Александр Денисов: «Талант убойной силы»: исполняется 100 лет со дня рождения конструктора Михаила Калашникова. Эта фамилия в почете даже в самых глухих пакистанских селах, где кустари клепают на коленках бандуки, вот так они называют самопальные «калаши», таким причудливым образом доказывая простоту и гениальность изобретения Михаила Тимофеевича. Вот вы видите на ваших кадрах, вот так они делают на простых верстаках, там у них тиски, напильники. Самое интересное, что все это стреляет. О даровании крупного калибра поговорим с нашим гостем. В студии Александр Иванович Буланов, экскурсовод Музея Победы. Александр Иванович, Александр пришел не с пустыми руками… Анастасия Сорокина: Александр… Александр Денисов: …и шокировал Анастасию. Анастасия Сорокина: Да. Я хочу вас спросить, Александр, а как вы прошли с этим в телецентр? Александр Буланов: Да, это на самом деле такая история, то, что не хотели пропускать меня… Александр Денисов: А вы прямо так, через плечо пришли? Александр Буланов: Ну нет, конечно, просили убрать его… Чехол не взял, просили убрать его в куртку, чтобы, ну мало ли, никто не заметил, хотя в куртке это тоже выглядит очень подозрительно, когда ты идешь… Александр Денисов: Еще хуже, мне кажется. Александр Буланов: Еще хуже, да, действительно. А так все хорошо, мы объяснили, что это полностью макет, что он не стреляет, что у него полностью залит ствол, то есть патроны не вставить ни при каком желании. Поэтому вот. Анастасия Сорокина: Кстати, вот на параде, я хотела тоже спросить, с таким же ходят? Александр Буланов: Да, то есть полностью все проверяется, ни в коем случае нельзя, чтобы в магазине был патрон, поэтому у них перед тем, как выйти на парад, все это, конечно, проверяется. Александр Денисов: А я, кстати, видел, но я думал, что у них не муляжи, там специальный человек ходит, парад 9 мая, мы рассказываем про обстоятельства, и он в ствол заглядывает у каждого. Александр Буланов: Да, обязательно, это обязательная история. Даже на параде 7 ноября в 1941 году, тоже когда, казалось бы, нужно было поднять боевой дух народа, тоже каждому выдавали оружие, оно было боевым, но патроны, тщательно проверялось, чтобы ни одного патрона не было на параде, так и было. Александр Денисов: Александр, можно я тогда ноутбук уберу, он сейчас уже не нужен, займусь тогда автоматом? Александр Буланов: Конечно. Александр Денисов: Ни разу его не собирал, не разбирал, служил на военной кафедре. Вы мне расскажите, с чего мне начать-то? Александр Буланов: Так. Ну, конечно, сначала начинаем с магазина. Александр Денисов: С магазина, то есть вот это отстегиваем, да? Александр Буланов: Да. Снимаем магазин, кладем. Потом предохранитель, предохранитель у нас находится… Александр Денисов: Вот это? Александр Буланов: Да-да, опускайте вниз. Александр Денисов: Ага. Александр Буланов: Контрольный спуск, обязательно проверить, чтобы не было там патрона в патроннике… Александр Денисов: Как щелкает-то, а… Александр Буланов: Да, доводите и отпускайте. Александр Денисов: Все? Александр Буланов: Это очень важно, кстати, потому что если вы будете доводить, то патрон может застрять, неправильно встать в ствол, тогда автомат заклинит. Александр Денисов: Так. Что дальше снимаем? Александр Буланов: Дальше контрольный спуск. Александр Денисов: Вот это? Александр Буланов: Не бойтесь, да. Александр Денисов: Ага. Александр Буланов: И теперь ствольная коробка. Сверху крышка, есть кнопка у него рядом с прикладом… Александр Денисов: Вот это, да? Александр Буланов: Нет-нет, выше, выше. Александр Денисов: Вот это? Александр Буланов: Да. Ее нажимайте и открывайте. О, отлично. Александр Денисов: Так. Дальше? Александр Буланов: Дальше пружина идет, ее от себя… Александр Денисов: От себя… Александр Буланов: …и вверх. Отлично. Александр Денисов: Смотрите-ка, получается. Александр Буланов: Теперь затворная рама, ее вытаскивайте… Александр Денисов: Самое интересное собрать это потом. Александр Буланов: Это самое главное. Александр Денисов: Да. Александр Буланов: И теперь есть флажок, посмотрите, рядом с прицельной планкой, где цифры… Александр Денисов: Вот этот? Александр Буланов: Нет, с правой стороны есть флажочек, его нужно отогнуть. Александр Денисов: А-а-а, вот этот? Александр Буланов: Да, это он. И теперь газоотводную трубку, которая идет дальше у нас… Александр Денисов: Вот эта? Александр Буланов: Да, ее нужно просто поднять. Александр Денисов: Ага. Я к чему спрашиваю? Сколько, 95 деталей в оригинальном, настоящем Калашникове? Александр Буланов: Девяносто пять, да. В этом поменьше. Александр Денисов: В этом поменьше? Александр Буланов: Да, это считается сборно-разборный вариант, то есть там… Александр Денисов: Я разберу, Настя соберет. Александр Буланов: Очень хорошо. Анастасия Сорокина: Когда говорят, говорили, что так все просто, можно, буквально используя технологию, какими-то подручными средствами его создать… В чем вообще действительно уникальность вот этой разработки? Почему в 55 странах это оружие находится на вооружении, и прогнозируют, что до 2025 года оно точно еще будет в боевом строю? Александр Буланов: Да. Самое главное, к чему стремился Михаил Тимофеевич, – это к созданию самого простого оружия, простого не просто в использовании, а именно в том, чтобы каждый боец мог его разобрать, каждая деталь могла замениться другой. Не было таких оружий, которые мы могли бы так легко разобрать. В других странах, например, этим не занимаются, то есть сбора-разбора в других странах такого тщательного нет, как у нас в стране. Поэтому он создал простое оружие, и когда уже начал выпускаться автомат Калашникова в других странах, там уже из того, что было. То есть народ показал, другие страны показали, что на самом деле автомат можно сделать из всего абсолютно, из любого материала. Да, надежность пропадала, там автоматы буквально могли развалиться на две части во время использования, эксплуатации, у нас же нет. Поэтому вот его так создавали. Анастасия Сорокина: Александр, а вот эта история вообще его создания, как она возникла? Потому что тут такой интересный исторический, я бы даже сказала, момент. Александр Буланов: Да, согласен. Вообще история такая, что Михаил Тимофеевич Калашников ведь в годы Великой Отечественной войны был танкистом, и до начала Великой Отечественной, в 1940 году, у него появился такой счетчик моторесурса танка. То есть он создал первый свой… Анастасия Сорокина: Который даже, по-моему, Сталин отметил или Жуков. Александр Буланов: Жуков. Анастасия Сорокина: Жуков отметил, да. Георгий Константинович, тогда он был генералом армии, его лично вызвал к себе, тот ему продемонстрировал счетчик моторесурса, причем он сделал его из будильника советского. Получилось, что да, он посмотрел, сказал, что его нужно доработать, отправил его на завод. К сожалению, не получилось выпустить его массово сразу, потому что началась война, Михаил Тимофеевич ушел танкистом на фронт, он был командиром танка Т-34. И в октябре 1941-го, когда получил ранение, попал в госпиталь, вот тогда он всерьез, как говорили, всерьез заболел историей создания оружия, то есть он про себя подумал, что солдату необходимо такое оружие, которое будет надежным, простым, то есть такое же, как у него получилось сделать. И в итоге он начиная с 1942 года, его отправляют опять же в институт, для того чтобы он там занимался созданием оружия, и он начинает. Естественно, сначала пистолет-пулемет, как раньше было. На войне у нас считался основным пистолетом-пулеметом, если в 1941 году это ППШ, пистолет-пулемет Шпагина, потом ППС в 1943 году, и он, Калашников, пытался придумать такое же оружие универсальное, универсальное и легкое, облегченное, и надежное, то есть он пытался это все совместить. Но его образец, так скажем, его отметили как хороший, но очень трудно было сделать детали, много фрезерной работы, поэтому в массовое производство не пошло. А уже в 1945–1946-х гг., когда был конкурс на создание автоматического оружия, как раз тогда в 1944-м наши увидели у немцев тот известный Sturmgewehr 44-й, и у нас еще очень любят в стране сравнивать, говорить, что Калашников придумал оружие, как вот немецкий Sturmgewehr, что он его просто скопировал. Если мы посмотрим, они абсолютно разные, другая модель, другие детали, вообще ничего схожего нет, за исключением минимальных, наверное, деталей. Но в то время в целом оружие так и создавалось, то есть каждый вид оружия, что был, его смотрели, изучали конструктора и потом создавали свое. И в конкурсе в 1947 году он выиграл, выиграл автомат Калашникова. Вот тогда, кстати… Александр Денисов: Такой же, да? Александр Буланов: Нет, немного другой… Александр Денисов: А я тут остановился, что тут дальше делать надо? Александр Буланов: Смотрите, тут надо его теперь собрать. Александр Денисов: Опять собрать? Александр Буланов: Опять собрать. Анастасия Сорокина: Ты его разобрал до конца? Александр Буланов: В принципе мы неполный разбор сделали, правда, за исключением шомпола, конечно, это нужно было сделать в самом начале, мы с вами… Смотрите, шомпол рядом со стволом. Александр Денисов: Я понял, да. То есть уже получилось, что называется, гениально и просто, в 1947-м? Александр Буланов: Да, уже в 1947 году получилось гениально и просто. Анастасия Сорокина: Но потом же было 26 патентов на изобретения, если не больше. Александр Буланов: Да, было больше на самом деле. Анастасия Сорокина: Это были модификации другие, да? Александр Буланов: Это были не то что даже модификации, он… Смотрите, после войны, когда выиграл конкурс, его же нужно было еще поставить на массовость. И вот как раз при годовом использовании автомата, в 1948 году, когда его уже применили, так сказать, на полигонах, проверили, он оказался надежным, и в 1949 году его только поставили на вооружение Красной армии. И уже с того момента начинают появляться модификации: усовершенствованный, укороченный, складной… Вот эта модель, что у нас, 74М, как раз уже является складным, с дульным тормозом-компенсатором… Александр Денисов: А, вот тут приклад складывается, да? Александр Буланов: Да, складывается приклад, промежуточный патрон стоит 5,45… Александр Денисов: О, смотрите, я разобрался. Александр Буланов: Отлично. Анастасия Сорокина: Видимо, я знаю, с чем ты уйдешь отсюда, Саш. Александр Буланов: Хорошо получилось. Александр Денисов: О, защелкнулось даже. Александр Буланов: Вот. Так что потом уже стали создаваться модификации. Анастасия Сорокина: Дадим слово зрителям. Из Новосибирска есть звонок от Виталия. Здравствуйте, Виталий. Зритель: Здравствуйте. Александр Буланов: Здравствуйте. Анастасия Сорокина: Вы в прямом эфире, Виталий. Зритель: Да я понял. Я просто хотел сказать, Александра слушаю, все правильно он говорит, потому что автомат создается, любое оружие создается на ранее изобретенных изделиях… Александр Буланов: Назад… Зритель: А вот та изюминка, которую Калашников сделал, она и отличает его, как сказать, надежность, главное – надежность. И вот именно этот… Раньше был 7,62, сейчас 5,45. Но единственное мне как военному не понравилось, что Александр когда положил автомат, он обратил дуло на вас, ведущих… Александр Денисов: Я не обратил, вы что, я в сторону. Анастасия Сорокина: Нет-нет, Александр. Александр Буланов: А-а-а, я, да, полностью согласен. Александр Денисов: А, да? Ну мы простим Александру. Зритель: Ну у нас, военных, такое, что даже палка раз в год стреляет. Александр Буланов: Согласен полностью. Анастасия Сорокина: Спасибо вам за замечание, Виталий. Давайте еще из Оренбургской области выслушаем Владимира. Здравствуйте, Владимир. Зритель: Добрый день, наши ведущие. Я благодарен, что я до вас дозвонился. Служил в Афганистане, с оружием этим, в общем, встречался. Самое надежное, которое есть, это Калашников, конечно. Видел я М16, но лучше Калашникова нет. Александр Денисов: Говорят даже, что если он в воде побывал и в грязи, то можно портянкой протереть, а можно и не протирать, все равно стрелять будет. Зритель: Нет, можно знаете что просто сделать? Если даже вы отстрелялись просто, песком почистили его и немножко масла подсолнечного туда, даже без него он будет стрелять. Александр Денисов: На подсолнечном масле? Зритель: Конечно, будет! Немножко смазки хотя бы туда, и все, он будет. Если ничего в пустыне нет, в жаре, даже вот пусковой механизм немножко. И даже вот мы что делали? От РПК подключали туда не тридцатку, а сорок пять. Александр Денисов: Командиры знали, что вы растительным маслом за оружием ухаживаете или нет? Зритель: Ну а если ничего не было? Александр Денисов: Спасибо. Анастасия Сорокина: Спасибо. Александр Денисов: Александр, я что-то затруднился, как тут вставлять еще раз? Александр Буланов: Другой стороной, точнее этой стороной, только, смотрите, сначала другой конец. Александр Денисов: Вот так? Александр Буланов: Нет, переверните и да, вот так. Александр Денисов: Вот так? Александр Буланов: Да, совершенно верно. Александр Денисов: Ага. Александр Буланов: И попасть главное в паз. То есть, что интересно, вы когда… Александр Денисов: А, сверху, да? Все, вошло. Александр Буланов: Да. Его когда собираешь, главное попадать в пазы. И флажок, флажок обязательно до конца. Александр Денисов: Опустить, да? Александр Буланов: Да. Если не опускается, значит, сильнее прижмите… Нет, сильнее прижмите газоотводную трубку. Александр Денисов: Ага. Александр Буланов: То, что вы сейчас вставили. Александр Денисов: Сильнее прижать? Александр Буланов: Да, сильнее нажимайте. Александр Денисов: Все. Александр Буланов: О, отлично. Александр Денисов: Все вошло. Анастасия Сорокина: Александр, вот такое количество людей, которые по всему миру знают это изобретение, выдающийся человек, гениальный изобретатель. Но меня удивило, что он жил в Ижевске в пятиэтажке, в таких достаточно скромных условиях, когда болел, последние годы провел в больнице не столичной, а именно там же, в Ижевске. Казалось бы, такой человек должен быть как минимум миллионером или вот в каких-то других условиях находиться. Почему вот такая у него была обстановка? Александр Денисов: Как М16, сколько, мы по доллару отчисляли за каждую винтовку? Говорят, что, мол, так же нужно было и с Калашниковым. Александр Буланов: Да. Вы знаете, на самом деле я тоже читал эту историю, изучал ее. Интересно было, как так, как так могло получиться. Он на самом деле в самом начале, в 1947 году, когда выпустил свой автомат, он патент не зарегистрировал, то есть он ничего этого не стал делать, потому что он делал оружие для народа, для солдата, как он сам говорил, «от солдата к солдату». Александр Денисов: То есть он другой человек совершенно был? Александр Буланов: Он другой человек, совершенно так, да. Ему тогда выписали Сталинскую премию, он являлся Героем соцтруда дважды, то есть он еще в 1976 году получил вторую медаль Героя соцтруда. Но Сталинскую премию, 150 тысяч рублей, на то время это… Он мог купить себе почти 16 автомобилей «Победа». Александр Денисов: Это же колоссальные деньги, да? Александр Буланов: Это колоссальные деньги, да. Но ему это было не нужно, он именно стремился к тому, чтобы помочь народу. Но, как он сам рассказывал, я смотрел его интервью, он говорил о том, что если бы войны не было, то тогда бы он создал что-то для детей, что-то для гражданских, потому что он с самого детства стремился к тому, чтобы что-то новое придумать. Он даже в школе тогда еще хотел вечный двигатель создать, он об этом тоже рассказывал, что в школьные годы вот такое стремление у подростка было. Поэтому всему, конечно, виной война, что пришлось создавать оружие, которым убивали людей, так что… Оружие, конечно, для защиты. Александр Денисов: И вот, кстати, войной-то и нужно объяснить его отношение. Когда к нему приставали с вопросами, мол, вы изобретатель, я придумали для убийства, он что отвечал в таком случае? К нему часто приставали недоумки с такими разговорами. Александр Буланов: Ну вот как раз он и говорил, что чтобы защищать народ, чтобы защитить свою родину, свою страну, необходимо было такое оружие. Но опять же всему виной война, он вот на это так и отвечал. Александр Денисов: Да, и он еще говорил, что убивает не автомат, который я придумал, а убивают люди. Александр Буланов: Да, убивает человек, конечно. Александр Денисов: Да, убивают люди. Вот мы показывали кадры в начале, вот эти бандуки пакистанские. Можно ли считать это как раз доказательством гениальности именно Михаила Тимофеевича, что он сделал такое, что можно сварганить на коленках на этом верстаке в Пакистане? Александр Буланов: Да, совершенно так. Александр Денисов: Сейчас вот еще кадры покажем. Александр Буланов: Что интересно, ведь эти страны это и доказали, то есть они это и показали, что можно сделать из любого материала подручного, что есть, автомат Калашникова. И в Китае производили тоже очень много, и в Пакистане, в Иране, в Африке, везде есть. Александр Денисов: Да, не дождемся, режиссеры у нас не покажут. Александр Буланов: Так что, конечно, это все говорит мне о том, что молодцы те же китайцы, которые создали этот автомат из подручных средств, опять же в Пакистане. Это говорит о том, что Михаил Тимофеевич действительно гениальный конструктор, который создал такое оружие, что можно его вот так вот собрать. Анастасия Сорокина: Есть ли вообще люди, на которых он равнялся, или, может быть, такие же изобретатели, с которыми…? Вот вы говорили, что… Александр Буланов: Да, конечно, есть такие. У нас в советские годы, в годы Великой Отечественной войны были Дегтяров, конструктор оружия… Александр Денисов: Шпагин, Грязев, Шипунов. Александр Буланов: Шпагин, конечно, обязательно, Судаев. То есть говорилось даже тогда, что… Ведь конкурс запустили в 1943 году на создание автоматического оружия, но так получилось, что ни один из автоматов не прошел конкурс. И вот был такой у нас тоже инженер, выдающийся конструктор Судаев, он, к сожалению, в тот момент, когда создавали оружие, умер, поэтому некому было взять его труды, продолжить его создания. Поэтому, когда выпускались новые, новый конкурс выходил в 1945–1947-х гг., тогда уже там получилось так, что нашли инженера нашего Михаила Тимофеевича. Он, можно сказать, продолжил труды. Анастасия Сорокина: А сейчас подобные конкурсы или что-то? Есть ли последователи у Михаила Тимофеевича? Александр Буланов: Вы знаете, мне кажется, есть такие люди, инженеры, которые увлекаются этим, которые, зная историю Михаила Тимофеевича, понимают, что оружие создать можно с того, что у тебя есть идея, главное загореться идеей, а потом уже, я думаю, средства для этого будут. Но сейчас, на данный момент… У нас же все равно автомат Калашникова является основным оружием, АК-12 сейчас вышел, у нас в Музее Победы он есть, на выставке тоже, новейшее усовершенствованное оружие, но отличить его от первого автомата Калашникова… Ну да, модернизирован, у него там прибор ночного видения, подствольный гранатомет, но, если все это убрать, это тот же автомат Калашникова. Понимаете, 2019 год, а оружие как было создано в XX веке, так оно до сих пор и используется. Поэтому, конечно… Александр Денисов: Автомат вообще шагнул далеко за пределы просто оружейной темы, и группа рэп есть «АК-47», и… Александр Буланов: Ой, да… Александр Денисов: Да-да, на гербах скольких стран… Мы устанем пальцы загибать. Александр Буланов: Более 50 стран, да, на своем гербе используют изображение автомата Калашникова. Александр Денисов: Благодаря чему, какому своему качеству он такое получил распространение, что просто по всему миру пошел и стал образом уже культуры целой? Александр Буланов: На самом деле многие говорят, что автомат Калашникова – это не оружие, это бренд, то есть это как бренд действительно. Александр Денисов: Бренд. Александр Буланов: И во многих странах, когда… Опять же все зависит от простоты. То, что все страны увидели, какой он простой, какой он надежный и каков он в использовании, естественно, дальше уже… Во-первых, по цене он очень дешевый. И стали его уже вот так вот возводить как лучший автомат, с ним… Даже на герб поместили. Поэтому вот… Александр Денисов: Мозамбика, Зимбабве точно. Александр Буланов: Зимбабве, да. Александр Денисов: Буркина-Фасо я еще помню. Анастасия Сорокина: Из Симферополя у нас есть звонок, Максим дозвонился. Здравствуйте. Зритель: Добрый день. Александр Денисов: Добрый день, Максим. Александр Буланов: Здравствуйте. Зритель: Меня слышно? Анастасия Сорокина: Да-да. Зритель: Увидел я вашу передачу, интересно было тоже высказать небольшое мнение. Сам я владелец охотничьего варианта, замечу, данного изделия, вот. Конечно, было не очень приятно, когда стало известно, что ушел такой великий конструктор, ведь на самом деле изобретение очень удивительное, само изделие очень прочное, крепкое и простое в эксплуатации. Интересно, конечно, сказал конструктор фразу, попытаюсь процитировать его слова о том, что многие, конечно, негативно относятся к такой вещи, как оружие, к изобретению, а он в свое время, передачу когда показывали, тоже смотрел, сказал, что он изобретал оружие не на нападение, а для обороны. Уже другой момент, конечно, что такие вещи, бывает, попадают в руки тем людям, которые, конечно, используют его не так, как это нужно, вообще по идее не должны использовать такие люди такое оружие. А так на самом деле как есть картины, которые шедевры, так и, наверное, это оружие можно тоже, именно данный Калашников, назвать шедевром, очень оно распространено во всех странах мира, если вы это тоже заметили. Александр Денисов: Спасибо вам большое. Анастасия Сорокина: Спасибо вам, Максим, за звонок. Александр Денисов: Мы так увлеклись сборкой… Анастасия Сорокина: Саш, ты пока продолжи, пожалуйста, собирать, я еще один звонок хотела принять. Александр Денисов: Так, я как-то вставил. Александр Буланов: Нет, не так. Александр Денисов: Не так? Александр Буланов: Надо попасть в паз. Александр Денисов: В паз, да? Анастасия Сорокина: Константин из Москвы, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Анастасия Сорокина: Здравствуйте. Александр Буланов: Боек этот… Александр Денисов: А как его поставить? Анастасия Сорокина: Да, Константин, говорите, пожалуйста. Зритель: Я… Мне чуть-чуть побольше 70 лет, и чуть больше 50 лет назад я столкнулся с автоматом Калашникова, АК-47, будучи на Кубе во время кубинского кризиса. Тогда многие наши москвичи и украинцы участвовали, как сказать, в помощи кубинской революции. Я не буду сейчас рассказывать, как мы туда попали, хотя это очень интересная история, но вооружены мы были АК-автоматами. Если бы не они, я не знаю, чем бы мы там воевали. Поскольку винтовки М16 американские, хоть они и полегче, и поскорострельнее, но ими воевать было невозможно, буквально через 10 патронов, выпущенных из этой винтовки, расклинивало ее, и все. Наш же АК был превосходен. Чистить его там было некогда. Шли небольшие боевые действия, он постоянно был в грязи, постоянно, то есть уронил его в лужу с грязью, поднял, чуть-чуть встряхнул и продолжаешь свои военные действия. Это чудесный автомат! Вся Куба, вся армия Кубы воевала этими автоматами, нашими пистолетами Стечкина. Оружие настолько превосходное, что вот прошло столько лет, я даже сейчас смогу разобрать и собрать его с закрытыми глазами. Это чудо-оружие! Мы должны гордиться, что оно у нас есть. Александр Денисов: То есть вы бы достойнее справились? А то я что-то совсем опозорился, ну я в первый раз собираю, признаюсь. Александр Буланов: Главное практика, потому что сам когда собирал и разбирал это оружие, тоже у нас в музее есть сотрудник, который может за 6 секунд его разобрать. Александр Денисов: За 6 секунд? Александр Буланов: Он очень быстро это делает, но он каждый день тренируется: приходит в музей, берет Калашников и начинает его собирать-разбирать, собирать-разбирать. И тоже, когда я приноровился… Ну, конечно, не за 6 секунд, но секунд за 12–13 получается. Александр Денисов: Про бренд вы заговорили. Я читал, что оценивают зарубежные компании стоимость бренда, 10 миллиардов, а потенциально чуть ли не во много раз больше, 150–200 миллиардов даже. Что, действительно такой большой потенциал у нашего Калашникова, что «калаши» завоюют еще больше весь мир? Александр Буланов: Да, да, я тут полностью согласен, что действительно это дорогое оружие, дорогое тем, как оно создается на заводах, поэтому полностью согласен. Хотя раньше, знаете, была история, например, американцы, пистолет-пулемет Томпсон, они его продавали за 50 долларов на то время, а в то время 100 долларов стоил автомобиль Ford, то есть пол-автомобиля стоил один пистолет-пулемет. Александр Денисов: Но это гангстеры тогда с этим…? Александр Буланов: Да, очень часто еще сравнивают. Но такая история, когда у нас, у Советского Союза с Америкой, был договор ленд-лиза, поставки как раз всего самого необходимого от Америки до Советского Союза, вот как раз мы не хотели брать пистолеты-пулеметы Томпсона, но они нам, присылая грузовые автомобили Studebaker, они его туда в комплект. Александр Денисов: Что, в багажнике, как запаска, лежал Томпсон? Александр Буланов: Ну да, действительно, как запаска они раз! – «мы вам тоже его поставляем». Harley-Davidson поставляли тоже, там же есть кожух такой для пистолета-пулемета Томпсона, они его туда, плюс 50 долларов, все. Александр Денисов: Александр, у меня родилось предложение рационализаторское производителям «Жигулей» в багажник Калашникова – сразу продажи поднимутся во всем мире, да? Александр Буланов: Согласен, согласен. И причем по цене импортной, да? Анастасия Сорокина: В общем, будущее велико у автоматов Калашникова. Спасибо, что пришли к нам в студию. Александр Иванович Буланов, экскурсовод Музея Победы. Говорили о юбилее Михаила Тимофеевича Калашникова и его гениальном изобретении. Продолжим следующую тему. Александр Денисов: Да, поговорим… О чем мы поговорим? Юрий Кара у нас в студии будет, да. Я уж отвлекся на автомат…