Дмитрий Лысков: И мы переходим к следующей теме. Минпромторг придумал, как пересадить нас на электрокары: на электромобили будет распространяться 25%-я скидка при покупке по программе льготного автокредитования. Марина Калинина: Вот только люди наши, россияне, не спешат расставаться с двигателями внутреннего сгорания. Согласно опросам, более 60% россиян считают, что одной только скидки в 25% для роста популярности в стране таких электрокаров слишком мало. Дмитрий Лысков: Что настораживает россиян в электромобилях? И есть ли у электрокаров будущее в нашей стране? Вот будем сейчас разбираться. Марина Калинина: Антон Шапарин с нами на связи, вице-президент Национального автомобильного союза. Здравствуйте. Дмитрий Лысков: Антон Владимирович, здравствуйте. Антон Шапарин: Да, я вас приветствую. Дмитрий Лысков: Что у нас за странная такая история? Что это россияне не торопятся пересаживаться на электромобили-то? Антон Шапарин: Ну, потому что россияне не очень хотят получить у своего дома недвижимость в виде клумбы. Потому что зарядить этот электромобиль, собственно, не получится ни от домашней розетки, даже если у вас частный дом, без строительства соответствующей инфраструктуры, без покупки соответствующего шнуров и т. д., ни, собственно, с публичной инфраструктуры зарядить, потому что пунктов зарядки совершенно недостаточно, они единичные в стране, и нельзя говорить о том, что у нас вообще существует какая-то инфраструктура. Для того чтобы ее построить, нужно будет вложить безумные деньги, только на маленькую Японию нужно 348 миллиардов долларов. Сколько на Россию, которая в 40 раз больше, пока никто не считал. Правительство заложило в программу около 70 миллиардов рублей, что, конечно, совершенно недостаточно, это не только на строительство инфраструктуры, но и в целом на электрификацию транспорта. Поэтому говорить о том, что электромобиль в России может быть чем-то кроме игрушки, я бы не стал. Марина Калинина: Ну, Минпромторг-то думал-думал и придумал даже вот эту скидку в 25%. Антон Шапарин: Да. Марина Калинина: То есть насколько серьезно... ? Антон Шапарин: Я вам расскажу, что это и откуда. Марина Калинина: Да, давайте. Антон Шапарин: У нас появился ряд компаний, которые, выдавая китайские решения за российские, за отечественные, претендуют на государственные субсидии. Собственно, речь будет идти только исключительно о вот этой скидке 25% на подобные решения. Хотя, конечно, дальше, чем с бумаги, она в реальную жизнь не уйдет, естественно, потому что такие машины не могут эксплуатироваться, их нет. Единственные электромобили, которые сколько-нибудь массово попадают в Россию, на Дальний Восток – это бывшие в употреблении самые простые японские электромобили. И конечно же, это очень нишевая история, которая никак не будет связана с реальностью. Плюс к тому, совершенно непонятно, а нужно ли вкладывать деньги в электрификацию транспорта, просто потому, что еще не факт, что мы придем к миру, полному электромобилей, потому что здесь есть масса ограничивающих факторов. Например, в мире совершенно ограниченное количество месторождений критических для батареек металлов, и необходимо откуда-то взять этот металл, а его, собственно, нет, и придется конкурировать с производителями, например, потребительской электроники, у которых тоже батарейки. Мы не знаем, как батарейки утилизировать, прорывов в технологиях нет, они точно так же требуют длительной зарядки... То есть неясно, туда мир пойдет или мир пойдет в сторону водорода. А наша реальность такова, что мы не пойдем ни туда, ни туда, потому что сейчас бак водорода в России стоит 9 тысяч рублей, его хватит на 400 километров у действующих автомобилей водородных. Поэтому наш в России выбор – это природный газ, который экологичен, и, собственно, наш путь – это переоборудование парка, потому что новых автомобилей производится чрезвычайно мало. Дмитрий Лысков: Я правильно вас понял, что электромобили как таковые, вот их экологичность – это по большей части миф? Ну, утилизация использованных батареек... Антон Шапарин: Да, абсолютно, не только утилизация. Здесь можно посмотреть, откуда берется та самая электроэнергия в розетке, а берется она от сжигания, собственно, обычно разного рода... Дмитрий Лысков: ...топлива. Антон Шапарин: ...углеводородов или даже угля. Собственно, даже в Германии сейчас за лето производство электроэнергии из угля, который совершенно не может считаться экологичным, превысило все вообще возобновляемые источники. Всего несколько стран в мире могут сказать, что у них экологичное производство электроэнергии, например Бразилия, где большие гидроэлектростанции, или Франция, где много атомных электростанций, отчасти Россия, где и гидроэлектростанции, и атомная энергетика серьезная. Но во всех, в большинстве стран мира речь будет идти только про сжигание, и это автоматически низкий КПД, если считать весь цикл от производства энергии до утилизации автомобиля. Даже сейчас получается в Германии, что немецкий дизельный хэтчбек более экологичен за срок своей службы, за цикл своей жизни, чем любой электромобиль. Дмитрий Лысков: Ну вот еще один аспект, который я обязательно хотел бы обсудить, – наши суровые зимы. У нас в ряде регионов зимой двигатель внутреннего сгорания не глушат – там вообще электромобиль применим в принципе, или это вот тоже фантастика из области, я не знаю, невероятного? Антон Шапарин: Это абсолютно фантастика из области невероятного на самом деле не только для жителей российского Севера, но и, например, для жителей российских мегаполисов. Потому что я себе с трудом представляю, как их заряжать, даже если есть подземная парковка. На подземной парковке я однажды заряжал электрический британский кроссовер, да, я зарядил его за ночь на 16%. Так что речь вот о том, что это в массовый сегмент пойдет, не идет в целом. В США, например, где наблюдается бум электромобилей определенный, хотя как бум? – все продажи электромобилей сильно, они в десятки, сотни, тысячи раз меньше на разных рынках, чем продажи автомобилей с двигателями внутреннего сгорания. Так вот там это возможно, потому что прежде всего у вас чаще всего человек живет в частном доме, у него есть гараж, у него есть своя зарядка, инфраструктура. Но здесь тоже все упирается... Да, в той же Калифорнии власти уже летом говорили: дорогие друзья, либо кондиционер, либо электромобиль, вы выбирайте. То же самое было в Германии. Мощностей генерации много где недостаточно, мощностей передачи электроэнергии в конкретных районах много где недостаточно, и это, кстати, ограничивающий фактор по России очень большой, потому что у нас генерации электроэнергии достаточно много, есть энергопрофицитные регионы, мы экспортируем электроэнергию, но при этом часто мощностей на конкретных локациях будет совершенно недостаточно. Поэтому все эти вот сдерживающие факторы, их расшивание будет стоить России сотни и сотни миллиардов долларов. При этом сами электромобили мы не производим, литий не добываем, батарейки не делаем, технологий у нас нет. Даже электроавтобусы, которые в Москве курсируют, – это зарубежные технологии, зарубежные батареи, наша только сборка, и дальность хода 40 километров днем летом, что говорить... Марина Калинина: Антон... Дмитрий Лысков: Ну, это вот как раз классический анекдот, за сколько можно на электромобиле доехать от Москвы до Петербурга, – за двое суток, потому что 500 километров проезжаешь, потом сутки тратишь на подзарядку, потом проезжаешь еще 500 километров... Марина Калинина: Да. Антон Шапарин: Да. Ну, не сутки, там есть более-менее быстрые зарядки, но в любом случае это будет в 2–3 раза больше. Мои ряд знакомых ездили такой маршрут из Москвы в Петербург на электромобилях, ну это такое себе предприятие достаточно сложное. Но вот мы вас перебили. Марина Калинина: Да. Когда лишнего времени много, тогда можно и на электромобиле из Москвы в Санкт-Петербург. Я хотела спросить, куда тогда пойдут эти деньги, которые выделило правительство, вот эти миллиарды рублей, если у нас ничего нет. Антон Шапарин: Это очень большой и интересный вопрос, который многих интересует, куда пойдут эти деньги... Марина Калинина: Да. Антон Шапарин: Я подозреваю, что какую-то электроинфраструктуру получится создать. Но вопрос в том, кому она будет нужна. Марина Калинина: Вот. Антон Шапарин: Я вот с большим интересом наблюдаю, у меня недалеко от дома есть зарядка для электромобилей, медленная правда, но есть. И я ни разу не видел там, а я там часто проезжаю, потребителей этого электричества. Поэтому все наши разговоры про то, что нужно отдать отдельные парковочные места для электромобилей, нужно построить для них отдельное то и это, они все разбиваются о быт, потому что и пользователей мало, и массовым это не станет, и мы не увидим здесь серьезного рывка в плане повышения экологии. Дело в том, что у нас про экологию речь вообще не пойдет, потому что у нас, например, в рамках остаточного техосмотра МВД предлагает не замерять токсичность выхлопа. По 16 миллионам российских автомобилей мы даже не знаем, какой экологический класс у них был на момент постановки на учет, у них он не установлен, в ТС это написано. Поэтому про экологию нам на самом деле нужно помалкивать тихонько, потому что здесь не просто конь не валялся, конь даже... Марина Калинина: Даже... Дмитрий Лысков: Ну и есть что делать. Антон Шапарин был в нашем эфире, вице-президент Национального автомобильного союза, еще раз спасибо.