердите у местной таганрогской администрации, только после этого вы можете огородить, поставить шлагбаум, заборчик поставить не выше 75 см. Во всех остальных случаях, извините, будут пользоваться все, и никуда не денешься. Здесь приходится сотрудничать и с архитектурой, и с администрацией. Ольга Арсланова: "Два года назад написали заявление, согласились на софинансирование. Ничего не делается, а мэр постоянно говорит о программе". Жалоба из Хабаровска. Александр Толмачев: Что значит "согласились на софинансирование"? Вы должны вначале структуру создать. Первое. Кто будет субъектом? Субъектом должно быть либо товарищество собственников жилья, либо жилищный кооператив. Второе. Кто будет делать заказ? Вы должны сделать заказ архитектуре, которая нарисует вам проект. Господи, проект стоит 50-100-150 тыс. руб. Все зависит от ваших желаний. Заплатили, через две недели получили на руки. После этого согласования – я же объяснял, всего два согласования, – управление подземных сооружений, чтобы там, не дай бог, какого-то спецобъекта не было, подземного бункера ФСБ. И второе согласование – администрация. Приходите в районную администрацию и говорите не "Мы согласны на софинансирование", а "Мы хотим, чтобы вы утвердили проект вот так, и выдали нам решение". А когда у вас решение на руках, у вас будет софинансирование, перефинансирование, сверхфинансирование – к вам и так придут люди с деньгами. Почему? Потому что у вас документы есть. А сейчас вы никто. Ольга Арсланова: Еще. "Живем в селе, где нет коммунальных услуг. Счет платим [за услуги], а убираем в итоге территории сами. Как это понимать?" Александр Толмачев: Очень просто понимать. Значит, вы не размежевались. Прежде чем, извините, что-то платить, вы должны понимать, где граница вашей территории, а где граница не вашей. Если у вас частный сектор, и вам дали 6 соток землицы, а между вашим домом, вашим забором и дорогой еще три метра, то эта территория может и вами убираться, а может убираться и муниципалитетом. Опять же, как договорились. Я, например, убираю своими руками, потому что я понимаю, что мне дожидаться муниципалитет некогда. Взял лопатку и попер – все нормально. Если вам лень это делать, тогда вы должны заказать межевание, заплатить за это межевание, показать, где границы, и до этой границы строго чистить. Хотите – делайте так. Ольга Арсланова: А как узнать статус? Александр Толмачев: А статус узнается только в одном органе, называется орган архитектуры. Нигде кроме архитектуры этого знать не могут, потому что архитектура является монополистом по разработке проектов межевания территории. Ольга Арсланова: Туда идти, или можно онлайн? Александр Толмачев: Нет, туда нужно прийти, потому что онлайн вас не поймут, что вы хотите. Ольга Арсланова: Ясно. Виталий Млечин: Давайте дадим слово Елене. Здравствуйте, Елена. - Добрый день. Я живу в городе Кисловодске на улице Набережная, 14. У меня вопрос. У нас межевание и долевая собственность земли нашего дома. Дом построен на частной земле, и мы все сразу собственники. Теперь придомовая территория у нас, за которую мы ухаживаем, платим дворникам, все от и до, и газон, все делаем. При постройке дома он был огорожен. Частные дома, которые за нашим домом, взяли и самовольно спилили забор, и теперь по дорожке пешеходной и через газон ездят… В общем, требуют, чтобы мы открыли им дорогу. Мы стараемся закрыть, а они нам не дают, постоянно нам устраивают скандалы. Ольга Арсланова: Как победить? - Пишут. Прокуратура… Александр Толмачев: Делается. Берите карандаш, записывайте. Все понятно. Не вы первая, не вы последняя. Пишите. Первое. Получить дубликат того проекта межевания, который вам сделали, на основании чего вы получили долевую собственность. Второе. На основании этой долевой собственности подписать у архитектуры разрешение на забор, или элемент благоустройства до 75 см высотой, либо выше 75 см, тогда это будет капитальный объект "забор с фундаментом". Это дает вам архитектура, называется градостроительный регламент. Три. После того, как вы это получите, вы берете и строго в соответствии с проектом ставите, хотите, забор, хотите, сверхзабор. Что у вас будет написано и нарисовано, то и ставьте. А как только все остальные придут ломать вас, вот после этого вы можете их наказать. А сегодня наказать не можете, потому что вы незаконно поставили, вы недооформили документы. Вот и все. Ольга Арсланова: Меня оштрафовали за то, что я посадил дерево в Москве у подъезда. Я люблю вишню, и за нее плачу штраф. Александр Толмачев: Правильно. Потому что в Москве есть правило – ты не имеешь права даже цветочек посадить без разрешения. Почему есть правила, которые ты должен соблюсти – сделать проект благоустройства: цветочек такой, цветочек сякой, дерево такое, дерево такое, такое-то количество этих цветочков. И после этого, как тебе чиновник подписал и утвердил – сажай. Ольга Арсланова: Правильно оштрафовали. Александр Толмачев: Да, правильно. Виталий Млечин: У всех жильцов разное мнение насчет благоустройства территории. Александр Толмачев: Мнение разное, а желание одно. Либо ты чувствуешь, что твоя жизнь заканчивается твоей дверью в квартире, будь она неладна, либо ты говоришь, что "Мое жизненное пространство – это мой двор". Все зависит от твоего восприятия. Хочешь – бухай и сиди взаперти. Хочешь – живи нормально, и пусть двор будет твоим. Ольга Арсланова: Давайте еще раз повторим для тех, у кого таких желающих взаперти, маргиналов – правда, маргиналов – больше половины дома. Александр Толмачев: Еще раз объясняю. Люди, если у вас есть проект межевания территории, то вы оформляете землю бесплатно в долевую собственность. Не бойтесь, налогами не облагается, Кодекс освобождает от налогов на землю общедолевую. Второе. Если у вас нет межевания, то вы можете использовать статью Земельного кодекса 39.33, которая позволяет землю брать бесплатно в пользование для некапитальных объектов и для благоустройства. Но для этого нужно выполнить процедуру: проект нарисовать, за свой счет самому сделать; согласовать его у подземных сооружений и у местной администрации; и подписать соответствующее решение и договор. После этого благоустраивайте. Ольга Арсланова: Спасибо. Виталий Млечин: Спасибо большое. У нас в гостях был Александр Толмачев, заместитель председателя "Союза юристов Москвы", доктор юридических наук. Большое спасибо, что пришли. Александр Толмачев: Не за что.