Марианна Ожерельева: Обсуждаем сейчас как раз визит Джо Байдена в Израиль, а потом и в Саудовскую Аравию, и визит Владимира Путина в Иран. Для чего каждый из лидеров стран – США и России – отправляется в это ближневосточное по факту турне? На связи с нашей студией Карине Геворгян, политолог. Карине Александровна, здравствуйте. Карине Геворгян: Доброе утро, добрый день. Марианна Ожерельева: В Washington Post была статья Байдена, где он заявил о том, что это против России и против усиления роли Китая. Сейчас последовало заявление из Кремля, Дмитрий Песков сказал, что надеется на то, что это турне не будет против Российской Федерации. Как вы считаете, зачем Байден едет в Саудовскую Аравию? Карине Геворгян: Ну, мне сложно как-то понять, что имел в виду пресс-секретарь нашего президента в данном случае. Я думаю, что, скорее всего, это такая ирония и троллинг. Предполагаю просто. Дело в том, что наша дипломатия довольно изрядно поработала в ближневосточном регионе. И надо сказать, что это одна из самых сильных сторон российского МИДа, и здесь надо отдать должное просто таланту наших дипломатов-арабистов. Я напоминаю, что наши контакты с Саудовской Аравией и Объединенными Арабскими Эмиратами – богатейшими странами из Лиги арабских государств – они были как бы в последнее время подвергнуты новой редакции и подняты на новый, беспрецедентно высокий уровень. Потому что президент Объединенных Арабских Эмиратов, недавно занявший этот пост, даже сказал такую интересную фразу, которую у нас, в общем, трудно было понять, а особенно не политологам, он сказал: «Россия – моя вторая родина». Дело в том, что, кроме всего прочего, эти страны очень озабочены поведением Соединенных Штатов, их таким обрушительным падением с горы доминирования. И в последнее время эти богатейшие страны свои очень большие активы из Соединенных Штатов вытаскивали, учитывая то, что Соединенные Штаты уже пошли на то, чтобы арестовывать российские не только государственные капиталы, но и даже капиталы тех богатых россиян, которые даже выступают против политики «партии и правительства» (это я в кавычки беру). Даже эти, типа Фридмана, например. Это произошло и в Лондоне, это произошло и в Соединенных Штатах. Они это очень хорошо отследили и поняли, что такая судьба может ожидать и их вложения и активы в Соединенных Штатах, и они сейчас их выводят. Мы знаем, что Байден не раз звонил принцу Саудовской Аравии, который вообще объявлен исчадием ада после такого трагического эпизода с оппозиционным саудовским журналистом и миллиардером господином Хашогги. В этом смысле надо сказать, что поскольку обнародованию всего этого изрядно способствовали, разумеется, турецкие спецслужбы, то это вызвало соответствующую реакцию и в отношении Турции. Хотя отношения с Турцией в последнее время, ну, в общем, урегулированы, если можно так выразиться. Известно, что Байден будет просить у этих стран нефтеносных увеличить добычу нефти. Но специалисты в этой отрасли говорят о том, что критически увеличить добычу они не могут. Марианна Ожерельева: Вот! Карине Александровна, по добыче поясните. Все-таки вы же отметили ранее, что, наверное, это некий такой троллинг со стороны Пескова. Все-таки «не против нас». Вот это увеличение возможное при наличии малого количества мощностей – это против России шаг будет или нет? Карине Геворгян: Я думаю, что сами по себе эти объемы ничего не изменят на углеводородном рынке. Ничего. Поэтому Байдена примут вежливо. В Израиле он тоже считается отнюдь не произраильским американским президентом после того, как Трамп сделал все возможное и действительно не скрывал своей произраильской позиции. Но Байден таковым не считается, так что и там его встретят вежливо, как я полагаю, но без особых чувств. А что касается… Да, более того, он же везет 100 миллионов Палестине, уже обещанных. Так что я думаю, что… Ну, интересно, конечно, как это все будет складываться. Я только отмечу (это важно), что Байден будет встречаться практически со всеми членами Лиги арабских государств, кроме некоторых государств Севера Африки. Из этих государств только Египет будет представлен. Кстати, штаб-квартира Лиги арабских государств находится в Каире. Мы знаем отношения России и Египта, определенную зависимость даже Египта относительно… ну, не то чтобы дорогих, но все-таки от приемлемых для Египта цен на продовольствие, которое из России в Египет может поступать. Кроме всего прочего, я отмечу, что за последнее время был апробирован маршрут «Север – Юг» через Иран. Вопреки израильской и американской пропаганде, отношения с Ираном (тоже не без участия России) в определенном смысле у стран региона, таких как Саудовская Аравия… Ну, Египет просто дальше находится. Ну, Израиль тоже выносим пока за скобки. Но совершенно ясно, что Россия, которая равноудалена и может быть арбитром в этом случае… А Иран предложил создать Организацию по безопасности торговли и мореплавания в Персидском заливе. Понятно, что гарантом этой безопасности и арбитром в этом смысле может стать Российская Федерация. И в скобках замечу, что и Саудовская Аравия, и Эмираты, насколько мне известно, ведут переговоры о покупке у Российской Федерации противоракетных комплексов С-400. Это серьезные такие поползновения, потому что до этого их охраняли «Пэтриоты», которые, как выяснилось, в общем, устарели и ни в какое сравнение с нашими комплексами не идут. Марианна Ожерельева: Карине Александровна, вы упомянули Египет, он здесь очень важен. Действительно ли, что Мубарак, который держался 30 лет, но, даже благодаря американской поддержке, все-таки не удержался и был свергнут, что благодаря России Асад удержался, несмотря на проигранную внутреннюю политику в Сирии, и вот этот как раз треугольник отчасти играет на то, что страны, как Саудовская Аравия, как Катар, сегодня уже не младшие союзники и братья по отношению к американцам, а это равные участники? То есть если раньше надеялись на какую-то военную даже поддержку, то как раз история с Египтом показала, что есть равные, а есть те, ровнее? Карине Геворгян: Ну, возможно. Но я бы хотела отметить относительно Катара. Все-таки это небольшое государство с довольно серьезными проблемами с Саудовской Аравией. И я замечу, что там есть и очень большая американская база, и турецкая база. Катар – это такая протурецкая страна на Аравийском полуострове. Остальные страны – Эмираты и Саудовская Аравия – к Турции относятся достаточно… с приглядкой, если можно так выразиться. Я не говорю, что это плохие отношения. Я просто отмечаю, что менее доверительные отношения. Даже более доверительные отношения у Турции с Израилем, поскольку у них существует соглашение о сотрудничестве спецслужб, что довольно любопытно. Оно разрывалось, правда, но оно опять сейчас налажено. Так что там, знаете, большой дружбы нет. Но вот что касается России, то это довольно любопытно. Я такую циничную вещь скажу. Поскольку Россия заявила о своих интересах, как бы то ни было, и действительно отстаивает их сейчас на глазах у всех на Украине, в том числе, естественно, идет апробация вооружений… А это тоже многие наблюдают, потому что покупают те вооружения, которые показали себя на поле боя. Ну, к сожалению, но это так. Это первое. Второе: эти страны понимают и руководители этих стран, будучи людьми современными… Несмотря на их довольно экзотический для нас дресс-код, но давайте отметим, что это очень образованные люди, прекрасно понимающие происходящее в мире. И обмануть их сложно. И они понимают, что Россия, находясь на подъеме или заявив о том, что она пошла на подъем, и демонстрируя это, заинтересована зарабатывать репутацию. Поэтому репутация России как надежного партнера во всех отношениях: дипломатическом, политическом, экономическом и так далее. Они понимают, что Россия вынуждена и заинтересована эту репутацию поддерживать. Марианна Ожерельева: Давайте дальше. Значит, если у Байдена с натяжкой это турне в Израиль и Саудовскую Аравию. Берем другой разворот: президент России 19 июля едет с визитом в Иран. Более того, ряд руководителей госкомпаний также будут присутствовать на этой встрече. Ранее Раиси был в Москве, выступление в Госдуме в январе этого года, где он сказал, что Россия и Иран могут сегодня объединиться против действий США и всего коллективного Запада. Затем встречались в Ашхабаде также с Владимиром Путиным. А здесь могут ли быть какие-то успехи? Пока речь идет о продаже неких беспилотников, о том, что русские военные будут обучать иранцев. Ну а куда это может уйти, в какую плоскость? И насколько сегодня Иран и Россия необходимы друг другу? И для чего? Карине Геворгян: Иран – наш сосед, по крайней мере через Каспий. Иран – это держава, в общем, довольно серьезная. Вооруженные силы на границах с Турцией, с Закавказьем (ну, кроме Грузии), соответственно, с Арменией и Азербайджаном, довольно серьезные вооруженные силы. По крайней мере, их присутствие сдерживает горячие головы от авантюр. Это для России тоже важно, поскольку в Армении находится российская военная база и на внешних границах Армении стоят российские пограничники, соответственно, ФСБ России. Здесь важно, что на этом участке возможного театра военных действий Иран оказывает косвенно тем самым, конечно, блюдя свои интересы, но оказывает тем не менее поддержку и Российской Федерации – так же, как это, например, делает Белоруссия на севере от Украины. Ну, я имею в виду – в том регионе. В этом смысле даже что-то похожее. Кроме всего прочего, да, у Ирана есть линия 15 моделей беспилотников – как разведывательных, так и ударных. Это, собственно говоря, такие реплики американских беспилотников, которые, кстати, благодаря нашим установкам удалось сажать в целом состоянии. Иранцы их разбирали, они научились их делать. У них собственная электроника развита. Иран – в том числе довольно продвинутая страна в некоторых современных, суперсовременных технологиях, таких как нанотехнологии. Это шестое место в мире, то есть очень высокий уровень. Это технологически развитая страна, но со своими проблемами. Проблемы в том числе заключаются в том, что в Иране шли с мая протесты в связи с резким подъемом цен на продовольствие. Если я правильно понимаю, то на Каспийском форуме я впервые увидела… Я все время об этом говорю. Я никогда не знала, не видела, не слышала ничего подобного, чтобы иранский лидер обнимал российского. Мне такое не было известно. Я видела, что Раиси обнял Путина. Что касается продажи этих беспилотников, то об этом сказал советник президента США, военный человек, Салливан. Ну, это как бы попытка постелить себе же соломки в Израиле. Но что я хочу сказать? Ну, купит Россия беспилотники, не купит, лицензию купит… Кстати, Таджикистан покупает эти беспилотники у Ирана и у себя их собирает, то есть сборка происходит в самой стране. Я не вижу особой проблемы в этом. Я думаю, что это раздутая проблема. Как и раздута проблема опасности Ирана для Израиля, потому что… Ну, я просто нашим зрителям объясню, что такая антиизраильская риторика… Я это подчеркиваю: именно риторика, потому что в Иране никогда руководители не сказали, что еврейский народ не имеет права на собственную государственность. Такого не было никогда. Но антиизраильская риторика в связи с палестинской проблемой – это единственный пункт, по которому Иран ведет диалог с арабскими суннитскими государствами. Просто другой темы нет. Поэтому страшный сон аятоллы – это исчезновение Израиля. Никто так не заинтересован в существовании Израиля, как Иран. Марианна Ожерельева: Как шиитское государство Иран. Карине Геворгян: Да, это именно так. Причем, поверьте, некоторые не замороченные пропагандой эксперты в самом Израиле тоже понимают это. И по некоторым пунктам Израиль, израильские представители, ну, на территории третьих стран кое-какие переговоры с иранцами ведут. Это уже тайна Полишинеля. Я напомню конфликт… вернее, скандал, очень старый скандал «Иран – контрас», когда вдруг стало известно, что Израиль, опять же через третьи страны, в Иран поставлял оптику свою. Так что не так просты их отношения, и не надо совсем их упрощать. Как сказал, это слово употребил Зеленский: «Это, извините, для лохов все». Простите. Марианна Ожерельева: Спасибо, спасибо вам за такой очень яркий и полноценный комментарий. На связи со студией была Карине Александровна Геворгян, политолог. Мы обсуждали ближневосточные турне президентов России и США.